Tema: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

Iniciado por Hlebtomane

Técnicamente es muy sencillo, conectas la red a la entrada CA en vez del generador al inversor-cargador

No había caido, pero esta no era mi idea (por eso dije "se desconectaría el inversor"). Pensaba en que se alternasen las 2 líneas. Conectando la red a la entrada CA del inversor lo que estaría haciendo es suplir el grupo, y la red podría cargar también las baterías por lo que siempre estaría trabajando el inversor, ¿no?.

Yo había pensado en que si baja la tensión de 46 darle un descanso a la instalación solar, llegando la luz a casa sólo de la red (nada de a través del inversor), y que luego, una vez el regulador marcase un mínimo de 49 volver a que la luz la suministrase el inversor.
¿Para esto si haría falta el conmutador de red? ¿Se notaría en la casa el cambio de luz? (pequeño apagón o algo así).



Saludos.

A ver, el inversor-cargador lleva un relé de transferencia que automáticamente pasa la señal de entrada a la salida, ya hace de conmutador que querías poner. Si no quieres que aparte de dar para los consumos se aprovecha para recargar las baterías, le puedes configurar al inversor-cargador que cargue con 0 A y ya está.

Retomando el hilo y para aclarar un poco más, si cabe, el tema este.

Iniciado por MrMaxKele

No había caido, pero esta no era mi idea (por eso dije "se desconectaría el inversor"). Pensaba en que se alternasen las 2 líneas. Conectando la red a la entrada CA del inversor lo que estaría haciendo es suplir el grupo, y la red podría cargar también las baterías por lo que siempre estaría trabajando el inversor, ¿no?.

-Ese inversor, cuando tiene red a la entrada, conmuta a red y no gasta bateria, todo el consumo de la casa te lo da la red.

-El problema surge con la carga de las baterias. Puede ser que el inversor te de la opción de elegir cargar o no cargar las baterias cuando tienes red a la entrada. Si te da la opción, configuras para que no cargue y punto pelota.

Pero si no es posible, puedes tener un problema, ya que las baterias se cargarán cuando tengas red y esté nublado. Al día siguiente, cuando salga el sol, no tendrás donde echarlo porque las tendrás llenas.
El problema es mayor cuanto más veces utilices la red. Conforme tus baterias vayan haciéndose viejas, el poder de acumulación será menor y más veces tendrás que utilizar la red. Incluso es posible que la tengas que utilizar todas las noches. En ese caso, todas o casi todas las noches las baterias se cargarán con la red, haciendo un consumo y gasto económico. Y al día siguiente no podrás acumular energía solar porque estarán llenas.
No se si me he explicado bien la "filosofía" del tema este o me he enrollado demasiado.
Lo ideal es cargar baterias SOLO con el sol, para que el ahorro sea significativo.

Iniciado por MrMaxKele

Yo había pensado en que si baja la tensión de 46 darle un descanso a la instalación solar, llegando la luz a casa sólo de la red (nada de a través del inversor), y que luego, una vez el regulador marcase un mínimo de 49 volver a que la luz la suministrase el inversor.
¿Para esto si haría falta el conmutador de red? ¿Se notaría en la casa el cambio de luz? (pequeño apagón o algo así).

Saludos.

Sí, lo que habías pensado está bien pensado. Con el FM80 lo puedes hacer exactamente como tu dices. Pero aún así, pudiendolo hacer con el FM, es más conveniente que esa función lo haga un monitor de baterias, ya que el FM actúa por tensión y el monitor por SOC (estado de carga). Y la tensión no es un signo muy preciso del estado de carga de las baterias, ya que varía según la carga conectada en cada momento.


Para hacerlo necesitas un contactor o un relé de potencia o un relé de estado sólido (SSR), para que le entre la red al inversor en el momento que el FM o un monitor decida, según el estado de las baterias.

El cambio de fuente de energía lo notarías en casa de la misma forma que ahora notas cuando pones en marcha el generador y el inversor hace el cambio. Porque es el inversor el que hace la conmutación, y dependiendo de la velocidad de transferencia del conmutador interno del inversor, así será de perceptible.

En unos días van a hacer la instalación para conectar la casa a la red eléctrica, y como van a tener que hacer una pequeña obra para pasar cables del cuarto de las baterías a la casa (a través de un par de arquetas), he pensado que podría aprovechar para de paso instalar el monitor Victron BMV-600S en la entrada de casa. Así la instalación quedaría de lujo, se podría ver el estado de carga de las baterías desde casa y ajustar con más precisión cuando salta la conexión de red y cuando vuelve a las baterías.

El problema es que hay una distancia de unos 20 metros desde el cuarto de las baterías hasta donde quiero poner el monitor, mientras que el cable UTP que suministra Victron es de 10 metros.
Según las especificaciones viene con un cable UTP de 6 hilos con conexión RJ12. No encuentro este cable, pero si este otro, con 8 hilos, aunque la conexión no es la misma... ¿El cable podría servir aunque sobraran 2 hilos?. Sería mejor hacer un empalme o directamente comprar el cable de 20 metros (enlazado arriba) y cambiarle las conexiones (por estas)?

No tengo ni idea del tema, pero el cable que propongo parece más avanzado (ver tipos de cable utp), por lo que se supone sería retrocompatible, ¿no?



Saludos.

En cualquier tienda de informática o centro comercial tienen ese cable de 20 metros o de más.

Y si no le encuentras, también puedes hacerlo tú con 2 clavijas como éstas y 20 mts de cable como éste, pero necesitarás unas tenazas como éstas.

Y no te preocupes porque el cable sea telefónico en vez de UTP. Las señales que circulan por ahí no son digitales de alta frecuencia como las señales informáticas. Son analógicas y de CC.

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Y necesitarás meter, como mínimo, otros 2 hilos para el contacto auxiliar del monitor.

Y ya que te lías, también podrías instalar un sencillo conmutador RED-AUTOMÍTICO-BATERIAS al lado del monitor. Así podrás forzar el cambio manualmente desde la casa, en caso de necesidad o emergencia. Para ello no necesitas pasar más cables, solo el conmutador, algo como ésto.

Por cierto, lo de la conexión a red, ¿te lo has pensado bien? Habrás oído de la propuesta para el autoconsumo que incluye las semiaisladas, ¿no? Si eso, sabrás que te quieren obligar a poner otro contador para la generación de tus placas (aunque no sé como lo van a hacer con un regulador de carga jeje) para cobrarte un peaje exagerado sobre todo lo que autoconsumes. Por eso, unos cuantos foreros que actualmente tienen sistemas de autoconsumo o semiaisladas, se están pensando en montarse una aislada y tu piensas hacer justamente lo contrario...
Bueno, no creo que puedan incluir como tal las semiaisladas al final y van a tener que suavizar la propuesta, pero las intenciones las tienen y en cuanto tengas red, te tienen en sus manos y a ver que habrá el día de mañana...

Esto es de locos ¿verdad?, unos deseando tener red para quitarse "problemas", y otros que la tienen, deseando quitarse la red y meterse en "líos" fotovoltaicos. Jajaja, que mundo éste...

Iniciado por carlos6025

Y necesitarás meter, como mínimo, otros 2 hilos para el contacto auxiliar del monitor.

Del monitor (casa) al cuarto de las baterías entonces tengo que pasar -a parte del cable utp- 2 hilos de cable eléctrico, ¿no?
Por un extremo se colocan al monitor, pero por el otro... ¿donde?

Iniciado por carlos6025

Y ya que te lías, también podrías instalar un sencillo conmutador RED-AUTOMÍTICO-BATERIAS al lado del monitor. Así podrás forzar el cambio manualmente desde la casa, en caso de necesidad o emergencia. Para ello no necesitas pasar más cables, solo el conmutador, algo como ésto.

Suena bien .
¿Que cables habría que colocar a ese conmutador entonces?


Pongo enlaces del monitor:
Manual de instalación rápida
Manual



Un saludo.

P.D. Yo básicamente lo que quiero quitar es el grupo (además no arranca desde hace meses, contamina y no ha dejado de dar problemas), la instalación fotovoltaica me gustaría tenerla siempre.

Más o menos sería esto.

Carlos, aparte de ese contactor también estaría el shunt del monitor de baterías, ¿no?
¿Y los 2 cables que entran al monitor que van, al positivo y negativo de las baterías? ¿Que sección es necesaria que tengan?
Se va a realizar parte de la instalación mañana y a pasar los cables, así que mejor asegurarse.

También me han comentado que la sección del cable que conecta con el cuadro eléctrico de la casa era demasiado pequeña (de 2-3 mm, y que convenía cambiarla por otra de 6-8 mm), el cual a su vez supongo que está unido al que sale del inversor en el cuarto.
En teoría estos serían los datos del cable que sale del inversor y llega al cuadro de la casa: Tensión 230 V; Potencia 7000 W; Largo 25 m; y caída de tensión (2% aceptable, ¿no?) sería 4.6 V.
Haciendo cálculos me sale una sección de 5.89. No se si me he equivocado en algo.



Saludos.

Iniciado por MrMaxKele

Carlos, aparte de ese contactor también estaría el shunt del monitor de baterías, ¿no?

Por supuesto, eso es imprescindible. Pero no tiene nada que ver con los 2 cables que vienen del monitor hasta el contactor. Te pongo un esquema para que se vea mas claro.

Iniciado por MrMaxKele

¿Y los 2 cables que entran al monitor que van, al positivo y negativo de las baterías? ¿Que sección es necesaria que tengan?
Se va a realizar parte de la instalación mañana y a pasar los cables, así que mejor asegurarse.

Con cable de 1mm2 es más que suficiente. Yo pondría una manguera de 2x1mm2. Incluso dejaría puesta otra manguera extra, por si acaso en el futuro te hace falta para otra cosa. Nunca se sabe...

Iniciado por MrMaxKele

También me han comentado que la sección del cable que conecta con el cuadro eléctrico de la casa era demasiado pequeña (de 2-3 mm, y que convenía cambiarla por otra de 6-8 mm), el cual a su vez supongo que está unido al que sale del inversor en el cuarto.
En teoría estos serían los datos del cable que sale del inversor y llega al cuadro de la casa: Tensión 230 V; Potencia 7000 W; Largo 25 m; y caída de tensión (2% aceptable, ¿no?) sería 4.6 V.
Haciendo cálculos me sale una sección de 5.89. No se si me he equivocado en algo.

Para 7000W, no pondría menos de 10mm2.





Saludos.

Por increíble que parezca todavía no tengo instalado el monitor de baterías. La razón es que el electricista que inició la instalación, encargando a otra gente pasar cables, etc -él no hacía nada-. no viene a terminarla (ahorraré comentarios sobre este hombre...), así que la cosa está así desde hace mes y medio:

Cuarto de las baterías:


Entrada de la casa (donde habría que poner el monitor y el conmutador):



Al cable utp hace falta ponerle los extremos (con unas tenazas como las que comentó carlos antes, supongo). Como se ve en las foto hasta el cuadro de la entrada de la casa pasaron bastantes cables extra, entre ellos el de mayor sección que iría desde el inversor del cuarto de baterías. La cuestión es que no está nada conectado. Y como el electricista es incapaz de venir a terminar la obra estoy pensando en comprar una caja más grande para el cuarto de baterías y el conmutador y llamar a otro electricista. Aunque supongo que podría hacer yo la obra, seguramente tardaría bastante (mi única experiencia es la otra obra que hice), y no es cuestión de dejar a la casa sin luz mucho tiempo.

¿Que caja para meter todos los cables me recomendáis?
Es para que el disyuntor de 80 amp que compré quede bien, para meter ahí también los nuevos cables y conexiones, y para que no esté todo tan apretado (da miedo abrirlo) como está ahora.
He mirado en esta tienda. Pero no tengo ni idea de cual debería comprar.



Saludos, y gracias de nuevo . Si no fuera por el foro no se que haría.

Joer, menudo cuadro eléctrico para una casa "normal". Veo que tienes ¿trifásica?

Iniciado por carlos6025

Joer, menudo cuadro eléctrico para una casa "normal". Veo que tienes ¿trifásica?

Efectivamente, otra de las cosas que tiene que hacer el electricista "contratado" (no por mi) es cambiarlo a monofasica (no tengo mucha idea de lo que hay que cambiar para eso y lo que cuesta). En cualquier caso se le sigue sin dar uso, ya que seguimos sin luz de red.
La instalación se hizo "a lo grande" en su día, cuando ni siquiera se sabía con certeza si la casa se podía conectar a la red.

Cambiar a monofásica no tiene ningún misterio, en principio, siempre y cuando no haya ningún receptor trifásico, como una bomba, por ejemplo. Hasta tu mismo lo puedes hacer.Los 3 cables principales (3 fases) que entran al cuadro, los unes. Y ese será la fase. El neutro(azul) seguirá siendo el neutro.

Retomando el tema de las ecualizaciones, hace unas 3 semanas volví realizar una (unos 5 meses habían pasado de la última), pero apenas fue de 1 hora, y la semana pasada una segunda que si se completó con tensión de 64 V y 2 horas. Pues bien, realizando mediciones tras la ecualización vi que el estado de carga está mejorando, pues el medidor mostraba en torno a 1230 (sobre el 80% de carga), pero observé algo que me pareció extraño y es que el agua que recogía estaba algo turbia en algunos vasos, tenía como pequeñas partículas tipo arena. ¿Es cosa de la ecualización y estratificación de las baterías?



Saludos.

Con 1,23 kg/l tienes las baterías casi a tope (incluso, si estuvieran a unos 30ºC ya estarían a tope con 1,23). En cuanto al electrolito turbio, puede haber pasado por:
- con el burbujeo de la ecualización se han arrastrado posos del fondo de los vasos
- se habían formado cristales de sulfato en las placas que no se han disuelto bien con la ecualización y se han soltado de las placas; a lo mejor, para evitar en la medida de lo posible la pérdida del material activo con el sulfato, deberías haber hecho la ecualización más suave, con menos intensidad. Para ello empiezas con menos tensión (unos 60 V y cuando veas que la intensidad de carga se queda ya cerca de finales de absorción, subes la tensión y así poco a poco hasta en la última etapa llegar a los 64 V si fuera necesario; si entras a 64 V de golpe, puede haber mucha intensidad que hace imposible que se disuelva bien el sulfato).

En ambos casos los posos caerán poco a poco y tendrás el electrolito cristalino otra vez. Pero que sepas que los poso son mala señal, es material activo perdido y con cada gramo de poso, pierdes algo de vida y capacidad de los acumuladores...

Ahora mismo (y no se por cuanto tiempo, puede ser una semana o 1 mes), la instalación no se está usando, por lo que las baterías están a tope, ya apagué el inversor, pero no se si es recomendable también cortar el suministro de las placas y apagar el regulador, (y si dado el caso convendría encenderlo una vez por semana o similar). Por el contrario creo que las baterías están casi todo el día (si hace sol) a 54 V -estado de flotación- (¿cortada la conexión del regulador a las baterías se mantendrían en torno a 49?).



Saludos.

Iniciado por carlos6025

Cambiar a monofásica no tiene ningún misterio, en principio, siempre y cuando no haya ningún receptor trifásico, como una bomba, por ejemplo. Hasta tu mismo lo puedes hacer.Los 3 cables principales (3 fases) que entran al cuadro, los unes. Y ese será la fase. El neutro(azul) seguirá siendo el neutro.

hom yo diria que en si unes las fases mal, simplemente deves de repartir las fases lo mas por igual posible entre los diferentes magnetos de la casa.

Iniciado por andymnoche

hom yo diria que en si unes las fases mal, simplemente deves de repartir las fases lo mas por igual posible entre los diferentes magnetos de la casa.

No te entiendo. La cuestión era que tiene una vivienda con un cuadro preparado para red trifásica, y quería alimentarlo con una red monofásica. Tan sencillo como unir las 3 fases del cuadro y conectarla a la red monofásica. No tiene nada que ver repartir las fases, simplemente porque solo hay una.

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Iniciado por MrMaxKele

Ahora mismo (y no se por cuanto tiempo, puede ser una semana o 1 mes), la instalación no se está usando, por lo que las baterías están a tope, ya apagué el inversor, pero no se si es recomendable también cortar el suministro de las placas y apagar el regulador, (y si dado el caso convendría encenderlo una vez por semana o similar). Por el contrario creo que las baterías están casi todo el día (si hace sol) a 54 V -estado de flotación- (¿cortada la conexión del regulador a las baterías se mantendrían en torno a 49?).



Saludos.

O bien apagas el regulador y lo enciendes 1 vez a la semana.

O bien lo mantienes encendido y configuras una tensión de flotación y, ojo!, una de absorción iguales. Y no le pondría más de 52 voltios.

haora si carlos el que no lo entendi fui yo que pense que tenia red trifasica y queria paras a monofasica, por eso te decia que no uniese las fases.

Iniciado por MrMaxKele

Ahora mismo (y no se por cuanto tiempo, puede ser una semana o 1 mes), la instalación no se está usando, por lo que las baterías están a tope, ya apagué el inversor, pero no se si es recomendable también cortar el suministro de las placas y apagar el regulador, (y si dado el caso convendría encenderlo una vez por semana o similar). Por el contrario creo que las baterías están casi todo el día (si hace sol) a 54 V -estado de flotación- (¿cortada la conexión del regulador a las baterías se mantendrían en torno a 49?).



Saludos.

Si tienes configurada la opción de amperios finales de absorción, no tienes que hacer nada, subirá en un plis plas por la mañana a tensión de absorción y pasará directamente a flotación (por cargar con menos amperios de los configurados para final de absorción).

Iniciado por carlos6025

O bien apagas el regulador y lo enciendes 1 vez a la semana.

O bien lo mantienes encendido y configuras una tensión de flotación y, ojo!, una de absorción iguales. Y no le pondría más de 52 voltios.

Desde hace algo más de 1 mes tengo la instalación solar de nuevo en pleno funcionamiento, pero observo que ultimamente hay muchos días de pleno sol, y la instalación solar suele estar de 3 a 4 horas al día en flotación, con valores de tensión de 54 la mayoría del tiempo. ¿Es esto recomendable?

Por cierto, ¿porque decías que la tensión de flotación y absorción iguales? ¿Que pasa si bajo la tensión de flotación a 52 y dejo la de absorción en 57?

Iniciado por Hlebtomane

Si tienes configurada la opción de amperios finales de absorción, no tienes que hacer nada, subirá en un plis plas por la mañana a tensión de absorción y pasará directamente a flotación (por cargar con menos amperios de los configurados para final de absorción).

Si tengo esa opción configuarada (tengo puesto 22). La cuestión es que no se si es recomendable para las baterías estar tanto tiempo en flotación a 54 V.



Saludos.

Iniciado por MrMaxKele

Desde hace algo más de 1 mes tengo la instalación solar de nuevo en pleno funcionamiento, pero observo que ultimamente hay muchos días de pleno sol, y la instalación solar suele estar de 3 a 4 horas al día en flotación, con valores de tensión de 54 la mayoría del tiempo. ¿Es esto recomendable?

Lo que no es recomendable es, o bien tener las baterías sin carga ninguna durante mucho tiempo, o bien tenerlas muchas horas en absorción a 57 voltios. Tenerlas a 54V no es ningún problema.

Iniciado por MrMaxKele

Por cierto, ¿porque decías que la tensión de flotación y absorción iguales? ¿Que pasa si bajo la tensión de flotación a 52 y dejo la de absorción en 57?

Si vas a tener la instalación totalmente parada (sin descargas en la batería), es mejor tener las baterías a una carga de flotación algo más baja, y 52V es una buena tensión.
Para conseguir eso, o bien igualas la tensión de absorción y flotación a 52V, o bien bajas la de flotación a 52V y utilizas la función "amperios finales" para que el tiempo de absorción sea mínimo (cuestión de minutos).
Pero eso siempre que tengas la instalación sin usar.

Si la vas a usar, lo dejas como está, flotación a 54V y absorción a 57V.



El estado de carga flotación, es un estado en el que se le da a las baterías la carga imprescindible y continua para contra-restar la pequeña autodescarga que tienen todas las baterías.
Si no tiene esa pequeña carga, con el tiempo (meses), la batería se va descargando ella sola, y se produce el proceso de sulfatación, nada recomendable.