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- 21/11/2012, 20:19 #76Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Estoy mirando más estadísticas y en otros 2 días de pleno sol (en las horas comprendidas entre 11 y 16) salen como picos 3360 W y 3640 W. Lo gracioso es que en un día que fue la mayoría nublado (aunque salió pleno sol unos minutos por el medio-día) sale como pico máximo 4530 W. ¿En que consiste el falseamiento de la potencia producto de nubes?
Supongo que eso será de buena mañana antes de que la tensión comience a subir. (Si no me equivoco las estadísticas empiezan a registrarse en cuanto las placas reciben algo de luz solar). ¿Hasta cuanto puede bajar la tensión?
Mirando entre estadísticas de 5 días el mínimo ha oscilado entre 46.8 y 47.5.
Mirando las estadísticas de otros 2 días de sol también se puso a 58.4. Frío no, la temperatura ha oscilado entre los 12 y 18 grados a la sombra (entre las 9 y las 16).
Lo de la sonda... ya decía yo que por algo tenía que ser tan largo el cable . ¿Algún sitio específico de las baterías donde colocar la sonda?
Iniciado por carlos6025
Un saludo.
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- 21/11/2012, 20:42 #77Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Eso pasa porque cuando hay esas nubes blancas tan grandes y sale el sol por un momento, a la radiación solar se le suma la radiación difusa reflejada por esas nubes tan blancas.
El otro día tuve un pico de 2600 watios, con 2000 watios instalados.
Pues no sabría decirte, pero menos de 43 voltios, con una gran descarga, no tiene que ser muy bueno para las baterias.
Jaja, me lo imaginaba, por eso te lo he dicho.
Pues yo la tengo en el centro del vaso a media altura, y en el de en medio.
- 21/11/2012, 20:54 #78Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Eso debe ser algo muy momentáneo... ¿Pero el dato por que es falso?... Porque el regulador no está preparado para transformar tanta potencia?¿?
A ver si voy entendiendo este tema: Pongamos que a las 20 horas la tensión de las baterías está a 50 V, si en ese momento se pasa de gastar en la casa 500 w/h a 3000 w/h, durante 10 minutos, y la tensión baja hasta 46... Si luego se vuelve a consumir 500 w/h... ¿la tensión vuelve a subir poco a poco aunque no haya carga?
¿La cantidad que baje el voltaje está directamente relacionada con la intensidad de una descarga?
Es decir, el voltaje no representa el total de carga de las baterías, si no la intensidad de carga o descarga en un momento dado con respecto al estado "normal" (que supongo son 48 V en mi caso).
- 21/11/2012, 21:34 #79Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
A ver, no es que sea un dato falso. Es un dato real y correcto.
Lo que quiero decir es que no puedes "fiarte" de esos picos tan altos para saber si tu instalación da la potencia que debería de dar en condiciones normales.
Y esos picos, el regulador los aprovecha perfectamente, no hay problema por ello. La lástima es que esa potencia no la tengamos siempre, solo cuando aparecen esas nubes y en momentos puntuales.
Si la tensión te baja mucho mucho con alta potencia del consumo, es porque el estado de carga de las baterias es muy bajo.
Que te baje a 47 voltios con 3000 watios de consumo, es normal.
Sí, una vez que vuelves a bajar el consumo, en cuestión de 1 segundo vuelves a una tensión normal. Si no vuelves a una tensión "normal" (48 voltios o más)...peligro!! la batería está muy floja!!
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La caída de voltaje está relacionado con varias cosas(resistencia interna, edad, temperatura). Pero sobre todo con el estado de carga, con la intensidad de descarga y con el tamaño de las baterias.
Por eso mismo no se puede saber con una exactitud aceptable, el estado de carga, estando la batería dando o tomando carga.
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
He visto antes obras ejecutadas por esos mismos, para desgracia del cliente...les pillaba lejos y ante cualquier problema no volvían ni pagandoles.
- 22/11/2012, 20:23 #81Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Si te refieres a Navarro Solar... hicieron la primera instalación y yo no tuve nada que ver.
Salió todo por 18350 € (con el IVA) en Septiembre del año pasado (con el material detallado en el primer post). La verdad es que me parece bastante cara. Miro la factura y solo pone el total, nada de precios divididos ni detallados.
Me comentaron que cada placa de 190 W la vendieron por 500 € (total de las placas 6000 € ). Los precios varían mucho en función de las tiendas... pero supongo que por internet se podrían encontrar por unos 150-200 € menos la unidad (si a día de hoy son 320 menos...).
Si me podéis ayudar con la estimación de los precios, a mi me sale algo así:
- Placas 6000 €
- Inversor-cargador 4000 €
- Baterías 6000 €
- Estructuras 500 €
- Regulador: 250 €
- Material + instalación: 1600 €
Saludos.
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Es lo que había en su momento, cada uno sus precios, pero el no ir a mantenimiento o avería, dejar a una familia a oscuras "porque está lejos y no se me pone en la gaita" pues no. Si pillas billetes por lo gordo luego da la cara, no?
- 28/11/2012, 17:07 #83Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
He tenido un problema grave:
He ido hace unos minutos (16.45) a ver el regulador y resulta que estaba apagado, había saltado el diferencial de las placas solares (El diferencial se puede ver en la imagen de abajo).
No se por cuanto tiempo ha podido estar así, confío en que no más de 3 horas, al encenderlo la tensión de entrada me ha salido en torno a 49-50, y debería de salir en torno a 57. El día de hoy es extremadamente favorable para conseguir la mejor carga, esto es 10º, algo de viento, cielo totalmente despejado desde el amanecer.
Es la primera vez que pasa, y también diría que hoy ha sido el día más favorable para una gran carga desde que tengo hecha la nueva instalación (día con el cielo más despejado y la temperatura menor).
Necesito orientación, desde luego es algo que hay que solucionar cuanto antes.
Saludos.
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Grave grave no es, hace frio, viento y sol, perfecto para que entren amperios a porrillo y te salte un magneto (que no diferencial) que se queda corto de intensidad después de una ampliación.
Estate atento a la información guardada en el outback y la que veas mañana por la mañana a ver si se aproximan al tope del magneto.
- 28/11/2012, 17:52 #85Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
¿Pero que hay que hacer para solucionarlo? ¿Cambiar el magneto?
Días como estos van a haber muchos en Invierno, y si cuando las condiciones son más favorables para la máxima carga, la carga no funciona...
Hoy he estado gastando pensando que estaba cargando, el resultado es que ahora me encuentro una tensión de salida de 47, esto significa que voy a tener que poner el generador un par de horas por batería baja un día que la batería debería de estar al 100 %
P.D. No puedo ver las estadísticas de hoy, se han perdido al apagarse el regulador. De todas formas ahora subiré las pantallas de estadísticas de hoy (desde las 16.45) y la de ayer.
EDITO:
- 28/11/2012, 18:57 #86Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Se puede ver que hay momentos en que el FM limita la intensidad máxima a los 80 amp. Seguro que habrás tenido picos superiores a esos 80 amp. y que no has podido aprovechar. Pero tampoco habrá sido gran cosa en cuanto a energía desaprovechada.
Visto lo visto, yo pondría un magneto de 100 amp., pues de 80 amp. creo que no fabrican(no me hagas mucho caso). El que tienes lo habrían calculado para la potencia solar que tenías antes de la ampliación.
Lo suyo sería uno de CC, pero bueno.
Parece que la tensión de baterías te baja mucho, 45,6 voltios. Con 900 Ah que tienes, esa tensión indica que estas llegando a un SOC demasiado bajo. Diría que las estas castigando demasiado.
No te vendría mal un monitor de baterias para saber como tienes el SOC. Y podrías programarlo para que te arrancara el generador de forma automática cuando llegaras a un límite y no andar "a ojo" con las baterías. No es una gran inversión.
- 28/11/2012, 20:30 #87Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Esto es lo que estaba suponiendo que debe ser. Efectivamente el magneto es el de la instalación anterior y es C50. Lo que me extraña visto lo visto es que haya tardado tanto en saltar, ¿tanto influye la temperatura en la carga?
Ya han habido antes días de pleno sol, aunque hacía unos 7 grados más que hoy.
¿CC = corriente continua? ¿Cual es la diferencia con un C100 por ejemplo?
He estado viendo las estadísticas de 10 días y normalmente está en 47 la mínima. Las mínimas (en torno a 46) han sido tras 1 día totalmente nublado y sin encender el motor. Esa mínima tan baja de hoy es por la descarga que les he debido de dar mientras la carga estaba desconectada. Puse el horno, y 2 horas y media el calentador (todo a la vez no). Claro, pensaba que en ese momento tenía energía de sobra...
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Instalaron el año pasado este aparato, que tiene un modo automático para que el grupo salte cuando la tensión sea baja. No se cual es el valor con el que salta, pero no está bien configurado, ya que cuando salta está encendido por tiempo indefinido (vamos... que hay que estar atento para ir a apagarlo), así que por ello no uso el modo automático.
Otra cosa es si lo puedo configurar para que salte cuando la tensión se ponga por debajo de 46.5, y que entonces esté encendido tan solo 1 hora, así si que valdría la pena. Voy a leer el manual.
- 28/11/2012, 20:36 #88Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Pues tu mismo lo estas viendo. De una temperatura en el verano de 40ºC, a días como hoy de menos 10ºC, puedes tener unas diferencias de potencia de un 30-40% con respecto al verano.
De todas formas, nada más que tengas un pico de 80 amp. aunque dure unos segundos, ya es suficiente para hacer saltar un magneto de 50 amp.
Sí, CC es corriente continua, lo que sale por el regulador.
Las diferencias entre un magnetotérmico de CA(alterna) y un disyuntor de CC son varias. Pero sobre todo es la capacidad de los amperios de corte cuando se dispara.
La CC es muy puñetera, porque es continua, no tiene tiempos "muertos", donde la tensión y/o intensidad pasan por 0, como ocurre con la CA. Esa característica se aprovecha en los magnetotérmicos de CA para suprimir el arco que se produce al abrir el circuito (cuando se dispara).
Sin embargo, en la CC, el arco (la chispa) que se produce al abrir el circuito no se "para" en ningún momento, se mantiene y es más díficil de apagar y puede quemar los contactos del disyuntor. Por eso la separación entre los contactos tiene que ser mayor para que el arco se pueda apagar.
En definitiva, un disyuntor de CC es más "potente", por así decirlo, que uno de CA. Por ejemplo, un disyuntor de CA de 80 Amp. tiene una capacidad de corte en CC de, pongamos, 30 amp.
Para 80 amp. que puedes llegar a tener, que ya es corriente, me lo pensaría bien lo de instalar uno de CC.
O pones uno tripolar (3 circuitos, el que tu tienes es de 2) de CA de 100 Amp., y lo cableas de tal manera que los 3 circuitos queden en serie. Y el negativo lo conectas directo a baterias.
- 28/11/2012, 20:58 #89Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
OK, pero yo hablaba de diferencia de 7 grados, que es la que ha habido con otros días recientes de pleno sol en los que no ha saltado.
En cualquier caso, estoy viendo picos de días anteriores y hay registrado uno de 85, y no saltó, y luego en general otros días en torno a 70. Vamos, no tengo muy claro lo que es necesario para que salte un magneto de 50... ya que como ves en general todos los días se han superado esos 50 A.
Por lo visto más, ¿no?. Ya te digo que un día hay registrado como pico 85 A. Y digo yo que hoy se habrá dado más, o si no, un valor alto por el tiempo suficiente para que salte...
- 28/11/2012, 21:08 #90Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Vale, ese aparato es cojonudo para controlar el grupo, pero necesita que "algo" le diga cuando tiene que arrancar y parar.
Hay dos formas de hacerlo:
- Por tensión de batería. A una determinada tensión, pongamos 46 voltios, se le da la orden para que arranque, y cuando llega a 53 voltios, se le de la orden para que pare. Esa orden puede venir del inversor (que supongo es como lo tienes ahora), o del FM.
Es una solución a media, pues tiene el problema de que puede enviar la orden de arrancar sin necesidad. Por ejemplo, haces una fuerte descarga de un gran consumidor(el horno), y la tensión de baterias te baja a 46 voltios, y el grupo arranca. Sin embargo, no es necesario que arranque pues las baterias están a un nivel de carga que no lo necesita. A estas alturas del hilo ya deberías saber que la tensión de las baterias no es una buena referencia para saber como vas de baterias.
- Por SOC de la bateria. A un determinado estado de carga (SOC), un monitor de baterias da la orden al grupo para que arranque. Una vez que las baterias ya han recuperado la carga que tu estimas, vuelve a enviar la orden para que el grupo se pare. Por ejemplo, que arranque a un SOC del 35% y que pare a un SOC del 60%. De esta forma el grupo va a arrancar cuando las baterias realmente lo necesiten, y no en función de la tensión, que como sabemos no es una buena referencia. Así les das un mejor cuidado a tus baterias, y te durarán más tiempo.
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Así es, no solo hace falta que supere una intensidad, también un tiempo. Esos picos de 80-85 amp. han debido durar muy poco tiempo, dias atras, pero es posible que hoy, con el frío, se haya mantenido una intensidad y un tiempo suficiente para hacerlo saltar.
Podrás ver picos superiores a 80 amp., pero son de muy corta duración, ya que el FM80 siempre limita la intensidad a 80 amp. pero no es una limitación instantánea, necesita algún segundo que otro para limitar. Por eso te digo que le pongas uno de 100 amp.
- 28/11/2012, 21:32 #91Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
En estos momentos esta opción es la que tengo a mano, el problema es que no se como configurarlo. He visualizado la tensión de la batería (página 10 del manual) desde el controlador, y ahora mismo mostraba 12.8, no entiendo este valor (mirando en el regulador lógicamente me sale un valor cercano a 48).
Traducir ese valor es clave para luego configurarlo para que arranque y se detenga adecuadamente (valores número 05 y 06 de la página 14 del manual).
Obviamente esto es lo ideal y no lo descarto, pero antes me he de informar de cual sería el monitor ideal, comprarlo, instalarlo...
- 28/11/2012, 21:51 #92
Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Los 12,8 V será el voltaje de la batería de arranque del generador.
Como monitor de baterías bueno y económico está el Victron BMV600.
Otra cosa, ¿de qué intensidad es el magneto que está puesto en entrada de placas al regulador?
Luego, en las fotos he visto que la sonda del Outback aún está colgando por ahí y los cables que entran/salen al Outback parece que podrían tener algo más de sección, ¿de qué sección son?Biblioteca básica de energía solar
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- 28/11/2012, 22:09 #93Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
¿Cual es la relación entre ese voltaje y el de las baterías? He de establecer la relación pues es el único valor que veo para configurar el arranque en modo automático...
Esa es la misma foto de la otra vez, hace varios días que lo cambié. Respecto a la sección, lo que te puedo decir es que hay 2 cables marrones con un diámetro de unos 6 mm, y 2 negros con un diámetro de unos 7.5 mm.
Un saludo.Última edición por MrMaxKele; 28/11/2012 a las 22:37
- 28/11/2012, 22:27 #94Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
A ver, que creo que no vas bien. La tensión esa de los 12 voltios es la bateria que sirve para arrancar el grupo y alimentar el controlador del grupo. Ojo!!, que no tiene nada que ver con las baterias de 48 voltios de la instalación.
Es casi seguro que ese controlador lo manda arrancar el inversor solener. Mira el borne nº 21 del controlador del grupo, pues tiene que salir un cable que vaya al inversor solener. Y es en el solener donde tienes que configurar la tensión a la cual activa un relé auxiliar que hace mandar al grupo para que arranque.
El monitor victron es fácil de instalar. Por 100 y pico euros lo tienes.
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Creo que no tiene. El que se ve en la foto debe ser el de salida del FM, pues cuando le ha saltado hoy, el FM se le ha apagado.
- 29/11/2012, 09:13 #95
Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Ya estaba durmiendo cuando escribí eso, efectivamente me refería al magneto de salida del regulador a la batería. Hay magnetos CC de Outback de 80 A y dejan pasar fácilmente picos de más amperios. Si fuera un magneto de alterna, a lo mejor podría valer uno de 63 A, ya que estos saltan a un 150% de intensidad en CC; pero ya sería bastante justo. El Outback de 80 A, por cierto, no salta a 80 A si no a unos 100 A, así que no pasa nada con lo que haya picos de 85 A.
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- 29/11/2012, 11:27 #96Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Entonces al final en que quedamos, ¿compro e instalo lo siguiente?:
Iniciado por carlos6025
Iría a comprarlo esta tarde, y por la noche me pondría con la instalación, igual pongo alguna foto para que me ayudéis.
Iniciado por Hlebtomane
Saludos.
- 29/11/2012, 11:34 #97
Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Ok, ¿entonces el magneto que está puesto es de CA de 50 A? Pues normal que salta, habrá que cambiarlo, a lo mejor te vale con uno de 63 A de CA, pero mejor ir seguro y poner uno de CC de 80 A.
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- 29/11/2012, 12:12 #98Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Siento pensar diferente, pero creo que para una corriente mantenida durante un tiempo, igual da que sea de CC o de CA, pues es la parte térmica del magnetotérmico la que lo hace actuar, y para eso es indiferente.
Desde mi opinión, o uno de CC de 80 Amp. de outback(la mejor opción), o uno de 100 Amp. de CA (si no hay de 80 A), pero trifásico, para poner en serie los 3 módulos y cortar solo el positivo.
Para el de CA, sería más o menos así:
Edito: De precio del de CA de 80 Amp.(que si que existen), sobre los 40-50 euros. El de 63 Amp. unos 15-20 euros.
- 29/11/2012, 16:59 #99Forero
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Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Iniciado por Hlebtomane
Ahora me pasaré por la tienda, si hay esa diferencia de precio... probablemente compre el de 63 A. Lo digo porque el de 50 sólo ha saltado 1 vez en 2 semanas, y hoy que ha hecho un día parecido a ayer no ha saltado (miré la corriente sobre las 13.30 y andaba por 66 A).
- 29/11/2012, 17:05 #100
Re: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana
Llevas razón Carlos, la protección térmica salta igualmente en CA como en CC.
Ahora bien, he hecho pruebas con un magneto de 10 A de CA para CC y ha disparado a unos 16 A; aguantaba un minuto más o menos a unos 16 A y entonces disparaba. Bajando la intensidad a unos 14 A no ha disparado en ningún momento (es decir al menos no en 3-4 horas que podía hubo esta corriente). Entonces parece que la protección térmica está tarada a algo más de intensidad, pero claro, también influye ventilación del magneto y la temperatura del entorno. Yo lo tenía al aire libre y a unos 25ºC - 30ºC de temperatura ambiental.
Total, mejor ir seguro y poner un magneto CC de > 80 A (el Outback de 80 A sí que vale porque está hecho justamente para el FM80 y tarado a saltar con unos 100 A). Por cierto, sale más barato el magneto CC de Outback que los que comentas de alterna.Biblioteca básica de energía solar
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