Tema: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

Hola a todos!
desde mi corta experiencia con las instalaciones aisladas, quería comentaros la instalación que un cliente me está pidiendo y que me lleva por el camino de la amargura, seguro que me podéis dar algún buen consejo. El problema es que dicho cliente se niega rotundamente a poner baterías, y quiere que la energía que le falte la suministre la red.

Por un lado, tendría el campo fotovoltaico, con el cual no tengo ningún problema ya que serán unos 4kW con un SunnyBoy4000TL.

Por otro lado, tendría un aerogenerador de 1500W como apoyo al campo fotovoltaico, en el que ya me surge un problema, y es que, o elijo un kliux de eje vertical que me machaca las cuentas, para poder instalarlo sin baterías y ya lleva sistema de disipación;
o bien un Black1500 con un inversor Ginglong, pero me dice el fabricante que no puedo instalarlo sin conectarlo a red por el tema de la descarga de energía "sobrante", y resulta que a red no puedo inyectar la energía. Había pensado en colocar resistencias para disipar en forma de calor, pero no se muy bien como hacerlo: si existen equipos que detecten la falta de consumo y disipen la energía... ¿alguien se ha encontrado un caso similar?

Ambos inversores, con salida a 230V, irían conectados en paralelo en el embarrado del cuadro de protección. Y también conectaría en paralelo en este embarrado, fase + neutro de la red, de forma que quede suministro a 230V en paralelo para cuando fv+eólica no produzcan suficiente energía. He aquí mis dudas para que no se produzca inyección a la red en los momentos en que no haya consumo:

1. Sistema de disipación de energía + sistema de protección que permita el paso de corriente en un sentido pero no en sentido contrario, ¿alguien conoce algún sistema?¿algún contador, por ejemplo, que cuente con este tipo de "protección"?

2. He leído en un post anterior que se podría conectar la entrada de red con un conversor 230V/24-48V, éste a la entrada CC de un Sunny Island (por ejemplo) y que la salida de éste en paralelo con los otros dos inversores, pero me parece rizar un poco el rizo, ya que el objetivo de este inversor, en todo caso, es contar con baterías para CC y entrada CA (grupo o red). Y aún así necesitaría un sistema de disipación.. ¿Que os parece, raro verdad?

NOTA: SMA, Ginglong y el fabricante del inversor que usa el kliux me dicen que no hay problema en conectarlos en paralelo, ¿qué pensáis?

Espero no haber sido muy pesada!
Gracias, un saludo!

Parece que nuestro cliente es el único al que se le ha ido la pinza ya que veo que el caso no es muy normal... me queda la esperanza de que desista de la eólica y lo monte todo fv con un inversor de conexión a red, al menos siempre nos quedará el balance cero y el funcionamiento seguro. Gracias de todas formas a los que lo habéis leído e intentado ayudar! Saludos!

bueno.... de toda forma un aerogenerador siempre va a necesitar de una carga para disipar la energia sobrante.... imaginate el día que durante una tempesta con vientos a 100km/h, falte la luz... e aerogenerador sin algo donde enviar la energia, sus palas llegarían a unos 600km por horas en las puntas, y eso le va a destruir y a dañar profundamente todo lo que haya cerca de 50 o 100 mt.
Si tu cliente quiere también el eolico cuidado con la torre. Tiene que ser fuerte y con la centralita de control a la base.

Hablando de tiegrid...
He visto unos inverter nuevos de studer, que se pueden paralelar en mono o trifasico, y que absorben la energia que falta desde la red electrica.
Practicamente funciona al revés de un tie-grid. Todo el sistema electrico del cliente está alimentado por el inverter, y mientras que tenga energia solar/eolica, le da preferencia. Pero si le falta, por ejemplo 200W para cobrir la demanda, entonces absorbe de la red, lo que necesita.
No hace una conmutación, si no absorbe y pone en paralelo la fase de la red, con la propria interna así puede sumar la potencia de las dos fuentes

Se puede conectar a baterias obviamente pero no la necesita según tengo entendido y si la tiene y están descargada pro falta del energia solar/eolica encocer las recarga usando al red electrica.

No está mal el sistema porqué no necesita de autorizaciones y si falta la luz, no te quedas a oscura, y por supuesto no es peligroso para los operarfios de la compañia electrica, puesto que no sale ni un volt en la red.

..me parece que estos inverter studer, son de la linea Extender o algo parecido.

saludos
MaX

Hola Max,
les echaré un vistazo, por si finalmente no me dejan cambiar la configuración y poner sólo fotovoltaica... si es así, ya os contaré como va saliendo la cosa, mil gracias por tu ayuda!!

Son los Xtender, aquí dejo el enlace:

Studer Innotec - Sine wave inverter-chargers

Y además de todo eso al parecer se pueden poner hasta tres en paralelo, y cada uno con su propio banco de baterías. De esto estoy pidiendo confirmación, se ve por algún gráfico pero no por los manuales.
La verdad es que pintan muy bien, ahora estoy planteando utilizarlos atacando por la entrada AC con microinversores de red.

Si que se pueden poner en paralelo, además con la función Smart boost puedes sacar de la batería y de la entrada AC a la vez.
También puede cargar baterías atacando a la salida del inversor. Realmente es muy versátil este inversor y muy robusto.

Sí, los Studer son de los más versátiles y buenos del mercado. Pero realmente lo que hace un Studer lo hacen igualmente otros fabricantes y a mejores precios.

Saludos.

Iniciado por amm6

Parece que nuestro cliente es el único al que se le ha ido la pinza ya que veo que el caso no es muy normal... me queda la esperanza de que desista de la eólica y lo monte todo fv con un inversor de conexión a red, al menos siempre nos quedará el balance cero y el funcionamiento seguro. Gracias de todas formas a los que lo habéis leído e intentado ayudar!

Hola amm6,

En mi opinion, con 4kW de placas sin balance neto y sin baterias va a regalar MUCHO energia a las empresas electrica, sin benificio al proprietario. En una casa hay muy pocos consumos que pueden llegar a 4kW constante. Bueno, si la instalacion es para una industria que tiene una demanda de 4kW constante entonces tiene mas sentido tener tantas placas. Ademas mucho de los consumos de una casa estan en la noche. Lo encuentro mucho inversion para poco rendimiento.

Si quieres ponerlo en autoconsumo yo preferia poner menos placas, basado en los consumos que hay durante el dia. Por ejemplo, si hay ordenadores + frigo + aspirador de 3kW + plancha de 1kW; olvido de los consumos grandes (3kW y 1kW) que solo se usan para uno minutos y solo pongo placas para cubrir los consumos que esten encendidas para mas tiempo como frigo y ordenadores; asi con 500W es suficiente.

El otro opcion sera poner un inversor/cargador + baterias con respalda a la red como ha descrito Max, asi puedes aprovechar de los 4kW generados durante el dia y noche sin regalar nada a la red.

No veo nada nuevo con ese Studer Extender, casi todos los inversores/cargadores hacen los mismos funcciones (Victron, Xantrex XW, Sunny Island, etc).

cual son los inverter de que hablais? quiero decir que puedan sumar la corriente dando precedencia a la fotovoltaica, y lo que falta desde la red electica?
No dudo que existan, pero me gustaría conocer los modelos que hacen lo mismo.

Iniciado por maxlinux2000

cual son los inverter de que hablais? quiero decir que puedan sumar la corriente dando precedencia a la fotovoltaica, y lo que falta desde la red electica?
No dudo que existan, pero me gustaría conocer los modelos que hacen lo mismo.

Creo que todos los inversores de red lo hacen, los enecsys y los SMA de red funcionan así.

Creo que algunos confundís algunas cosas de los inversores, los inversores de aislada, nunca, repito, nunca se deben de conectar a la red pues podrían ocasionar la muerte de algún técnico de las eléctricas.

Y ahora explico, los inversores de red cumplen una serie de condiciones que son importantes para estar conectados a la red, como son que el “pulso” y fase se lo da la red y cuando esta se desconecta, el inversor de red se “muere” y el motivo de esto es que no le pase nada a los técnicos que tratan de solucionar las averías.

Ojito con lo que conectáis a la red.

Estoy consultando si los Studer me sirven para lo que necesito hacer, ya que la potencia de red que necesitaría es bastante alta (unos 20kW) y la idea es poner otros 6 o 7kW adicionales desde aerogenerador/fotovoltaica, siempre dando preferencia a estas instalaciones. También me dicen que no funcionan sin baterías, y esto sería un problema.
El uso es de motores de riego y oficinas, no es para vivienda. A ver que me dice el distribuidor de Studer y os cuento.

Por cierto, ¿sabeis que tipo de resistencia puedo poner para disipar la energía sobrante del aerogenerador, y cómo la tendría que conectar? Nunca he usado este material y estoy un poco perdida...

Gracias por vuestra ayuda, saludos!!

espera... esto studer xtender son inversores para islas. No pueden enviar corriente en la red.

Están conectados a la red para poder absorber la electricidad que el sistema fotovoltaico no es capaz de dar. Por eso no nay ningun problema a conectar (la entrada 220V) a la red.
Dispone de una entrada a 12-24-48V según el modelo para las baterias y una salida de 220V donde conectas es sistema electrico de tu casa, obviamente desconectandolo de la red electrica.
Desde este momento el inversor se encarga quue no falte nunca la luz y lo hace sin conmutaciones de un sistema al otro. Todo es trasparente para el usuario.

Es un sistema ideal para quien quiera empezar a desconectarse de la red, pero no puede comprar un sistama solar completo para sus esigencias.

Compra un sistema mas pequeño y poco a poco lo va a aumentar de potencia, anadiendo mas inverter en paralelo con sus respectivas baterias, y mas placas/aerogeneradores.
Mientras que el sistema es insuficiente para el consumo, la restante energia que falta ,el inversor la absorbe de la red electrica, pero solo lo suficiente para satisfacer la demanda.

Así funciona este sistema... y lo veo bien.
El precio es elevado, pero es posible que dentro de poco Steca lanze algo parecido mas barato.

saludos
MaX

Los inversores de steca son studer con una pegatina encima.

Iniciado por amm6

Estoy consultando si los Studer me sirven para lo que necesito hacer, ya que la potencia de red que necesitaría es bastante alta (unos 20kW)....

Por cierto, ¿sabeis que tipo de resistencia puedo poner para disipar la energía sobrante del aerogenerador, y cómo la tendría que conectar? Nunca he usado este material y estoy un poco perdida...

Gracias por vuestra ayuda, saludos!!

No creo que estos studer te sirvan. Tu necesitas de un inverter tie-grid, y entonces esta discusión está fuera de tema en este foro... de sistema aislados.

Para el aerogenerador, no es muy difiícil... aquello apenade decentes lllevan un regulador externo en el kit y dentro al regulador (o también fuera si es muy potente) hay la carga Dumper, que es la resistencia de carga.
El regulador se encarga de todo eso. Tu solo tienes que fijar el molin a una torre, bajar con los 3 cables de la sección adecuada que te lo dice el productor, conectar esos cables al regulador y el regulador a las baterias ó en tu caso al inverter tie grid.
Obviamente cuando vas a comprar el aerogenerador, tienes que decirle que es para un sistema tie-grid.

Debido a la potencia de que nos hablas, te aconsejo de utilizar los "bornay inclin" y la torre de 10-15mt que sea como un poste de la luz con 5 m3 ó más de hormigón bajo el suelo.

Pero.... hay viento? Mira que si los arboles en tu zona no crecen todos inclinados en la misma dirección, entonces no merece la pena gastarse unos 10.000 euros para un molin de viento. (3000 euro el milin + 5000 de poste + grua + hormigon y posiblemente licencia del ajuntamiento según donde vives)

saludos
MaX

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Iniciado por Photon

Los inversores de steca son studer con una pegatina encima.

por eso lo decia... a ver si bajan de precio con esta pegatina

Iniciado por amm6

Estoy consultando si los Studer me sirven para lo que necesito hacer, ya que la potencia de red que necesitaría es bastante alta (unos 20kW) y la idea es poner otros 6 o 7kW adicionales desde aerogenerador/fotovoltaica, siempre dando preferencia a estas instalaciones.

Vale, entonces vas a camino autoconsumo puro. Pero sin el balance neto como vas a conectar un instalacion tan grande sin el permiso de la empresa electrica?

Iniciado por Photon

Los inversores de steca son studer con una pegatina encima.

Los Xtender sí, pero Steca también tiene una serie llamada PI (inversores puros de aislada) que son de fabricación propia. Por cierto pintan muy bien (bastante superiores a los Victron), pero no son de los más baratos - se sitúan entre Victron y Studer.

Has pensado en utilizar la energía sobrante para calentar agua, como por ejemplo para ACS o calefacción??? Si no quiere baterías por co...es y tienes problemas para el exceso de producción, igual te puede valer.

pues ahí está el tema, no se si los studer me valen por potencia, y lo mismo me pasa con los tipo gestionadores, que son de pequeña potencia. No obstante, esto no será mi mayor problema, porque puedo dividir la instalación para adaptar el consumo, por ejemplo sacar una parte de motores independiente que se alimente sólo de la red, y dejar la eólica+fv+red para oficinas, es cuestión de sumar consumos y ver dónde instalo el inversor. Mi problema es que la mayoría de los aerogeneradores necesitan baterias (que no puedo poner) y que no puedo inyectar a la red bajo ningún concepto... a ver que me responden los distribuidores de studer sobre esto...

Max, no puedo usar un tie-grid a no se que me acepten dejar sólo fv y preparada para balance 0, y el cliente no está por la labor, así que tengo que ingeniarmelas para poner un sistema que me bloquee la corriente en sentido hacia la red, y que a la vez sea capaz de dar prioridad a la energía producida por fv+eolica y sacar sólo la necesaria para complementar hasta tener el total de la que demande la instalación en cada momento. En resumen, una movida...

gracias por la ayuda! la verdad, me estais ayundando mucho!

Veras “amm6”, creo que deberías de hablar con tu cliente y decirle que lo que quiere hoy no es posible o por lo menos yo no se de un chisme que me desconecte productores para no sobrecargar el sistema por exceso de producción, salvo verter producción a la red.

Por lo que he llegado a entender se trata de una instalación para una empresa, recientemente hemos hecho unas instalaciones en unas empresas hortofrutícolas y hemos colocado varias líneas de FV a las luminarias, estas líneas se han calculado para que siempre consuman algo de la red, las líneas se han colocado en la parte de “aguas abajo” de los térmicos, las instalaciones se han hecho con enecsys y la bajada de consumo ha sido espectacular, en este momento andamos estudiando el tema de los consumos continuos de la maquinaria pesada el problema es la reactiva, no podemos devolver mas que consumimos.

Véndele a tu cliente una bajada significativa, es así como lo vendí, y los clientes están contentos y las eléctricas no puede protestar pues no va a la red ni un solo kilovatio pues la producción es inferior al consumo continuo total.

De acuerdo siempre habrá un consumo, pero una empresa no puede parar por falta de sol.

En cuanto a los molinillos, cuidado que vale mas la salsa que el pollo.

Esto es una opinión, y como tal, discutible.

Hola TAB,
la idea de disipar es solo por seguridad ya que el aerogenerador será, como mucho, de 2kW, y no debería sobrarnos energía muy a menudo (pero podría pasar que falle la red y el generador esté produciendo, y en este caso, como no inyectamos, tenemos que disiparla). No obstante, sí que había pensado en la opción de usar el calor para ACS, pero esto será un proyecto futuro, y como lo que tienen son balsas grandes para riegos, igual no les compensaría montar un sistema cuando en realidad no necesitan una temperatura determinada, y las oficinas van a ser muy pequeñitas... tendríamos que ver cómo desarrollan el centro en un futuro y si en algún momento les surge esta necesidad de calor.

gracias por la idea!

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Hola mjrosg,
tienes toda la razón, lo que estoy intentando es dejar solo fv (porque para colmo tienen limitación de altura a 8mts) y preparada para conexión a red en un futuro, cuando el gobierno se encuentre la mano derecha y nos solucione el tema del régimen especial... pero el cliente es un poco... cerrado de mollera... y estoy intentando tener claras las dos soluciones, por si la buena me falla... gracias!

Vamos a ver, ningún inversor-cargador (respectivamente gestor de red) te va a funcionar sin baterías. Le puedes poner 4 monobloques de baterías de arranque y programar que cuando bajen del 95% que se recarguen automáticamente pero tendrás que poner baterías. En mi opinión lo mas adecuado lo encuentras en SMA. Para aprovechar/disipar los excesos le pones un Outback o Midnite (los demás paneles pueden ir con un inversor de red) con un control que inventó carlos6025 para aprovechar los excesos mediante resistencias (está basado en un R-C con un regulador de potencia acoplados a la salida auxiliar del regulador).
Las 4 baterías de arranque no te van a subir apenas el coste del sistema y si las mantienes cargadas casi completamente, te van a durar muchos años.

Un saludo.

Edit: Ahora bien, lo más económico va a ser una instalación conectada a red dimensionada para que no se den excesos y a callarse frente a eléctricas

Hola Hledtomane,
te refieres a:
Aerogenerador con salida a 48V + módulos fv de aislada con regulador a 48V conectados a baterías de arranque (por ejemplo 4 de las Trojan o Tudor de 12V en serie) y las baterías a la entrada CC de un Sunny Island de modo que la producción siempre pase por las baterías?

SMA me aseguró que el Sunny Island no dejaba pasar la corriente en sentido a la red, pero despues de confirmarme Studer que su inversor no lo evita, y de los comentarios que estoy leyendo aquí, ya lo dudo...

Lo que pasa es, si lo entiendo bien, el Sunny Island cogería la energía de las baterías hasta una descarga del 95% según propones, y automaticamente conmutaría a red y las baterías se empezarían a cargar otra vez, y así sucesivamente? O es capaz de combinar las entradas de energía CC/CA mientras la eólica+fv estén produciendo manteniendo la batería entre 95% y 100%? igual es una pregunta tonta pero no he usado nunca un inversor de este tipo... Y me surge otro problema, los inversores de aislada son de pequeña potencia (el mayor de SMA es el 5048) de 12,8kW máximo a la entrada, y entrada a 230V... aunque sí podría "independizar" una parte de la instalación, como he dicho antes...

gracias! saludos!

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hola stephen,
la idea es inyección de energía 0, por lo que a ojos de la red la instalación va a ser consumidora puramente, así que no tenríamos problema...

El Sunny Island te da la opción de usar la red estrictamente para recargar las baterías respectivamente alimentar los consumos y al mismo tiempo evitar que se pase producción de placas o del molino a la red. También lo puedes configurar para que pueda verter a la red, es el inversor-cargador que más opciones te da en cuanto a configuración. Las baterías se usarían para picos de arranque y hacer algo de colchón entre la producción, los consumos y el mecanismo para evacuar la potencia sobrante (calentando agua por ejemplo). Lo de aprovechar los sobrantes es opcional, también puede simplemente regular la producción de los inversores para que no produzcan más de o que hay de consumo (más carga de baterías acaso).
Si Studer dicen semejante barbaridad que comentaste, no me parecen serios o no conocen su competencia...

Ese Studer hará mas o menos como el Victron Multiplus, y si no quieres no inyecta nada, ya que por donde entra la red es el AC IN. Lo programas como el SMA, cuando baja un 10% de la batería entra la red y rellena si por lo que sea las placas no aportan suficiente.
Un Multi y un KLNE que es la versión OEM del Victron Grid y a correr, no tiene tantas opciones como un conjunto SMA pero no tarda 3 semanas en llegarte y sale bastante mas barato.

¿Los Kline/Victron también regulan la potencia en función de la frecuencia?
Los Victron sí que salen algo más baratos, pero
- sólo dan 2 años de garantía (en vez de 5 que incluso son ampliables hasta a 25 años)
- le tienes que sumar el monitor de baterías, pantalla y adaptador USB para tener similar funcionalidad que un SI5048. Sumando estas partes ya incluso te sale más caro el Victron que el SMA...
- made in china en vez de made in Germany
- servicio técnico malo (si tienes dudas y tu instalador no las puede resolver, estás sólo y para que te cambien algo en garantía, lo tienes que mandar a Holanda). SMA tiene un servicio técnico competente con número gratuito en España y te manda el equipo de sustitución antes que les mandes el defectuoso.