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  1. #51
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Ten en cuenta que esa instalacion va a ser alimentado por la red, entonces se puede descargar las baterias muy poco hasta que llama al red.
    Si estamos hablando de conexión a red, lo mejor son microinversores en placa con una potencia igual al consumo continuo de los motores, te evitas muchos “chismes”, te evitas verter a la red, menos sección en el cableado, etc... y baja el consumo una barbaridad.


    Por cierto, probado y funcionando en varias empresas horticolas, eso si, en mi caso al ser la distribuidora una cooperativa y los empresarios socios, ningún problema, es mas si se vertía alguno kilovatio ellos encantados, eso si de pagarles ni un céntimo.

  2. #52
    amm6 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    ¿Otro regulador? Pensaba poner 5 string (5x8.54A = 42.7) y 2 en serie (30.2Vx2=60.4V). En la corriente voy ajustadísima, pero el coeficiente por temperatura es de 0.03%/ºC, así que no creo que haya problema...

    la configuración con dos inversores es precisamente por no poner 48V + SI5048, porque por el precio de las baterías me sale más caro, y total, lo voy a tener todo junto así que no se me va mucho cableado.

    Así tendría el FM60, que por no ir tan justa podría cambiar al FM80, y en paralelo el del aerogenerador.

    ¿Creeis que no funcionará?

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    y otra ventaja es que si me falla un inversor tengo otro funcionando...

    el tema de los consumos es: 1 bomba de 2kW 230V y 5 motores de 0,5kW 230V. Van a funcionar de forma esporádica, no arrancarán todos a la vez, pero si varias veces al dia.

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    Ah, y se me olvidaba, descartada la conexión a red: tengo que estar funcionando dentro de 24 días...
    Última edición por amm6; 06/09/2012 a las 18:45

  3. #53
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Te vamos a salvar de una burrada, parece que estás bastante verde todavía en las instalaciones aisladas. Los 60 A del regulador son para la salida, es decir 60 A x 24 V = 1440 W. Mucho más no pondría de panel a un FM60 a 24 V. Por eso mejor ir a 48 V. La batería no te sale más cara (tendrías que ir a la mitad de la capacidad, por ejemplo, 24 vasos de los TAB 5TOPzS442). Luego, lo tendrás mucho más fácil con sólo un inversor-cargador y 2 de los SI2224 con pantalla remota salen al menos un 50% más caros que un SI5048.

    Un saludo.
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  4. #54
    amm6 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Vale...gracias por el aviso... tienes razón, a veces los problemas se evitan solo con leer atentamente. Y si, en aislada es mi primera vez.

    Entonces vuelvo a la configuración de ayer:

    15 módulos con las características anteriores en configuración: 3 en serie (no supero los 150Vcc del regulador) y 5 string en paralelo (42.7A a la entrada del regulador)
    1 regulador FM80 en lugar del 60
    1 Sunny Island 5048
    24 baterías 2V OPzS, pregunta, ¿en lugar de 915Ah, la mitad?

    De nuevo gracias (y perdón por las barbaridades que pueda soltar en adelante...)

  5. #55
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Perfecto, así ya me quedo más tranquilo, ahora vas por el buen camino...
    Por el tema de las baterías, efectivamente a 48 V tienes la misma acumulación con la mitad de Ah.
    Por cierto, para incorporar un regulador de carga y otra fuente o consumo en corriente continua, te va a hacer falta un shunt. Si no, el SI5048 no se entera de lo que se cargan o descargan las baterías.

    Te puedo proponer otro posible sistema (si fuera para aprovechar casi completamente la energía solar directamente sin acumular):
    - Placas con inversor Sunny Boy o SMC
    - SI2224
    - 2 baterías monobloque 12 V de arranque o de tracción de poca capacidad (para hacer algo de colchón pero la idea sería descargarlas un 10% máximo)

    La ventaja de este sistema es la más alta eficiencia por el acople en alterna y el más bajo coste (algo te ahorras en el inversor-cargador ya que este tendrá apoyo del inversor de red y mucho te ahorrarás en baterías). Por otra parte este sistema no te permite maniobrar mucho con las baterías, así que será muy difícil aprovechar toda la energía solar con este sistema.

    Un saludo.
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  6. #56
    amm6 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Hola Hlebtomane,
    en principio el sistema elegido con el cliente es el que te ponía del SI5048 (lo anterior de los 24V y los dos inversores me salió a mi de la imaginación intentando darle más vueltas y reducir costes, y visto lo visto la imaginación es muuu mala).
    El shunt puede ser el Outback FW-SHUNT250? ¿Cómo lo tendría que conectar? Imagino que hace la función de no dejar al inversor descargar las baterías más de lo debido... esta es otra de las cosas que no sabía...

    Gracias!!

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    NOTA: Es el sistema elegido porque ya que ponemos baterías, sí vamos a aprovechar y conectar algún que otro consumo más para aprovechar (algunos puntos de luz...)

  7. #57
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    El Shunt sí que te vale el de Outback que es de 500 A aunque se lleve el número 250 en su denominación...
    Lo pones en la salida del negativo de la batería, en el borne de abajo le conectas el negativo de la batería y el borne de arriba va conectado con los negativos de inversor-cargador y regulador de carga (acaso también del regulador eólico si ese no va con acople en alterna). Para configurarlo, tendrás que echar un vistazo al apartado correspondiente en el manual del SI5048, pero va rápido y es bastante sencillo.
    Un saludo.
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  8. #58
    amm6 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Muy bien, mil gracias de nuevo!

  9. #59
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    “El tema de los consumos es: 1 bomba de 2kW 230V y 5 motores de 0,5kW 230V. Van a funcionar de forma esporádica, no arrancarán todos a la vez, pero si varias veces al día.”


    ¡Se me acaban de poner los pelos de los brazos como escarpias!.

    Creo que tienes una opinión del cliente un poco equivocada, es mas, te juro por “Mafalda y Astérix” que vas ha tener problemas muy poco agradables con este cliente.

    Me explico, lo de que no van ha estar los seis motores a la vez, no me lo creo ni “jarto” coca-cola, es mas, doy por seguro que lo intentaran hacer mas de una vez, pero......vale, puedo estar equivocado.

    Después ese bicho de 2kwp-2kwh consumo continuo, tiene que tener un tirón de casi 4kw, vale, todo dependerá del condensador que tenga.

    Características a tener en cuenta del inversor
    SMA Sunny Island SI 2224
    Input voltage range (V DC) …….172.5 - 250
    Nominal AC voltage (V AC)…...…230
    Cont. power at 25 °C (W)………..2200
    Cont. power at 45 °C (W)………..1600
    Nominal AC current (A)………....…9.6
    Max. efficiency (%)…………....……93.6

    ==================================================
    Características a tener en cuenta del inversor
    SMA Sunny Island SI 5048

    Rated AC voltage adjustable................................202 V - 253 V
    Grid frequency adjustable....................................45 Hz - 65 Hz
    Continuous AC output at 25 °C / 45 °C..................5000 W / 4000 W
    Continuous AC output at 25°C for 30 / 5 / 1 min......6500 W / 7200 W / 8400 W
    Rated AC current ..............................................21 A
    Max current "peak value " for 100 ms.....................100 A
    Output voltage harmonic distortion factor................< 3 %
    Power factor............................................ ...........- 1 to + 1
    Max efficiency........................................ ............95 %
    Own consumption (no load / standby )....................25 W / < 4 W




    Para mí que soy muy previsor y que conozco un poco la naturaleza humana, te digo que si la potencia-consumo en motores es de 4,5kw, ese consumo de 4.5kwh se dará mas de una vez, es mas, puede que en verano se produzca el consumo a primera hora de la mañana o a última hora de la tarde o ambas a la vez, porque tengo la sensación que esos motores son para goteo.

    Vale…..soy un pesimista, pero te hablo desde la experiencia y en el foro no hace mucho un forero tuvo un problema porque el cliente quería consumir más de lo disponible y contratado-comprado, sacando la excusa razonada de que el no sabia lo que era un kwh.

    Un saludo y perdona mi pesimismo, pero como dice mucha veces “ASBERGADAS” la FV no entiende de “lagartos”, ahora que se puede en FV hay que ir siempre al peor caso y el tuyo se llama mas de 5kwh durante una hora y varias horas al día.

    Espero no tener razón.
    Última edición por mjrosg; 08/09/2012 a las 06:56

  10. #60
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Hola mjrosg,
    el de 2kW si es para riego, pero los de 0,5 son para ventanas (apertura y cierre), por lo que, en caso de coincidencia de todos funcionando juntos, será durante minutos, lo que el SI5048 aguanta. La verdad es que lo del 2224 ha sido una paranoia después de mas de dos semanas ya tirándome de los pelos... (de hecho hoy he multiplicado 3x3=3..., evaluad mi estado mental a estas alturas). No obstante tienes razón, ya que pasó con otro cliente que después de ver la tele y tener iluminación con 160W en placas resultó que ahora SÍ quería tener las cervezas fresquitas y enganchar más cosas... es lo que pasa a las personas, primero no, y luego...

    Gracias por tu opinión!

  11. #61
    amm6 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Y por fin le veo el final!!!!
    Finalmente: 3kW en FV con inversor KLNE
    1,5kW en eólica con inversor aeocon y turbina Bornay 1500W

    Y a conectar a red cuando se pueda y (lo peor de todo, que mira que son...) plazo de "foto" superado...

    Sólo me queda agradeceros la enorrrrrme ayuda prestada, que aunque al final no haya puesto baterías he aprendido muchísimo con vosotros, sois la caña!!

    Saludos!!!

  12. #62
    amm6 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

    Hola de nuevo!
    Imagino que por la "rareza" de la instalación, no os costará creeros que aún no la hemos puesto en funcionamiento, peeero, hemos encontrado una solución para evitar inyectar a red, poner baterías y rizar el rizo más de lo que está: vamos a condicionar el funcionamiento de la instalación a un consumo de potencia mayor (para evitar inyección) y lo más "permanente" posible en el tiempo. Al molino le va a sentar como una patada, pero bueno, se desaprovechará la menor energía posible.
    De momento, "el elemento condicionante" va a ser un motor que se usa a diario, pero según desarrollen el centro, espero poder darle un uso continuo.
    Sentía que os debía la solución final, después de vuestra enorme ayuda...
    Saludos!

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