Tema: Instalación híbrida sin baterías y con consumo de red

Pequeña correción. KLNE da 5 años de garantía. El servicio de Victron existe en España y no hace falta mandar nada a Holanda y según quién lo da, también da la misma o mejor respuesta. El que haya contactado con un servicio técnico malo, debería probar en otros lados, ya que según quien sí resuelven todos los problemas con un SAT competente.
Perdón, pero lo tenía que soltar porque no es justo meter a todos en el mismo saco.

Si hay SAT competente de Victron, depende de a quién lo has comprado, es cierto. Pero SMA se lo puedes comprar a cualquiera ya que el mismo fabricante tiene un equipo que se preocupa del tema. Y aunque vosotros os encarguéis de mandar el equipo para Holanda, esto no cambia que el equipo en el caso de un defecto primero tiene que ir a Holanda y ahí lo examinan y si acaso ven que se tarta de un caso de garantía, te mandan un equipo de sustitución.
KLNE puede dar 5 años de garantía pero los Victron MultiPlus no y estaba comparando MultiPlus con Sunny Island.
Del KLNE sólo me gustaría saber si también hace la regulación de la potencia en función de la frecuencia igual que los inversores de red de SMA. A ver si vosotros cómo distribuidor oficial me lo podéis decir.

Un saludo.

Nosotros en los casos de tener que mandar el equipo en reparación a Holanda, solemos dar uno en depósito para que el cliente no tenga problemas hasta que llegue el reparado, siempre que sea posible por supuesto. Cosa que no creo que otros hagan.
Respecto a los KLNE solamente preguntar a que te refieres exactamente con la frecuencia.

Hmmm, a mi no me habéis dado uno en depósito sino que tuve que pagar otro yo para que el cliente no tenga que esperar en el único caso que me ha tocado hasta ahora; claro puede haber sido mala suerte.

En cuanto a la frecuencia quiero decir que el inversor de red empieza a bajar la potencia de forma linear entre 51 y 52 Hz. Es decir a 51 Hz da 100% de la potencia a 51,5 Hz da 50% y a 52 Hz 0%, por ejemplo. De esta manera el inversor-cargador puede hacer bien una absorción y flotación con el array solar, si no para poco vale...

A ver, que no queden mal. Yo he hablado con un distribuidor en España de Studer y me ha dicho que el Xtender NO evita la inyección a red si la producción es mayor al consumo, y también me dicen que no "completa" el consumo, sino que conmuta las entradas baterías-red, por eso de momento lo he descartado...

Respecto a lo que comentáis, creo que os voy a hacer caso, mi propuesta será: Independizar una parte de la instalación de un consumo aproximado de 5kW, que es lo que da el SI5048. Pondré un aerogenerador (estoy pensando en el Black1500) con un regulador a 48V y una resistencia de disipación. Por otro lado, unos 3kW en fotovoltaica, que imagino deben ser módulos fabricados para aislada, con su regulador también a 48V. Ambos conectados a las baterías que serán 4xTrojan12V¿? en serie o algo similar. De ahí, a la entrada CC del SI5048, y por otro lado, la entrada de fase+neutro desde la red a la entrada CA del SI5048. No tendrán posibilidad en un futuro de conexión a red.

¿me recomendáis por favor algunos reguladores para la eolica y la fv, y la resistencia de disipación para la eólica (la fotovoltaica que se quede en isla...), que ando perdidísima con este tipo de material?

De nuevo mil gracias por vuestra ayuda!!!

Iniciado por Hlebtomane

Hmmm, a mi no me habéis dado uno en depósito sino que tuve que pagar otro yo para que el cliente no tenga que esperar en el único caso que me ha tocado hasta ahora; claro puede haber sido mala suerte.

En cuanto a la frecuencia quiero decir que el inversor de red empieza a bajar la potencia de forma linear entre 51 y 52 Hz. Es decir a 51 Hz da 100% de la potencia a 51,5 Hz da 50% y a 52 Hz 0%, por ejemplo. De esta manera el inversor-cargador puede hacer bien una absorción y flotación con el array solar, si no para poco vale...

Preguntaba para estar seguro. Si lo hacen, ningún problema. Si no tampoco podríamos ofertar ese sistema.

Iniciado por amm6

A ver, que no queden mal. Yo he hablado con un distribuidor en España de Studer y me ha dicho que el Xtender NO evita la inyección a red si la producción es mayor al consumo, y también me dicen que no "completa" el consumo, sino que conmuta las entradas baterías-red, por eso de momento lo he descartado...

Respecto a lo que comentáis, creo que os voy a hacer caso, mi propuesta será: Independizar una parte de la instalación de un consumo aproximado de 5kW, que es lo que da el SI5048. Pondré un aerogenerador (estoy pensando en el Black1500) con un regulador a 48V y una resistencia de disipación. Por otro lado, unos 3kW en fotovoltaica, que imagino deben ser módulos fabricados para aislada, con su regulador también a 48V. Ambos conectados a las baterías que serán 4xTrojan12V¿? en serie o algo similar. De ahí, a la entrada CC del SI5048, y por otro lado, la entrada de fase+neutro desde la red a la entrada CA del SI5048. No tendrán posibilidad en un futuro de conexión a red.

¿me recomendáis por favor algunos reguladores para la eolica y la fv, y la resistencia de disipación para la eólica (la fotovoltaica que se quede en isla...), que ando perdidísima con este tipo de material?

De nuevo mil gracias por vuestra ayuda!!!

¿De que es la empresa, si se puede saber?.
Después, sigues empeñado en colocar un “aereo”, debe de ser una zona bastante ventosa, porque con lo que cuesta puedes apilar una buena cantidad de placas.

A ver, va a ser un centro para "experimentar" con temas agrícolas, la empresa se dedica a esto, por lo que tendrán básicamente riegos, motores pequeños para ventanas de invernaderos, e iluminación y algo de fuerza para casetas y oficinas.

Que conste, mjrosg, que yo estoy totalmente en contra de montar un aerogenerador, primero porque no hay estudios de viento, y segundo porque me limitan la altura a 8mts, de hecho, he advertido al cliente de que es más que probable que no funcione (la gran mayoría del tiempo). Pero el problema es que tienen una idea fija, y no quieren quitarlo.. ante eso lo único que puedo hacer es lo que tengo preparado: una oferta sólo con fv, y ampliarle la potencia a 10kW, que buena falta les hace ya que en un futuro Endesa no les dejará aumentar potencia porque la red de esa zona rural no está preparada.

Aún así, si el lunes, que tengo la reunión con ellos, siguen empeñados en montar el molino, quiero hacerlo lo mejor posible, aunque no se la solución óptima. Por desgracia en Almería hay muchísimo cabezón que no atiende a razones, y ya me pasó que me tuve que pelear con un arquitecto que quería módulos fotovoltaicos en horizontal porque se quedaba la instalación "más bonita y ordenada", le pude sacar una inclinación de 20º a duras penas... Es una pena que quien puede invertir, invierta mal, pero yo como simple trabajadora de la empresa, no tengo otra opción que buscar una solución que le parezca bien al cliente, intentando que funcione lo mejor posible.

Por eso viene todo este follón, siento ser pesada, pero me encuentro entre la espada (en este caso el molino) y la pared.

Así que en el peor de los casos... ¿los reguladores outback fm 80 y victron 150/70 qué tal funcionan, sirven tanto para solar como para eólica, respetando la tensión? ¿y cómo podría hacerlo para que la resistencia de disipación (que no encuentro, perdonad mi ignorancia) me funcione bien y no se dañe el aerogenerador?

El midnite si que te vale para eolica aunque haya que traer un Clipper.

Hola Photon, ya te digo que nunca hemos puesto un sistema de este tipo, ¿que quieres decir con "aunque haya que traer un clipper"? (repito, perdonad mi ignorancia en el mundo de la aislada..)

Pues nada, el cliente siempre tiene razón, pero ojo, se lo escribes en negro sobre blanco, para que no haya lugar a posibles malos entendidos y te juro por “Mafalda” que los habrá.

Otra cosa que tienes que tener en cuenta y a lo mejor no estoy bien informado pero sin baterías y con “quemadores” de electricidad el molinillo va ha dar muchos problemas y muchos gastos para protegerlo.

Ese proyecto sin balance neto y sin baterías lo veo bastante inviable, si existiese en el mercado un controlador de productores no habría problema, pero de momento solo lo he visto de forma experimental y un poco lejos de su fabricación, pero lo mismo estoy equivocado y ya tenemos uno en el mercado.

Yo estoy deseando ver como lo solucionas.

te aseguro mjrosg que yo también estoy deseando ver como lo soluciono sin que reviente nada a la puesta en marcha y sin pasar por la oficina del inem.... gracias por la ayuda igualmente!

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¿Alguien conoce algún distribuidor en españa de midnite? el más cercano que encuentro está en Florida (directpv) y las pocas webs que tienen los reguladores no tienen el clipper...

El Clipper es el controlador eolico de Midnite para aerogeneradores, no estoy seguro de si se traen, pero con tiempo se puede arreglar.

Iniciado por TAB

Preguntaba para estar seguro. Si lo hacen, ningún problema. Si no tampoco podríamos ofertar ese sistema.

Perfecto, ¡gracias por la información! Es que uno puede leer el manual del inversor y no dice nada al respecto, ahí va el enlace al manual:
http://www.victronenergy.com/upload/...%20IT%20SE.pdf
La documentación de Victron es pésima y mira, tampoco cuesta tanto hacer un buen manual como los tiene SMA. Sólo hay que fijarse en el número de páginas, el de Victron cuenta con unas 11 páginas y los Sunny Boys TL de SMA con más de 100 páginas...

Eso es una cosa. Otra cosa es los SMA Sunny Boys TL son técnicamente superiores, dan mejor rendimiento y se pueden monitorizar a distancias de más de 50 m por Bluetooth sin necesidad de cable.

Pero lo mejor de todo: Comparando precios de los inversores en los distribuidores oficiales en España de KLNE y SMA veo que los SMA encima salen más baratos. Entonces, ¿por qué voy a comprar un KLNE? En mi opinión los KLNE pueden interesar si se ofrecen a precios como los he visto en el distribuidor de Australia pero con estos precios para España no los veo...

Saludos.

Iniciado por amm6

Pero el problema es que tienen una idea fija, y no quieren quitarlo.. ante eso lo único que puedo hacer es lo que tengo preparado: una oferta sólo con fv, y ampliarle la potencia a 10kW, que buena falta les hace ya que en un futuro Endesa no les dejará aumentar potencia porque la red de esa zona rural no está preparada.

A ver si un analisis economica cambien ese idea fija:

Eolica con Black1500
- Velocidad de viento medio si somos muy optimistas: 5m/s. Mapa de viento de Valencia: GlobalWind herramienta de análisis del potencial eólico
- A esa velocidad el Black1500 da 280W: Curva de produccion para el black1500 http://www.shop.fahrwind.de/media/do...rbine-1500.pdf
- En un año, producira 2452kWh.
- Precio para el aero (4000 Euros) + instalacion (2000 ?) = 6000 Euros
- Mantenimiento cada año (100 Euros ??)
- Durante 10 años costara 7000 Euros para 23.520kWh = 29 centimos/kWh

Solar photovoltaica de 4kW
- Produccion annual: 5460kWh PV potential estimation utility
- Coste 4000 Euros para placas + 1000 estructura y instalacion = 5000 Euros
- Mantenimiento cada año: 0 Euros ??
- Durante 10 años costara 5000 Euros y genera 54.600kWh para un coste de 9 centimos/kWh

Durante 25 años la diferencia seria algo mas porque la produccion de las placas estan garantizados y la produccion del aero no - tampoco sabemos cuanto costara el manteniento del aero durante 25 años...
Ya ves que no estoy seguro de alguno de los numeros pero bueno, si te planteas a hacer una comparacion asi creo que el cliente puede ver claramente la diferencia entre eolica y solar.

Un saludo,
Stephen

Mira que soy Alemán y debería defender el producto alemán, pero en éste caso no lo voy a hacer. Y aparte de eso, no todo lo que lleva la marca "Made in Germany" siempre es superior, y lo digo por experiencia dilatada.
Según los tests de laboratorio de la revista Photon, los Sunnyboy2100 y 5000 TL dan un rendimiento de un 93,7% y 95,7 % respectivamente y obteniendo notas de Satisfactorio y Bien, el comparable al 5000TL, que es el Sunteams5000, da un rendimiento del 96,6% y una nota de Muy Bien.
Aparte de eso, el 5000TL tiene una potencia nominal de 4,8 kW, mientras que el Sunteams 5000 arroja 5,2 kW.
Y en cuanto a los precios, el KLNE también saca ventaja, sabiendo dónde comprar, claro, y no hablo de fuera de España.

Hola paisano, me parece que los resultados que comentas de la revista Photon de los Sunny Boy son de los antiguos modelos, los modelos actuales son los TL-21 (y me refiero también sólo a los modelos 3000TL-21 a 5000TL-21 ya que por debajo de 3000 Wp para qué vas a poner un inversor de red....).
En cuanto a saber dónde comprar, si estoy bien informado sois distribuidores EXCLUSIVOS de KLNE para España y estaba comparando vuestros precios con los de un distribuidor oficial (no exclusivo) de SMA.

Un saludo.

Edit: Nos movemos al borde de "off-topic", mejor seguimos por privado z si quieres en alemán jaja.

Ahí me has "dao". El SB5000 efectivamente es de la serie 20. El 2100 seguramente también, extrapolando los dos de la fecha del test. El único "nuevo" es el SB3000 HF. Haría falta una actualización por parte de SMA.

Hola stephen,
efectivamente el objetivo no es sólo quitarle la idea del aerogenerador de la cabeza, si no hacerles ver que por el precio de las dos cosas, en lugar de 5kW en potencia de fv+eólica pueden tener unos 12kW sólo con módulos fotovoltaicos, que como comentaba en un post anterior, les viene muy bien, ya que la línea en la que tienen el punto de conexión está ya cargada, y no van a poder hacer aumentos de potencia en un futuro.
Les he preparado una especie de informe + presupuesto diciéndoles que con lo que se van a gastar en baterías (unos 5500€ para 963Ah y 48V + precio de mano de obra) y al tiempo de vida de éstas (con suerte, 8 años) el ahorro va a ser CERO al final, eso si es que el aerogenerador funciona bien... Por otro lado cuando les diga que la fv no la pueden poner en marcha porque no la podremos conectar a red hasta que salga el RD del Balance Cero es posible que no les cuadre la idea... pero es que realmente es la mejor solución para ellos.
Total, el lunes tendrá que quedarse decidido porque para colmo tenemos un mes de ejecución desde ya, por tema de subvenciones y demás, así que ya os contaré el desenlace!

mil gracias, me habéis ayudado muchísimo!

Y por fiiiiiiiin, diseño definitivo (espero). Despues de vuestra ayuda siento la necesidad de contaroslo!

La idea es:

- 14 módulos hanwha 240Wp en configuración 7 string en paralelo de 2 módulos en serie (son muy económicos y aún asi ofrecen un rendimiento módulo de 14.5% y protección por diodos) con:
Voc=37V
Isc=8.54A
Vmpp=30.2V
Impp=7.95A
- 1 regulador Outback FM60
- 1 aerogenerador Bornay 1500 (lo malo es que va a 7,5 mts solo)
- 12 baterias 2V OPzS 915Ah
- 2 inversores SI 2224 en paralelo (consultado con el fabricante que funcionan bien con el mismo banco de baterías)

Y con un poco de suerte no romperé nada cuando la ponga en marcha...

Una vez mas agradeceros a todos vuestra ayuda, que ha sido enorme!

Gracias!!

Hola amm6,

14 x 240W = 3.3kW de placas con una bateria a 24V seria 140A de carga. Entonces necesitaras FM80 + FM60 para llegar a 140A.
Como vas a conectar el aerogenerador, otro regulador mas resistencia?
El SI 2224 puede traer 5.75kW de la red maxima, mas el 2.2kW del inversor, entonces el total de los consumos no pueden superar a 16kW.
Recuerda que tienes que instalar un "shunt" entre el polo negativo de la bateria y el resto de la sistema para que funcciona bien el medidor de bateria de los Sunny islands.
Creo que ese modelo de SI tiene una pantalla aparte, entonces puedes instalar 1 pantalla para los dos inversores.

Un saludo,
Stephen

Supongo que las baterias son a 24 voltios. En ese caso, con 1 solo FM60 no tienes suficiente para los 14 módulos. Te hace falta 2 unidades de FM60, y aún así irás muy pero que muy justo. Yo pondría 2, pero de FM80. O dos Midnite.
¿Y que tal si trabajas a 48 voltios? Con 1 solo FM80 tendrías suficiente, además de utilizar menos cobre. Solo te haría falta una placa más para enseriar de 3 en 3.

Eso mismo digo yo, mejor a 48 V (con 1 módulo más para formar 3 series de 3 módulos). Te ahorras un regulador de carga, pones un SI5048 en vez de dos SI2224 (por ahí también ahorras considerablemente) y luego ahorras en cableado + montaje.

Un saludo.

Iniciado por amm6

Y por fiiiiiiiin, diseño definitivo (espero). Despues de vuestra ayuda siento la necesidad de contaroslo!

La idea es:

- 14 módulos hanwha 240Wp en configuración 7 string en paralelo de 2 módulos en serie (son muy económicos y aún asi ofrecen un rendimiento módulo de 14.5% y protección por diodos) con:
Voc=37V
Isc=8.54A
Vmpp=30.2V
Impp=7.95A
- 1 regulador Outback FM60
- 1 aerogenerador Bornay 1500 (lo malo es que va a 7,5 mts solo)
- 12 baterias 2V OPzS 915Ah
- 2 inversores SI 2224 en paralelo (consultado con el fabricante que funcionan bien con el mismo banco de baterías)

Y con un poco de suerte no romperé nada cuando la ponga en marcha...

Una vez mas agradeceros a todos vuestra ayuda, que ha sido enorme!

Gracias!!

Sin candado electrónico para que deje de funcionar cuando no hay sol, esa batería va ha durar muy poco, 3kwp es una buena cantidad de “chicha”, no se la cantidad total que el cliente va ha necesitar, pero en invierno lo máximo producido pueden ser unos 6-12kwh en soporte fijo, creo que hablaste de motores, no se, no se, no lo veo claro.

Vete a 48V y ahorraras “perras”, total las baterías son de pequeño tamaño y con lo que vale un FM te compras las baterías.

ya lo se, somos unos "aguafiestas"

Iniciado por mjrosg

Sin candado electrónico para que deje de funcionar cuando no hay sol, esa batería va ha durar muy poco, 3kwp es una buena cantidad de “chicha”, no se la cantidad total que el cliente va ha necesitar, pero en invierno lo máximo producido pueden ser unos 6-12kwh en soporte fijo, creo que hablaste de motores, no se, no se, no lo veo claro.

Ten en cuenta que esa instalacion va a ser alimentado por la red, entonces se puede descargar las baterias muy poco hasta que llama al red.