Tema: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

¿unas fotos de ese disyuntor?

Descripción en la página de Outback:
Panel mount breaker: 80 Amp, 150Vdc, 1/4” stud terminals. Front panel, single pole mount with stud terminals on the back. Ring terminals required.

Foto:



Es pequeño, 4x6x2 cm aproximadamente.

Si no recuerdo mal, tiene dos roscas en la parte donde esta la palanca y se puede atornillar a una caja para montarlo.
Encajan perfectamente en los cajas de midnite solar como este: MidNite Solar - Renewable Energy System Electrical Components and E-Panels.

Pues ya sabes, 1 terminal de agujero a cada cable, cinta aislante o funda termoretractil y solucionado.

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Pues ya sabes, 1 terminal de agujero a cada cable, cinta aislante o funda termoretractil y solucionado.

A ver si me aclaro, actualmente tengo un magnetotermico con 2 polos (sendos positivos y negativos arriba y abajo), por ello también sirve para enlazar los cables del regulador a las baterías.

El disyuntor que he fotografiado es de un polo, por tanto tengo que conectarle el polo positivo que sale del regulador y el positivo que viene de las baterías. Por el otro lado tendría que unir los negativos de regulador y baterías con una ficha de enlace.
Luego, donde están los tornillos grandes con las tuercas es donde tengo que poner los terminales.

¿Me equivoco en algo?

Por otra parte, no tengo muy claro el hecho de si el cable que viene de las baterías al magnetotermico actual es de 35 mm de sección, ¿si no fuera así tendría que cambiarlo también? (el que va del regulador al magneto ya tengo claro que lo voy a cambiar).



Saludos.

Iniciado por MrMaxKele

A ver si me aclaro, actualmente tengo un magnetotermico con 2 polos (sendos positivos y negativos arriba y abajo), por ello también sirve para enlazar los cables del regulador a las baterías.

El disyuntor que he fotografiado es de un polo, por tanto tengo que conectarle el polo positivo que sale del regulador y el positivo que viene de las baterías. Por el otro lado tendría que unir los negativos de regulador y baterías con una ficha de enlace.
Luego, donde están los tornillos grandes con las tuercas es donde tengo que poner los terminales.

¿Me equivoco en algo?

En nada, perfecto. Positivo del regulador (con su terminal) en el tornillo de arriba. Positivo de baterías (con su terminal) en el tornillo de abajo. (es un mero formalismo, al revés también funciona). Le das unas vueltas a los dos terminales con cinta aislante roja, que te indica que es positivo, y te queda niquelao. Y si pudieras aislar los tornillos de alguna forma, mejor, para evitar que te toque alguna chapa, cable u otra cosa. Y esas 2 tuercas tienen que estar bien apretadas, pero sin pasarse, no te cargues el disyuntor. Hay que dejar de apretar 1/4 de vuelta antes de romperse.

Iniciado por MrMaxKele

Por otra parte, no tengo muy claro el hecho de si el cable que viene de las baterías al magnetotermico actual es de 35 mm de sección, ¿si no fuera así tendría que cambiarlo también? (el que va del regulador al magneto ya tengo claro que lo voy a cambiar).



Saludos.

Es lo suyo. La misma corriente que pasa por los cables desde el regulador hasta el disyuntor, también pasa por las cables desde el disyuntor hasta las baterías.

Así es como están ahora las conexiones:



- R1 (PV +) a M1
- R2 (PV -) a C2
- R3 (Bat -) a C4
- R4 (Bat +) a M2
- M3 a C1
- M4 a C3

Esto es, actualmente:
- El positivo que viene desde las placas es el cable negro de C1, el cual a su vez se une en el magneto con R1.
- El positivo que viene desde las baterías es el cable negro de C3, el cual a su vez se une en el magneto con R4.

La línea que quiero cortar en caso de sobrecarga es la que viene desde las placas, por tanto lo que debería hacer es:
- Conectar el cable negro de C1 a uno de los bornes del nuevo disyuntor.
- Conectar el cable R1 al otro borne del nuevo disyuntor (estos 2 primeros puntos significan que el enlace C1 quedará vacío).
- Respetar la conexión R2 con C2 (unión negativo de placas con entrada de placas negativa del regulador).
- Cambiar el cable R3 (Bat -) por uno de 35 mm y unirlo con el otro cable de C4.
- Cambiar el cable R4 (Bat +) por uno de 35 mm y unirlo con el otro cable de C3.


¿Me equivoco en algo?



Saludos.

Esa instalación está pensada para lo que tenías antes. Pero ahora tienes que cambiar.

Lo que yo haría:
- Ya que tienes ese manetetotérmico de 50 Amp. aprovéchalo para la línea que viene de las placas, tanto el positivo como el negativo.
Es decir, el magneto de 50 queda en medio entre + y - de placas y PV+ y PV- del regulador.

El nuevo disyuntor en medio entre el positivo de regulador B+ y positivo de batería.
En negativo del regulador B- directo al negativo de baterías.

¿lo entiendes así o lo detallo mejor?

Iniciado por carlos6025

Lo que yo haría:
- Ya que tienes ese manetetotérmico de 50 Amp. aprovéchalo para la línea que viene de las placas, tanto el positivo como el negativo.
Es decir, el magneto de 50 queda en medio entre + y - de placas y PV+ y PV- del regulador.

Pero así persistiría el problema que tengo ahora, ¿no? Es decir, el magneto salta los días de frío y pleno sol a una hora en torno a las 14 del medio-día... (de momento me ha pasado 3 días distintos).

Iniciado por carlos6025

El nuevo disyuntor en medio entre el positivo de regulador B+ y positivo de batería.

¿Que necesidad hay de poner el disyuntor ahí?
Es decir, se supone que el regulador no va a sacar una corriente superior a los 100 A de máximo si nunca le llega tal cantidad, ¿no?

Por mantener el magneto actual digo yo que sería mejor reutilizarlo para el enlace regulador-baterías, pero se supone que también saltaría cuando no toca, y no se donde está la utilidad si ya hay un disyuntor anterior de seguridad en la línea que viene de las placas...

Iniciado por MrMaxKele

Pero así persistiría el problema que tengo ahora, ¿no? Es decir, el magneto salta los días de frío y pleno sol a una hora en torno a las 14 del medio-día... (de momento me ha pasado 3 días distintos).

No. Como lo tienes ahora, por el magneto pasan 2 lineas diferentes: La de las placas y la del regulador (los 2 positivos). Te salta porque por la "mitad" del magneto circulan los 80 Amp. o más del regulador, y no aguanta. Lo que pasa es que se dispara el magneto completo. Eso lo hicieron así para que el antiguo regulador no se quedara solo con la tensión de las placas, lo cual pudiera estropearlo. Pero con el FM80 no hay problema.
Sin embargo, por la otra "mitad" del magneto, la de la línea de las placas, la corriente que puede llegar a circular de una forma constante, no llega ni a 40 amperios, y no es capaz de hacerlo saltar. Por eso te digo que lo puedes aprovechar para las placas.

Iniciado por MrMaxKele

¿Que necesidad hay de poner el disyuntor ahí?
Es decir, se supone que el regulador no va a sacar una corriente superior a los 100 A de máximo si nunca le llega tal cantidad, ¿no?

El Disyuntor sirve para proteger toda la instalación en caso de un cortocircuito o que se estropee el regulador. Las baterías tiene mucha potencia y son capaces de poner al rojo vivo un cable de 35mm2. en caso de cortocircuito.

El motivo de ponerlo de 100 A. es precisamente para que no salte, pero al mismo tiempo proteger la instalación. Hace la misma función que un fusible, pero si salta no tienes que andar cambiando, con darle a la palanquita es suficiente.

Realmente, el disyuntor debería estar lo más cerca posible de las baterías, pero bueno.

Y otra función del disyuntor o magnetotérmico es, en caso de avería, revisón, etc, poder trabajar sin tensión.

OK, muy interesante. Entonces debería hacer lo siguiente:
- Respetar R1 (PV +) a M1.
- Respetar M3 a C1 (contiene positivo que viene desde las placas).
- R2 (PV -) a M2.
- M4 a C2 (contiene negativo que viene desde las placas)
- Cambiar el cable R3 (Bat -) por uno de 35 mm y unirlo con el otro cable de C4.
- Cambiar el cable R4 (Bat +) por uno de 35 mm y conectarlo a uno de los bornes del nuevo disyuntor.
- Conectar el cable negro de C3 (positivo que viene desde las baterías) al otro borne del nuevo disyuntor (estos 2 últimos puntos conllevan que el enlace C3 quedaría vacío).

¿Ahora si?


Por otra parte, el tema de cuando hay sol la energía no tiene porque venir de las baterías... ¿Que conexión es la que posibilita eso?
Porque con lo que estamos mirando el regulador solo está conectado a las baterías... Seguro que se me escapa algo.



Saludos.

AHORA SIII!!!

Y tambien puedes conectar directamente el C4 al Bat- del regulador, si te llega, y así te quitas otro empalme.

¿ de que sección son los cables que vienen de las baterias a C4 y C3?


Para hacer esos cambios te recomiendo que desconectes el positivo o negativo del borne de las baterias, no sea que vayas a tener un accidente. Cuando lo tengas todo, antes de conectar, revísalo muy bien, no sea que cambies positivo por negativo. Marca con cinta aislante roja el positivo en todos las puntas de los cables, te será de gran ayuda. Y haz los cambios por la noche o tapando las placas, que ahí puedes llegar a tener casi 100 voltios.


Por cierto,¿ lograste configurar las tensiones de arranque y paro del grupo, en el Solener?

Iniciado por carlos6025

¿ de que sección son los cables que vienen de las baterias a C4 y C3?

No lo he llegado a medir, pero a simple vista se ve que son gruesos, compré 1 metro de 35 mm y se ven parecidos.

Iniciado por carlos6025

Por cierto,¿ lograste configurar las tensiones de arranque y paro del grupo, en el Solener?

Tuve que llamar de nuevo al técnico de solener porque había que hacer una historia extra para que el inversor me dejara configurar los valores que quería (ya podrían tener un manual de cara al público...).
Al final la cuestión radicaba en los siguientes parámetros:
- Arranque grupo bajada: 46.
- Carga profunda: 55.
- Recarga: 54.
- Flotación: 54.1.
- Igualación: 61.

Esos valores son aproximadamente los que había configurados. Luego los cambié y probé con el modo automático (que saltaba porque llevaba 2 días nublados seguidos), al principio se apagaba muy pronto (puse carga profunda en torno a 50), no duraba ni 20 minutos, luego lo puse en torno a 52 y tras hora y 10 minutos no se apagó (fui yo a apagarlo porque ya había tenido bastante carga)... Lo último que hice fue bajarlo 0.5 en carga profunda, pero ya no lo he vuelto a probar.

No me quedó muy claro como funcionaba, ya que aparentemente cuando se apagaba con el valor 50 configurado no había esa tensión (el inversor y regulador marcaban más o menos 48.5).

Mi objetivo es que cuando salte esté encendido entre 45 minutos y 1 hora.



Un saludo.

P.D. Gracias por los consejos.

Iniciado por MrMaxKele

Por otra parte, el tema de cuando hay sol la energía no tiene porque venir de las baterías... ¿Que conexión es la que posibilita eso?
Porque con lo que estamos mirando el regulador solo está conectado a las baterías... Seguro que se me escapa algo.



Saludos.

Es la eterna pregunta de mucha gente. Un simil:

-Imagina que la potencia que viene del regulador es un río. El río alimenta un generador eléctrico, que es el inversor. Si el río lleva 1000 y el generador eléctrico consumo 750, esos 250 que sobran van a parar a una acequia, que llena las baterías. Pero toda el agua del río no pasa antes por las baterías


Preguntas por el tipo de conexión para que eso se posibilite. Pues ninguna. El cable del regulador se une al cable del inversor justo en el borne de la batería (normalmente). Pues justo ahí se produce la derivación, o bien hacia el inversor o bien hacia las baterias. Pero repito, toda la corriente del regulador no pasa por las baterías.
El borne de las baterías, "inconscientemente" y de forma totalmente automática, hace de guardia de tráfico, dirigiendo la corriente hacia baterias o hacia inversor, pero no "obliga" a que toda la corriente del regulador pasa antes por las baterias.

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Iniciado por MrMaxKele

P.D. Gracias por los consejos.

De nada.

Saludos

Ya están hechos todos los cambios. Ayer toqué un cable que venía de baterías y saltó una chispa, así que hoy para curarme en salud desconecté las baterías. Hice los cambios a las 12.30 del mediodía, pero estaba nublado.

Me ha costado mucho conectar los cables nuevos de 35 mm, el grosor extra y la flexibilidad más reducida dificultaban la labor (además quizás los compré demasiado justos, trabajaba con 2 cables de medio metro y tenía que forzarlos a doblarse en poca distancia). Por ello alguna conexión me ha quedado un poco chapucera, con varios hilos de cobre torcidos fuera de la conexión, ¿es grave? ¿poca importancia?. Viendo la instalación tampoco estaban todos los cables conectados a la perfección... Lo he hecho lo mejor que he podido teniendo en cuenta que tampoco podía permitirme estar mucho más tiempo y dejar a la casa sin carga ni energía (además a mitad de la instalación clareo el tiempo...).

El otro problema es el asunto de la conexión al disyuntor nuevo, los terminales que compré de 35 mm no quedaban del todo ajustados, los achaté un poco con el martillo, pero lo que ajustaba por un lado se ensanchaba por otro, supongo que con un contacto parcial con el cobre basta (comenzando porque funciona, y por desgracia no me dio la impresión de dejarlo perfecto). ¿Consejos para mejorarlo?

Tampoco he fijado todavía el disyuntor al panel de plástico (que no consigo cortarlo a no ser que sea a base de agujeros con el taladro...) ya que no veía segura la conexión de las 2 terminales como para forzarle una posición concreta.

En cuanto tenga tiempo y el día sea adecuado espero dejarlo todo más presentable, de momento la caja de cables está abierta y el disyuntor "colgando", pero no debería pasar nada ya que están en el fondo de una habitación, protegidos de cualquier inclemencia.



Saludos.

Iniciado por MrMaxKele

Ya están hechos todos los cambios. Ayer toqué un cable que venía de baterías y saltó una chispa, así que hoy para curarme en salud desconecté las baterías. Hice los cambios a las 12.30 del mediodía, pero estaba nublado.

Me ha costado mucho conectar los cables nuevos de 35 mm, el grosor extra y la flexibilidad más reducida dificultaban la labor (además quizás los compré demasiado justos, trabajaba con 2 cables de medio metro y tenía que forzarlos a doblarse en poca distancia). Por ello alguna conexión me ha quedado un poco chapucera, con varios hilos de cobre torcidos fuera de la conexión, ¿es grave? ¿poca importancia?.

Bueno....si no no son muchos los hilillos que te han sobrado....Lo importante es que esos hilillos de cobre no toquen lo que no deben. Si puedes, córtalos.

Es que para meter el de 35mm2 al FM cuesta un poco, pues viene un poco justo.

Iniciado por MrMaxKele

El otro problema es el asunto de la conexión al disyuntor nuevo, los terminales que compré de 35 mm no quedaban del todo ajustados, los achaté un poco con el martillo, pero lo que ajustaba por un lado se ensanchaba por otro, supongo que con un contacto parcial con el cobre basta (comenzando porque funciona, y por desgracia no me dio la impresión de dejarlo perfecto). ¿Consejos para mejorarlo?

Jeje...vamos a ver. Cuando metes el cobre en el terminal, es lógico y normal que no quede ajustado. Esos terminales se colocan con una herramienta especial, que lo que hace es reducir el hueco metálico donde va, y aplastarlo/comprimirlo fuertemente contra el cobre, para asegurar una conexión perfecta.
A martillazos no hay que hacerlo. Imagino que te habrá quedado con algo de holgura y eso tiene mucho peligro, se pueden recalentar y quemar el terminal, el cable y el disyuntor. Todas las uniones eléctricas a presión deben quedar seguras desde el punto de vista del contacto eléctrico. Si no es así, se crea una resistencia que al pasar la corriente se recalienta, carboniza y es una reacción en cadena. Al tiempo se quema. Tienes que revisarlo, es muy importante. Quizá, donde compras los terminales y el cable, pueden dejarte la herramienta o que te lo hagan ahí mismo.

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Mira esto y esto

Aquí se ve mejor. Y aquí.. Y aquí.

Iniciado por carlos6025

Aquí se ve mejor. Y aquí.. Y aquí.

joer carlos6025, que eso es de ricos.


Yo suelo utilizar unos alicates de presión fija y extensible de boca de doble arco, tengo uno que desde 25mm hasta 40mm son la leche, algo parecido a esto.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...m9U1sz6zvNgCDN
Y un tornillo de banco para ahorrarme el esfuerzo de hacer presión, algo parecido a esto.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...yXebGtgr1DWWiw

Uno que es muy pobre y tiene que buscarse las mañas con las herramientas que dispone.


También he visto a un profesional, utilizar el tornillo de banco con tuercas divididas por la mitad, con unos resultados extraordinarios.
Es algo que no he intentado todavía, pero que espero probar estas navidades, ya os contare.

No, si yo tampoco uso ese hidráulico, eso para los que están todo el día poniendo terminales de 240. Pero para los que ponemos de uvas a peras...
Lo he puesto para que MRMAXKELE se hiciese una idea de lo que hay que hacer con el terminal, que veo que está muy "verde".

Yo cuando no la tengo, uso un botador de un diámetro adecuado al terminal. Le doy bien fuerte con el martillo y se queda muy bien. Para los que no lo sepan, un botador(aunque hay de muchos tipos) es como un clavo gordo de acero, pero con la punta completamente plana. Al darle al terminal se hunde y aprisiona el cobre fuertemente.

Después de preguntar por 2 ferreterías y un almacén de electricidad, me indicaron ir a un lugar especializado en soldaduras (Soldacor), no lo encontré y pregunté en un almacén industrial cercano, al final tenían ahí la máquina y me colocaron los terminales.

A continuación fotos de como ha quedado al final, bastante cutre, horrible, pero espero que funcione:





No había forma de cerrar la caja con los 3 cables de medio metro de 35 mm (obviamente tuve que hacer empalmes a los 2 cables que venían de las baterías), con los 2 tornillos de arriba es lo máximo que logré, y presionando los cables más de lo que me habría gustado.
Agujerear el plástico un desastre, muy duro. Lo único que me funcionaba era la taladradora y algún recorte con un cuchillo de sierra...

Aunque lo importante es que quede bien conectado, y diría que ahora si está bien (tanto el positivo que cambié del regulador, como las conexiones al disyuntor), menos mal que me avisó carlos, apenas me costó sacar los terminales tal como los puse ayer...

Iniciado por carlos6025

Lo he puesto para que MRMAXKELE se hiciese una idea de lo que hay que hacer con el terminal, que veo que está muy "verde".

Lo único que había hecho de instalaciones eléctricas hasta el momento es instalar luces en la casa , de electrónica si que tengo algo más de experiencia (toquetear y montar algunos ordenadores).

Vinieron 2 técnicos a instalar las placas, aunque se limitaron a hacer lo que les indiqué, lo que no les dije ni se percataron (el tema del magneto y los cables...). Ya me cansé de depender de terceros y finalmente hice los cambios yo, normalmente se consigue mayor satisfacción y seguridad haciendo las cosas por uno mismo, además siempre viene bien aprender cosas nuevas y coger experiencia.



Saludos.

Pues ya solo te falta dejarlo todo curioso.

Una cosa , ¿ es que los cables de 35mm2 no son flexibles? Es raro que no hayas podido cerrar el cuadro por culpa de ellos.

Iniciado por carlos6025

Pues ya solo te falta dejarlo todo curioso.

Una cosa , ¿ es que los cables de 35mm2 no son flexibles? Es raro que no hayas podido cerrar el cuadro por culpa de ellos.

Si son flexibles, pero hay otros cables en la caja, con los que chocan, además he metido dentro varios cm de más por seguridad para no quedarme corto y para hacer las curvas menos cerradas.

Luego está el tema del disyuntor nuevo con sus terminales... ya solo eso cubre toda la profundidad de la caja, y si encima hay cables detrás del disyuntor...

Iniciado por MrMaxKele

Si son flexibles, pero hay otros cables en la caja, con los que chocan, además he metido dentro varios cm de más por seguridad para no quedarme corto y para hacer las curvas menos cerradas.

Luego está el tema del disyuntor nuevo con sus terminales... ya solo eso cubre toda la profundidad de la caja, y si encima hay cables detrás del disyuntor...

Ya se que es una pasada, pero creo que deberías de replantearte la distribución de los “térmicos” exteriores, vale, lo mismo tienes que comprar otra tapa.


Lo digo porque tener la caja así da mal royo.

Ultimamente el regulador FM 80 está saltando pronto al estado de flotación (la semana pasada alguna vez antes de la media hora en absorción), pero hoy, día de pleno sol y gran carga registrada (406 Ah o más de 21 KWh), mirando las estadísticas se ha registrado que ha saltado al estado de flotación tras 1 minuto en absorción (manteniéndose en flotación 1 hora y 24 minutos).

Según leo en el manual esto es por: "The charger will also also exit Absorbing if the Absorb End Amps setting is reached, regardless of the timer" (porque se alcanza el límite de amperios para absorción). ¿A que se debe que se alcance el límite más o menos rápido?



Saludos.

Buena pregunta, pero la respuesta no va a ser peor.


El tiempo de absorción depende de la potencia solar, la tensión de absorción y el tamaño de las baterias.
Puede ser que debido a la radiación que haya ese día, nubes, etc, tengas menos amperios disponibles para la carga. En ese caso, el tiempo de absorción necesario para la carga al 100% puede variar. Y sin embargo el tiempo configurado es siempre fijo.

Cuando unas baterias están en absorción, es decir a una tensión "alta", llega un momento en el que la intensidad de carga no disminuye, aunque estén al 100%
Es una intensidad constante que solo sirve para calentar la bateria y evaporar el agua, y estropearla.
Tendría que haber alguna forma de que el tiempo de absorción terminase cuando la intensidad baja a ese nivel. Y no fuese un tiempo de absorción fijo e inmutable.
Pues con el FM puedes configurar ese nivel de intensidad de carga, de tal forma que, cuando la intensidad de carga baje a ese nivel durante un tiempo predefinido(cuestión de minutos), significa que las baterias ya están al 100%. Y entonces ¿para que quieres estar más tiempo en absorción?

Para eso es el "Absorb End Amps".

Resumiendo, configurando el tiempo de absorción limitas "por arriba" el periodo de absorción. Y con los "Absorb End Amps" limitas "por abajo" el tiempo de absorción.

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Iniciado por MrMaxKele

¿A que se debe que se alcance el límite más o menos rápido?

Saludos.

Pesándolo mejor, no ha sido una respuesta adecuada a tu pregunta. Lo intentamos de nuevo.

Supongamos que has tenido un día con nubes, y la intensidad de carga es menor de lo habitual. En ese caso, el FM tardará más tiempo en llegar a la tensión de absorción. Pero cuando llegue, la bateria estará más cargada, con lo que llegará antes al límite de amperios.

Ahora el caso contrario. Tienes mucha intensidad de carga, con lo que llegas antes a absorción, pero con un SOC menor. En ese caso el tiempo para llegar al límite se alarga.

Otro caso. Tienes unos consumos más o menos continuos, que hacen que la intensidad disponible para la carga sea "pequeña", a pesar de tener una producción excelente. Tardas más en llegar a absorción, pero llegaras con un SOC mayor y el tiempo para llegar a los amperios finales absorción es menor.

¿Que valor tienes configurado en los amperios finales y en el tiempo de absorción?

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Y otro caso extremo, para que se entienda. Durante la noche has descargado las baterias muy poco o nada. Al día siguiente las tienes casi al 100%, con lo cual llegaras muy pronto a absorción y a los amperios finales de absorción.