Tema: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

Iniciado por MrMaxKele

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A groso modo calculo que entre 50 y 70.

Saludos.

70 metro tras placas y baterias? estás loco!

suponiendo que conectas las placas de 4,1kWp a 90-110V, y considerando una perdita del 2% en la linea, vas a necesitar de 2 cables de 37mm2....redondeado en exceso a 40mm2... si 2% te parece demasiado y quieres bajar a 1%, pues... 80mm2 por cable!

y si quieres trabajar a 72V necesitar entonces de.... 66mm2 por cable!! siempre coon 2% de perditas.

en este caso el mppt es obligatorio porqué aguanta hasta 140Vdc o algo más, pero ten en cuenta que durante el año hay ocasiones que la produción aumenta del 25% por el efecto cloud-edge. A un regulador no suele conectar mas del 75% de la potencia nominal.

Yo lo cambiaria todo.... trasladaría las bateria y el inverter cerca de las placas, así podrías bajar en tu casa con 220V usando un cablecito de 8mm.

hecha la cuenta de cuanto te va a costar todo este cobre...

Uno de mis amigos que tenia un problema parecido al tuyo, hace 21 años lo resolvió subiendo la tensión a 238Vdc, pero ha tenido que construire el mismo el regulador y el inverter....bueno, el es ingeniero electronico, así que no tubo el menor problema... pero para los comunes mortales no es un recorrido viable.

Con respecto al pwm vs mppt hay opiniones muy diferentes como has visto, yo soy partidario del pwm y muchas placas... por cierto, el tristar funciona perfecto sin pantalla digital.


saludos
MaX

Iniciado por maxlinux2000

70 metro tras placas y baterias? estás loco!

Bueno, pensándolo mejor creo que debe estar entre 25 y 30 metros , estaba complicando el camino de los cables a través de otras arquetas. Mañana lo comprobaré.

¿Se puede reutilizar el cableado existente (las placas están conectadas en series de 2) que va actualmente desde el tejado hasta las baterías... ¿no? (el cambio sería para series de 3).

Iniciado por maxlinux2000

suponiendo que conectas las placas de 4,1kWp a 90-110V, y considerando una perdita del 2% en la linea, vas a necesitar de 2 cables de 37mm2....redondeado en exceso a 40mm2... si 2% te parece demasiado y quieres bajar a 1%, pues... 80mm2 por cable!

y si quieres trabajar a 72V necesitar entonces de.... 66mm2 por cable!! siempre coon 2% de perditas.

¿En función de que datos haces estos cálculos? ¿Que fórmula usas? Si puedes pasar un enlace para que lo aprenda iría de categoría .

Iniciado por maxlinux2000

A un regulador no suele conectar mas del 75% de la potencia nominal.

El que tengo ahora que es de 50 A, tiene conectados 2280 (teóricamente el máximo sería 2400). No me aclaro, otros me dicen que mejor poner más potencia porque las placas en muchos momentos no rinden al máximo (y me parece lógico, yo creo que al máximo solo rendirán como el 20 % de horas de luz diurna).

Iniciado por "maxlinux2000

hecha la cuenta de cuanto te va a costar todo este cobre...

En cualquier caso, si has hecho los cálculos sobre 70 metros como mínimo supongo que habrá que dividir por 2 la sección, ¿no?

Estoy en proceso de aprender sobre cables, de momento veo varias tiendas donde ofertan cables:
Tienda 1.
Tienda 2.

Luego también veo que si con 1 hasta 6 hilos, y no se cual es la diferencia práctica entre un cable con 3 hilos de 5 mm, y un cable con 5 hilos de 3 mm.




Un saludo.

Iniciado por MrMaxKele

El que tengo ahora que es de 50 A, tiene conectados 2280 (teóricamente el máximo sería 2400). No me aclaro, otros me dicen que mejor poner más potencia porque las placas en muchos momentos no rinden al máximo (y me parece lógico, yo creo que al máximo solo rendirán como el 20 % de horas de luz diurna).

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Vamos a ver. Las placas nunca te van a dar su potencia nominal, siempre menos, excepto si:

-La temperatura ambiente es baja y cielo despejado. Estamos hablando de menos de 10ºC o así.
-La temperatura ambiente no es tan baja, cielo despejado, 10-15ºC, pero con viento.
-Aún siendo la temperatura ambiente "normal", 20-30ºC, hay nubes y claros que hacen que la radiación directa se sume a la difusa, que es muy alta en ese caso.
- Y en los casos anteriores, además, tiene que coincidir con el medio dia solar, 1 hora antes y 1 hora después, como mucho, y que la inclinación sea perpendicular al sol.

- O sea, que por lo menos, desde marzo hasta noviembre, difícilmente vas a tener unas pocas horas que la potencia entregada por el regulador sea mayor que la potencia nominal del conjunto de placas.

- Sin olvidar el rendimiento del regulador, que algo de potencia también se lleva.




Así que, de todas las horas que tus placas van a estar expuestas al sol, al cabo del año van a ser muy pocas las que lleguen o superen su potencia nominal.

aquí una calculadora online para la sección de los cables... está en italiano, pero es fácil de usar.
Calcolo Sezione cavi elettrici

No, la sección que te he calculado no hay que dividirla por dos. Cada cable (+ y - ) tiene que tener la sección que he cacluclado o la que vas a calcular tu mismo.

una caida de tensión del 2% es aceptable, entonces si por ejemplo tienes la tensión a 100Vdc el 2% son 2volts.
Ten en cuenta que hay tolerancias según las formulas que usas (hay varias) pero los resultados son muy parecidos.

...Sí puede usar en paralelo el cable que ya existe para llegar a la sección requierida

En invierno con un poco de viento frio y con el cielo despejado después de la lluvia, es muy fácil superar el rendimiento nominal de las placas solares. Esto va a durar 10 minutos, pero lo suficiente para darle un calentón a regulador.

Estaba mirando el midnigth.... soporta tensiones de 250Vdc... mmm .... y si conectas las placas para llegar a 200Vdc? con esto estratagema, el cable se reduce a la mitad y el regulador trabajaría con la mitad de los Amperes.

Pero mucho quidado con la electricidad en continua por arriba de los 120V.... si es verdad que la correinte alternada es muy prejudicial para el cuerpo humano, la continua tiene el defecto que te para el corazón o te hace explotar las venas.
Se puede hacer, pero hay que extremar las medidas de seguridad. Tenlo en cuenta.
Mira en wikipedia y disfruta:

Accidente por electrización - Wikipedia, la enciclopedia libre

Vaya con la distancia a recorrer...desde luego haciendo series de 3 necesitarás menos sección que ahora ¿que sección usas hasta ahora?
Si de verdad tienes tanta tirada siempre puedes recurrir al Lite 200 o 250 pero los A máximos bajan.

Iniciado por maxlinux2000

En invierno con un poco de viento frio y con el cielo despejado después de la lluvia, es muy fácil superar el rendimiento nominal de las placas solares. Esto va a durar 10 minutos, pero lo suficiente para darle un calentón a regulador.

Si, pero como los reguladores son capaces de autolimitarse, no tendrá problemas con ellos.

La cuestión está en que no merece la pena gastarse una pasta ampliando regulador, para 4 ratos que va a estar a 100% o más.

Es mi opinión, aunque siempre habrá otras y posiblemente mejores.

Tengo un problema, y es que soy totalmente novato en el tema de las instalaciones eléctricas, por ello no se ni siquiera como están realizadas las conexiónes en una caja de empalme (¿se llama así en español? En inglés se que se llama junction box).

A causa de esto tengo muchas dudas a la hora de visualizar como se conectan todos los cables. Por ello, para ver si me ayudáis, he hecho este diseño ficticio de 9 placas conectadas en series de 3, lo más simple posible, con la esperanza de que me corrijáis los errores y así dar con la realidad:

Iniciado por Photon

Vaya con la distancia a recorrer...desde luego haciendo series de 3 necesitarás menos sección que ahora ¿que sección usas hasta ahora?

No se la sección actual, ¿como podría averiguarla?
Os enseñé una foto con parte de la instalación de placas, habían 6 cajitas como comenté, y todas ellas confluían en esta caja que tiene de salida los cables que se ven (y supongo son los que van hasta el regulador):





Saludos.

En el dibujo tienes series de 3 paneles y tu deberías tener series de 2. Una cajita de esas 6 por cada serie de donde sale un + y un - a un entronque.

La sección la puedes ver porque en el exterior del cable tiene que venir serigrafiada esa información.

Iniciado por Photon

En el dibujo tienes series de 3 paneles y tu deberías tener series de 2.

Ya, no me refería a mi instalación actual, si no a un ejemplo con 9 paneles.

Hablando de mi instalación actual, hay 7 cajas, 6 cada 2 paneles y luego la caja principal que está en la última imagen que he puesto. Y en ella lo que me parece más importante es saber si el cable actual (más bien 3 cables) que va del tejado al regulador lo podría reutilizar en la nueva instalación (la idea es poner 9 placas más y hacer 7 series de 3). Y de no ser así, por qué.

¿Cuantos cables se pueden conectar como máximo en un regulador? ¿No es posible que al final de la instalación de placas solo salga 1 cable (como se ve en mi dibujo)?

Iniciado por Photon

Una cajita de esas 6 por cada serie de donde sale un + y un - a un entronque.

No entiendo a que te refieres, y tampoco se que es un estronque (mirando por internet me salen accesorios de fontanería, y la palabra no existe en el diccionario ).

Si bajan 3 puede que sean +,- y tierra, al regulador le entran solo dos desde luego. El entronque el el cable general donde se unen los parciales y llega al regulador, hay quién no entronca y baja los parciales hasta el propio regulador.

Iniciado por Photon

Si bajan 3 puede que sean +,- y tierra, al regulador le entran solo dos desde luego. El entronque el el cable general donde se unen los parciales y llega al regulador, hay quién no entronca y baja los parciales hasta el propio regulador.

Ok.

Para que puediera reutilizar ese cable con la nueva instalación (llevaría una línea con más potencia y tensión), ¿Que características debería tener?
Mientras, con la descripción que he dado de la instalación actual, ¿Que características crees que tiene? (Las cuales no vi por ningún lado al subir al tejado).


Gracias, y un saludo.

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Mirando aquí. Suponiendo que el cable ahora tenga una sección en torno a 18 (lo necesario para 35 metros de largo, 90 V, 2280 W de potencia, y 1.8 V de caida de tensión)... Si se subiera el voltaje de la linea a 135, la potencia a 4000, y la caida de tensión a 2.5, la sección necesaria sería... 15!.

Esto son buenas noticias ¿no? Significaría que podría reutilizar el cable que va del tejado hasta el regulador. Por lo que solo sería necesario cablear en el techo.

¿No respondéis nada porque no estoy equivocado?

Tengo que ir resolviendo la instalación, así que he de elegir el material.

Placas:
- Luxor 190 W monocristalino
- Suntech 290 W policristalino

Las especificaciones son muy similares (72 celdas, eficiencia de casi el 15 %), así como sus precios. Básicamente parecen diferenciarse en la potencia, tamaño y policristalino vs monocristalino. Se juntarían junto con placas Suntech monocristalinas de 190 W.


Regulador:
- Midnite Solar Classic Lite 150
- Outback FM80

El primero incluye sonda de temperatura y no pantalla, se puede configurar con una aplicación y ver sus estadísticas, ambas cosas conectándolo a un ordenador. El segundo tiene pantalla pero no sonda de temperatura (y 50 € más caro), el tema de la conexión a ordenador mediante una aplicación no lo tengo claro, ya que no la veo por su página web.
Las especificaciones de electricidad parecen bastante similares, si podéis aclarar las diferencias iría muy bien.



Saludos.

Iniciado por MrMaxKele

Ok.

Mirando aquí. Suponiendo que el cable ahora tenga una sección en torno a 18 (lo necesario para 35 metros de largo, 90 V, 2280 W de potencia, y 1.8 V de caida de tensión)... Si se subiera el voltaje de la linea a 135, la potencia a 4000, y la caida de tensión a 2.5, la sección necesaria sería... 15!.

Esto son buenas noticias ¿no? Significaría que podría reutilizar el cable que va del tejado hasta el regulador. Por lo que solo sería necesario cablear en el techo.

En series de 2 placas, la tensión a tener en cuenta es la de Vmp, 35v. x 2 placas = 70 voltios. 2280 / 70 = 32,5 amp.


En series de 3 placas, la tensión a tener en cuenta es la de Vmp, 35v. x 3 placas = 105 voltios. 4000 / 105 = 38 amp.

Esas son las intensidades que tienes que tener en cuenta a la hora de calcular el cable.

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Con 16 mm2 de sección que supongo tendrás ahora, en series de 2 tienes una caída de tensión del 3,5 %. Y en series de 3, la caída de tensión es del 4%.

Habría que mejorar un poco ese cable.

Primero de todo, pongo la dirección donde estoy calculando el cable que me pasó un compañero antes: Cálculo de cable.

Iniciado por carlos6025

En series de 2 placas, la tensión a tener en cuenta es la de Vmp, 35v. x 2 placas = 70 voltios. 2280 / 70 = 32,5 amp.


En series de 3 placas, la tensión a tener en cuenta es la de Vmp, 35v. x 3 placas = 105 voltios. 4000 / 105 = 38 amp.

Esas son las intensidades que tienes que tener en cuenta a la hora de calcular el cable.

OK, había hecho los cálculos con el Voc.
Lo de la intensidad a la hora de calcular el cable... En el enlace que he puesto es un dato que se sobre-entiende pues se piden los otros 2 factores de la fórmula (P = V * I).

Iniciado por carlos6025

Con 16 mm2 de sección que supongo tendrás ahora, en series de 2 tienes una caída de tensión del 3,5 %. Y en series de 3, la caída de tensión es del 4%.

Habría que mejorar un poco ese cable.

4% de 105 = 4.2
En la página pongo los siguientes datos:
Tensión: 105 V
Potencia: 4000 W
Caida de tensión: 4.2
Largo: 35 m

Resultado: 11.3 mm2

Y si pongo una caída de tensión del 2 % (2.1) el resultado es 22.6 (el doble). La cuestión es que si ahora hubiera una caída de tensión del 2 % la sección del cable debería estar en torno a 28-30 mm2. Por lo que siempre me sale como necesaria una sección menor a la que debo tener ahora (asumiendo mismos porcentajes de caída de tensión). De ahí que piense que no tiene sentido cambiar el cable actual que va del techo al regulador.

Edito:

Acabo de ver que en el enlace que proporciona Photon salen los mismos resultados.
Fórmula: 2 * L * I / 56 * %
Ejemplo de prueba: 2* 35 * 38/56*4.2 = 11.3


P.D. ¿Mejor poner las nuevas placas a 45 º?

Vale, corrijo mi error que no se de donde ha podido venir.
Con 105 voltios, 4000w, 35 m. distancia, te sale una caída de tensión de 2,9% (que corresponde a 3 voltios), para un cable de 16 mm2.

Y si quisieras mantener el 2% de caída de tensión, necesitarías un cable de 22,6 mm2.


Todo eso según la web italiana.

También dice que la longitud del cable se refiere a Lunghezza del cavo bipolare, longitud del cable bipolar. Es decir, la distancia en metros desde las placas al regulador.
Por ahí creo que está la confusión

Ahora lo que me gustaría saber es si recomendáis poner las placas a 45º en lugar de 30. Así tendría más o menos la mitad de las placas a 30 y la otra mitad a 45 (lo cual iría mejor para el Invierno).

También si tenéis alguna opinión de monocristalino vs policristalino (viéndose que en las especificaciones anuncian la misma eficiencia, en torno al 15 %).

Sumar a lo último que pregunto la duda de si mejor ampliar una instalación de 190 W con placas de la misma potencia, o si no importa si la mezclo con placas de 290 W que coinciden en gran medida en todas las especificaciones excepto en la susodicha potencia.

Alguna opinión más me iría de maravilla para tomar las últimas decisiones antes de realizar la compra, la cual es inminente.



Saludos .

Si la Vmp es igual o casi igual, no hay problema en ampliar con diferente potencia, siempre en paralelo con las de 190 w

Lo de la inclinación, pues depende del uso. Si vas a tener el mismo consumo en verano e invierno, mejor ponerlas a 55º. Pero si el consumo aumenta en verano por el A/A o lo que sea, mejor a 20º.

Y si quieres que la cosa se te quede "redonda", lo preparas para 2 inclinaciones. Cuando entra el otoño y la primavera haces los cambios. Tampoco es tan difícil preparar la estructura para una inclinación variable.

Iniciado por carlos6025

Si la Vmp es igual o casi igual, no hay problema en ampliar con diferente potencia, siempre en paralelo con las de 190 w

Las que tengo ahora tienen 36.6 y estoy viendo unas placas de 35.6 (Suntech 290 policristalino) y 36.2 (Luxor 190 monocristalino), supongo que mejor las de 36.2, ¿o las diferencias son casi inapreciables y mejor decidirse por la placa a elegir en función de otros factores?

Otra duda que tengo, ¿que significa "Corriente máxima por fusible en serie"?
En placas de 190 pone 15 A, en las de 290 20 A.

Aquí puedes ver lo que pierdes con las Suntech, la de 285 W. La de 290w será practicamente igual. Alrededor de 5 watios por placa. Aunque no será así exactamente, ya que el MPP será como una "media" entre la Vmp de las que ya tienes y la Vmp de las nuevas.
Se podría decir que pierdes un 1,5-2% del total de la Wp. Con 4000wp se pierde unos 80 wp, que en la práctica serán unos 60 wp





Lo del fusible, creo que es el fusible que hay que colocar por serie, para evitar que circule más de esa intensidad inversa por la serie.

Estaba pensando en modificar la inclinación de las placas de la instalación actual, pero me he encontrado con estas estructuras:









Se puede observar que los agujeros no encajan de querer elevar la parte móvil para cambiar la inclinación, así que supongo que para lograr cambiarla habría que realizar nuevos agujeros en las barras. La cuestión es ¿Habría que llevarse las barras para modificarlas con maquinaria especializada? ¿o es algo más sencillo con apenas coste?

De las respuestas a estas preguntas depende que ponga las nuevas estructuras a 45 o 30 grados (manteniendo la inclinación actual).



Saludos.

Solo necesitas hacer taladros adicionales para la nueva posición, no hace falta que las lleves a ninguna parte. Ya sabes, marcar el punto a taladrar, comienza con una broca pequeña (4 mm) y luego otras de mayor diámetro hasta alcanzar el diámetro final.
Lógicamente tienes que asegurarte de que la estructura quede coplanar para evitar deformaciones y posibles roturas de los cristales.

Te hace falta saber cuánto hay que aumentar de longitud el tramo "vertical", es trigonometría, si no lo sabes sacar nos pasas las longitudes del triángulo y te lo decimos.

Un saludo

Finalmente voy a instalar 6 placas de 290 W. Ahora he de decidir la posición ideal en la que instalarlas.

Os pongo un par de imágenes de la azotea para que me podáis ayudar.

Foto tomada desde la esquina sur-oeste cerca del atardecer:




Foto tomada desde la esquina nor-este:



Hay que tener en cuenta que las placas que salen en la imagen les voy a cambiar la inclinación (de 30º a 45º), por lo que cambiará algo la sombra que proyectan. Mi idea inicial es colocar las placas donde se ve sol en la primera imagen, 2 metros por detrás de las que hay ahora instaladas y cercanas al borde este de la azotea (y obviamente con la misma orientación). ¿Que os parece?




Saludos.

P.D. OK, vespertilum, como intuirás nunca he taladrado metal y de ahí venían mis dudas.

Vale... por si acaso, taladra sin percutor o acabarás sin agujero y con parkinson incipiente. Además para de vez en cuando para que se enfríe la broca.

Por lo que preguntas me parece que 2 metros va a ser poco, como aproximación calcula como separación la altura de las placas actuales a 45º multiplicada por 2,5. Puede que tengas que irte algo más lejos, y colocar las placas al otro lado de la chimenea para evitar sombras.
Otra opción sería montarlas más elevadas que las actuales y así podrían estar a esos 2 metros, que debe ser la distancia entre placas actuales y chimenea.

Ya que tienes que hacer la nueva estructura, hazla con 2 inclinaciones. A 55º desde octubre hasta marzo, y a 20º desde abril hasta septiembre. Se nota la diferencia con respecto a una estructura fija.