Tema: Ecualizacion -> Absorcion o al reves??

Hola a todos.

Yo no acabo de entender la logica (si la hay) de los reguladores Tristar MPPT. Cuando quieres ecualizar, si lo haces por la mañana aun el Bulk, hacen su periodo de ecualizacion y luego hacen su perido de absorcion.
Segun he visto en mi contador de Ah le han "endosado" a las baterias un factor de carga de 2 , es decir con una descarga de unos 150Ah han entrado 300 Ah

Si lo haces cuando ya han terminado la absorcion ( y estan en flotacion), ecualizan y despues vuelven a absorción. El factor de carga aun es mayor.

Segun tengo entendido (pero no lo tengo claro) la ecualizacion deberia hacerse con la bateria cargada, cuando ya llegó a flotacion. Para que entonces pasar de nuevo a absorcion?.

Tiene esto alguna logica? Como deberia hacerse una ecualizacion correctamente.

Saludos cordiales

Desde mi humilde opinon, no se tendrian que hacer las dos.

Es decir, si se requiere una ecualizacion se tiene que hacer "directamente" y una vez terminada, saltar a flotacion, nada de abosrcion.

La ecualizacion lleva implicita en si misma una absorcion, por lo que hacer una absorcion adicional, ya sea antes o despues es una equivocacion.

Yo hago las ecualizaciones manualmente, asi vigilo que no duplique las cargas (aunq no me suponga ningun problema, entre otras cosas, porque no me sobra la potencia).

De todas formas, yo creo que las ecualizaciones son muy perjudiciales, aunque puntualmente necesarias, asi que mucho cuidado... lamentablemente descubro las cosas por mi cuenta, ya que no hay indicaciones claras por parte de ningun fabricante y no es una broma cascar las baterias.

Saludos!

Hola

Coincido plenamente con tu opnión.
Pero con que reguladores lo haces, porque el Tristar aun manualmente despues de ecualizar se coloca en absorcion.
O al menos yo no sé el truco.

Saludos

Por eso los FM`s, estén como estén, siempre despues de una ecualización, pasan a flotación.

Sin embargo, tambien, estén como estén, tanto si la ecualización es automática como manual, la realizan.
Yo pienso que el hacer ecualización despues de absorción es más bien desde el punto de vista práctico, es decir, si tienes una potencia pico modesta (como normalmente se tiene), o generador modesto, aunque quieras hacerla no puedes llegar a esas tensiones. Necesitas cargar baterias a tope y despues ecualización.


Edito: Realmente, despues de ecualizar pasan a un estado que Outback llama de BATERÍA LLENA. Vamos que no mete ni 1 mA mientras la tensión no sea la de flotación

En mi caso particular yo pongo más consumos y asi no hay absorcion que valga. Se que vuestros sistemas son mucho más potentes y esta solcuion no os sirve, pero es lo que hago yo. Sino marcar la ecualizacion manual a ultima hora del dia para que no siga con otra absorcion, aunque igual ya ha hecho una absorcion.

Sin duda es otra "metida de pata" del software de tristar.

Esta claro que si "alguien" no toma nota de estos fallos para corregirlos, tendremos que dejar de recomendarlos y empezar a plantearnos alternativas.

En cuanto al tema Ah cargados, piensa que todos los Ah destinados a levantar tension, burbujear y ecualizar se consumen y disipan en calor y evaporacion, pero no computan como carga, lo digo para que te encajen los numeros.


Saludos!!

Hola

Muy logico lo de Outback. Ya digo yo que estos de Morning no entiendo como han cometido tantos errores en un solo equipo. Como no saquen una nueva version de firmware (y no sé a que esperan) su producto es bastante lamentable.

Y lo que mas me "fornica" es que resolver las cuatro cosas que mas fastidian al usuario (una de ellas esta) , estoy seguro que no le lleva dos dias al pajaro que haya hecho la programacion de estos equipos . Cambia cuatro lineas de programa y asunto resuelto. Pero que no, al cliente que le den. En mal momento no compre Outback.

Saludos cordiales

Por cuanto tiempo se tiran de mas en absorción? puede ser que tomen "extensión de absorción" y la metan detrás.

la ecualizacion, correjirme si me equivoco es cuando el regulador sube el voltaje para que hierva los vasos, si es esto no es mejor hacerlo manualmente y no automatico es decir cuanto tu veas el momento, cuantas veces se debe hacer a la semana, al mes

Pues depende. Lo lógico sería hacer ecualización cuando haya diferencias entre densidades de los vasos. Pero como saber eso es un poco engorroso, cuantas más absorciones se hayan hecho, más tiempo entre ecualizaciones.

o sea que en mi caso que ire solo lo fines de semana estando de lunes a viernes casi todo tiempo en flotacion es rmejor cada domingo, se puede programar al regulador para que lo haga automaticamente cada domingo :-)

No hombre!!, al contrario. Si haces absorción casi todos los dias, casi que no te haría falta ecualizar.

creo que no me explicado bien, de lunes a viernes estaran en flotacion, porque no hay consumos o sea su soc 100%, entonces sus vasos estaran digamos en reposo, entonces en este momento no se forma lo que llamais "carbonilla", y por eso digo si es necesario realizar la ecualizacion :-)

Hola Photon

Podria ser, aunque no le veo la logica, pero lo comprobaré, la desactivaré y veré si pasa lo mismo. Afortunadamente al menos puedes "retocar" todos los parametros en estos reguladores.

Martoga. Efectivamente la ecualizacion sube la tension de carga y se produce gasificacion (y consumo de agua). La finalidad es evitar la sulfatacion . Los cristales de sulfato se producen cuando la bateria se descarga y si no conseguimos recargarla perfectamente o la hemos descargado muy profundamente o permanece en un estado de carga incompleta, estos cristales de sulfato van "endureciendose" y ya no se disuelven de nuevo con una carga digamos "normal". Al aplicar una ecualizacion "disolvemos" estos cristales endurecidos y asi mantenemos la capacidad de la bateria.

Pero no es un proceso inocuo, en parte esta sobretensión a la que sometemos los vasos consume agua (por electrolisis de la misma), produce gases, contribuye a oxidar el anodo y tambien al desprendimiento de la materia activa (esa que se ve en el fondo si los vasos son transparentes). Por tanto debemos usar la ecualizacion solo cuando conviene. Una de las cosas que puede decirnos que conviene ecualizar es si al medir la densidad de cada vaso vemos que hay diferencias apreciables entre ellos. La ecualizacion "recupera" la densidad nominal y la iguala entre los distintos vasos.

El uso que hagamos de la bateria (y nuestra filosofia de cuidado de la misma) determina un poco cada cuanto debemos hacerla. Si hacemos varias descargas profundas, debemos luego ecualizar. En situaciones normales hay quien ecualiza una vez al mes mientras que otros usuarios prefieren hacerlo con menos frecuencia (cada dos o tres meses). Depende del uso.

Saludos cordiales

cuando una bateria tiene el soc a 100% durante 5 dias se produce cristales de sulfato o solo se produce con descargas profundas

Hola

Si la bateria esta al 100% de carga (de verdad casi lo unico muy creible para saberlo es la densidad), no hay sulfato en las placas. Pero si puede haber estratificacion en el electrolito. La estratificacion del electrolito consiste en que en el fondo de la bateria el electrolito es mas denso que en la parte alta (cosa logica, lo que mas pesa baja). Si la tension de absorcion que tienes programada en tu regulador produce un ligero burbujeo (algo de gasificación, que si escuchas se oye) este burbujeo "menea la sopa" y evita este fenomeno. Si la tension de absorcion es baja y no es suficiente para evitar que la bateria estratifique muy de vez en cuando, algo de ecualiacion puede convenir.

Pero lo del 100% de carga en mi opnión es casi una utopia. Solo es mi opinión y dudo que algun equipo (permitidme esta duda razonable que siempre me ha corroido) pueda predecir con exactitud el SOC , porque depende de los parametros que le programes, uno de ellos la capacidad.
No se si habeis leido el procedimeinto de prediccion de autonomia en un coche electrico, que en realidad consiste en saber que "tan descargada" esta la bateria. No se usa el mismo procedimiento que usan los equipos de fotovoltaica.

Saludos cordiales

Hace poco fui a madrid hacer un curso de la nueva furgoneta iveco, mas electronica, lo que me fije es que llevaba un sensor en el negativo de la bateria, no me explicaron mucho porque era un cursillo en general de todo el vehiculo, lo que dijieron era que calculaba el soc de la baterias, se monta cuando la bateria se introduce en el vehiculo y se adjusta en ese momento, esta prohibido quitarlo a no ser que se sustituye la bateria, creo que a si es 100% fiable de saber el estado de la bateria, a parte calcular tambien le vejez de la bateria.

Hola Asbergadas,

He visto lo mismo con mi morning, pero creia que era porque he puesto el tiempo de EQ mas corto del tiempo de Absorb. Entonces pensaba que si he puesto 3 horas de absorb y media hora de EQ va a hacer media hora de EQ primero y luego 2.5 horas de absorb. Es decir el tiempo que pasa en EQ cuenta para el contador de tiempo de absorb.
Pero ahora no estoy seguro si lo ha hace asi. Estas seguro que siempre hace todo el tiempo de EQ y despues todo el tiempo de absorb?

EDIT: Pues he investigado mas en los logs y es como dices, pasa todo el tiempo de EQ y despues todo el tiempo en absorb.

En teoria, absorcion es carga pura y dura. Ecualizacion, es solo una tarea de mantenimiento que deberia hacerse solo de vez en cuando y que tiene como mision igualar entre si los diferentes vasos "recuperando" un poco los que mas castigados esten (a cambio de castigar un poco a los que esten en mejor estado). Flotacion, es un estado en el cual solo se suministra la intensidad de autodescarga y gasificacion

Dicho de otra manera, el ciclo normal de carga deberia ser solo absorcion-flotacion (una vez cargada, mantenimiento de carga). La ecualizacion deberia hacerse muy de vez en cuando y en cualquier momento de la flotacion (a bateria cargada) y, logicamente, al acabarla, volver a mantenimiento de carga (mas flotacion)

La gasificacion es otro tema, se empieza a producir al alcanzar determinada tension, mucho mas baja de la flotacion y, mas aun, de la ecualizacion y, aparte de desperdiciar energia y generar gases explosivos, es una mera cuestion quimica

gracias.

se puede programar el regulador para que haga estas operacion, la de ecualizacion a un determinado dia de mes. :-)

Este manera que hace el morningstar los EQ no es ideal, pero no creo que es tan grave. La carga de EQ parece que puede ser un juego entre voltaje y tiempo. Por ejemplo lo normal en sistemas solares es poner las baterias PzS a 2.6V para algunas horas (3-6), pero tambien he visto fabricantes que recomiendan EQ a 2.4V para 36 horas seguidas. Entonces si sabemos que el morning hace primero EQ a un voltaje y luego un absorb completo puedemos poner el tiempo de EQ a alta voltaje a menos tiempo.

Por lo que entiendo la carga EQ tiene 3 objetivos:
1. Ecualizar la carga entre todos los vasos, para realizar esto va a ser necesario que algunas vasos sobrecargan
2. Realizar una carga completa para que la bateria esta 100% cargada
3. Mezclar el electrolito para evitar estratificacion del electrolito

Para 1 y 2 no es necesario que el voltaje es muy alto, solo que la bateria entera carga completamente. Para cumplir con 3 un voltaje mas alta que el voltaje de gasificacion (2.3V - 2.37V) es necesario para provocar mas gaseamento y asi una mezcla mejor del electrolito.

Entonces no veo problema en poner EQ a 2 horas y 2.6V con el morning y absorb a 3 horas a 2.4V, asi las primeros 2 horas van a mezclar el electrolito, y los ultimos 3 van a cargar los vasos completamente.

Hola

La mision de la etapa de abosrcion en teoria es llevar el acumulador hasta el 100% de la carga. Y segun cual sea la tension prefijada algo de gasificacion se produce y por tanto ya "menea" algo la sopa . Y la funcion de la EQ es "arreglar" los desequilibrios entre vasos, como dice Stephen, a base de sobrecargar otros. Tambien debe "deshacer" los cristales de sulfato endurecidos que pueden haberse producido por descargas excesivas o por cargas incompletas ( por ello cargas y las densidades son desiguales entre vasos).

Si lo vemos asi, una vez realizada la absorcion con el acumulador al 100% de carga nos queda por hacer solo los puntos 1 y 3 que dice Stephen , pues el 2 ya lo ha hecho la absorcion. Si no fuese asi los acumuladores no estarian nunca al 100% solo cuando se usa la EQ. En teoria la absorcion llega al 100% (ver los monitores en tiempo real del Foro).

Por tanto una vez realizada la absorcion si ecualizamos, me parece absurdo repetir la absorcion. Y me parece un fallo mas de diseño. Ahora bien como estoy de acuerdo en ecualizar poco si se puede, quizas en la practica las consecuencias de este error sean de poca trascendencia.

Yo tengo la mania personal (entre otras muchas) de creer en el FC (factor de carga Ah in / Ah out). He leido estudios muy serios en los que se relaciona la vida del acumulador con este factor siempre que las intensidades de carga y descarga no sean excesivamente dispares. Este factor se evalua idealmente en 1,15 para la mejor duracion del acumulador y puede llegar a 1,2 en baterias como la mia ya mas viejecitas. Yo controlo este factor diariamente y he regulado los parametros de los TSMPPT para obtener un valor de 1,2 y realmente se repite con bastante seguridad dia a dia este valor. Comprobadas las densidades de los vasos estas se mantienen perfectamente, por lo que debo suponer que en mi caso FC=1,2 es un dato valido. Pero el dia que ecualizo este factor sube a mas 2, lo cual se produce al repetir el periodo de absorción, despues de haber ecualizado. Este FC=2 aurrina las baterias. Claro esta , si lo haces pocas veces, pues perjudica menos, pero a mi me suena a "fallo de diseño" no tiene justificación.

MIs mas cordiales saludos


Martoga A mi solo se me ocurre que si quieres que ecualice el dia 15 por ejemplo, en ese dia le actualizas los parametros con el MsView, poniendole 30 dias de perido, pero como todos los meses no tienen 30 dias, malo. Hazlo manual, te pones una cruz en el calendario o lo programas en el Outlook . Mas "chorradas" no se me ocurren

Asbergadas, totalmente de acuerdo con tigo que no debe ser asi y es un fallo. Pero en la practica se puede jugar con los tiempos y voltajes para evitar demasiado sobre carga. Cual es el version del firmware que tienes? El mio es lo del fabrica 01.01.0B

Por la otra tema que el absorb tiene que llevar las baterias a 100% SoC cada dia hay varios opiniones, los tecnicos del Sunny Island y de Victron dicen que no debe hacerlo. Ambos prefieren llegar a mas de 80% pero menos de 100% cada dia. Y luego hacer una carga completa cada mes. El Sunny Island por ejemplo, porque tiene un monitor de baterias integrada, elige el tipo de carga que va a hacer esa dia depende en el SoC. Si por la mañana el SoC es mas de 80% entonces no entra en bulk ni absorb pero se queda en flotacion todo el dia! A lo mejor el dia siguiente va a entrar en bulk... no acabo de enterarme exactamente como elige el tipo de carga.
Entonces el sunny island tiene 3 tipos de carga distinto:
- "Boost" para cada dia (o el bicho puede elegir que no va a hacer boost algunos dias)
- "Full" para cada X dias, normalmente 30 days.
- Ecualazion cada 6 meses o lo que sea.

Victron tiene su propio solucion a este problema de sobre cargar en absorb y creo que ellos elige el tiempo de absorb que depende en el tiempo de bulk, lo llaman "adaptive charging" y hablan de este tema en su libro "energy unlimited", donde tambien dicen que la bateria tiene que llegar a una carga de 100% SoC cada mes.

Pero por lo que se, ni uno de los reguladores tiene un opcion para hacer una carga completa cada mes. Por lo menos los de midnite, outback y Xantrex XW tiene la opcion de acabar el absorb basado en "end amps" y no solo un tiempo fijo.
Personalmente, lo veo enteresante que los tecnicos de SMA que tiene uno de los pocos aparatos con un medicion de SoC acurato no han elegido en acabar la carga de absorb diaria cuando la bateria esta a 100%.

Y por la otra parte los fabricantes de midnite, outback y xantrex quieren llegar a 100% cada dia con absorb y no tienen el opcion de hacer una carga completa cada X dias.

Tantas opiniones como autores!

Hola Stephen

La version del firmware dice HW V 01.01 (lo de 0B no parece al menos en la pantalla) y SW V12 supongo que es el hardware.

Realmente el Tristar tiene tantos ajustes con los que se puede jugar que a mi esto me parece una "trampa". Y asi, si no cargas bien tus baterias siempre te podran decir que es porque esta mal regulado.

Y otra observacion digamos filosofica. Si nadie se pone de acuerdo en cual es el procedimiento para cargar bien una bateria, pues cada fabricante tiene sus ideas, será porque no hay ninguna realmente buena y todas seran discutibles. En mi opinión unas son peor que las otras, especialmente lo del tiempo fijo. ¿que tendra que ver el tiempo con el estado de carga?. Si en la fase bulk el dia tiene fuerte irradiacion, se llega a la absorcion con intensidades mayores que si el dia es de "mediana radiacion", sin embargo va a durar lo mismo la fase absorcion. Esto es absurdo. Pero es mas barato, el tiempo en electronica es muy facil y barato de contar.

En fin, paciencia.

Saludos cordiales

Iniciado por ASBERGADAS

Hola Stephen

La version del firmware dice HW V 01.01 (lo de 0B no parece al menos en la pantalla) y SW V12 supongo que es el hardware.

Realmente el Tristar tiene tantos ajustes con los que se puede jugar que a mi esto me parece una "trampa". Y asi, si no cargas bien tus baterias siempre te podran decir que es porque esta mal regulado.

Y otra observacion digamos filosofica. Si nadie se pone de acuerdo en cual es el procedimiento para cargar bien una bateria, pues cada fabricante tiene sus ideas, será porque no hay ninguna realmente buena y todas seran discutibles. En mi opinión unas son peor que las otras, especialmente lo del tiempo fijo. ¿que tendra que ver el tiempo con el estado de carga?. Si en la fase bulk el dia tiene fuerte irradiacion, se llega a la absorcion con intensidades mayores que si el dia es de "mediana radiacion", sin embargo va a durar lo mismo la fase absorcion. Esto es absurdo. Pero es mas barato, el tiempo en electronica es muy facil y barato de contar.

En fin, paciencia.

Saludos cordiales

buenas
voy a aportar lo que yo e detectado en mi caso tenia programada la absorcion una hora a 28.8 v y eso es lo que me hacia el fm a la hora pasaba a flotacion pero en realidad no le hace falta estar una hora o a lo mejor mas de dos eso lo tendra que decir la bateria segun el estado de soc en que se encuentre si con media hora esta totalmente llena porque se tien que tirar dos horas en sobretension gaseando vamos en mi modesta opinion todos deberiamos de ajustarle el parametro para que terminase la absorcion a la corriente de retorno para que asi haga bien su trabajo y no por tiempo .
en mi caso le e programado a 6 ah de corriente de cola y ahora me termina la absorcion en 22 minutos pasa a flotacion otro dia si hay mas consumos a lo mejor se tiar hora y media pero esto lo hara segun las condiciones en la que se encuentre y no porque nosotros queramos quese tire ese tiempo vamos que la absorcion aparte de terminar la carga es como una mini equalizacion y las equalizaciones solo se deberian hacer cuando tengamos fuertes descargas o no se llege a cumplir las etapas de absorcion flotacion para un 80% de soc no hace falta equalizar todos los meses si se llega todos los dias a absorcion.

es mi opinion habra muchas por su puesto este es un tema delicado.

saludos salva.

Hola Xupihd

Yo estoy de acuerdo en que es mucho mejor usar esa "corriente de cola" que no un tiempo fijo de aborscion. Y unos dias la absorcion durará mas y otros menos segun esten las baterias. Eso es muy logico.

Pero fijate que aun asi hay un valor (o un parametro como quieras llamarlo) que hay que sacarselo del "puro" y es precisamente los 6A. Porque no 4? o porque no 7? Algunos fabricantes dicen usar el 1% del la capacidad en C100 y otros, pues no dicen nada.

Con las baterias siempre hay algo que no es riguroso. Siempre nos queda la duda.

Un cordial saludo