Tema: Densidad OPzS 1,10 y voltaje 2,02 v por vaso??

Iniciado por Eloisa McAndrew

Pero esto es diferente. Una persona que no sabe que una bateria de 420 ah con densidad 1.1 y voltaje en reposo de 24.2v esta descargada, y que no se cargara con 35 A durante 6 horas..... no deberia montar instalaciones FV a nivel profesional
No es que este empezando y le falte experiencia en su profesion. Es que esta vendiendo algo que no tiene

Vale, pero que lo decida el cliente, que es el que paga. Si le sale "rana", que asuma las consecuencias. Que se hubiera asesorado bien antes.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Desprestigia el buen funcionamiento de las energias renovables, contribuye a que empresas serias tengan dificultades, a generar desconfianza hacia los proveedores de cosas novedosas (y poco conocidas por el publico) y, ademas, aprovecha la generosidad en compartir conocimientos vendiendo la sabiduria que le regalan

Bueno, eso es discutible.

Yo es que ya hace tiempo que me cansé en depositar "toda la confianza" en los profesionales. En cualquier ramo, ni todos los profesionales son honestos, ni todos los honestos son profesionales.
Los hay que solo les interesa "la pela".

Iniciado por carlos6025

Que si, que estamos de acuerdo en eso.
Pero es el cliente el que tiene que saber donde se "juega" su dinero y tener conocimientos y libertad para decidirlo. Y para eso, este foro y otros viene muy bien porque puedes adquirir conocimientos para que luego "no te engañen".
....... pero bueno, estoy seguro que sabes por donde voy.

Por eso en el foro puedes leer las "motos" que muchos comerciales/empresas "instaladoras" venden, ese es el problema.

Dile a un cliente que le vendieron una "moto" al que timaron y solucionale el problema.
Luego intenta cobrar algo que no sean "palos", seguro que sabes por donde voy.


En el 82 tema telecomunicaciones nos toco un cliente al que vendieron los relojes de Dick Tracy.




PD: Suerte como empresa.

Comparto ambas visiones, pero aunque sepa lo que hay que hacer a veces se necesita hablarlo con alguien como desahogo o confirmación. Entre "profesionales" también nos preguntamos autenticas paridas re-sabidas pero así se aprende, yo he aprendido con las dudas de la gente aquí que tirando de libros...y con algunas dudas he ido donde ingenieros de cual o tal marca y me han puesto unas caras de NPI de alucinar.
Total, pregunta el que quiere y el que quiere responde.

Iniciado por Tururu

Por eso en el foro puedes leer las "motos" que muchos comerciales/empresas "instaladoras" venden, ese es el problema.

Dile a un cliente que le vendieron una "moto" al que timaron y solucionale el problema.
Luego intenta cobrar algo que no sean "palos", seguro que sabes por donde voy.

PD: Suerte como empresa.

No se si he conseguido entenderte, pero en cualquier caso, vuelvo a decir lo mismo: Como cliente, hay que espabilarse, para que no te la metan, ni los "unos" ni los "otros".

Por cierto, ni soy empresa, ni me dedico a este trabajo, ni monto instalaciones para luego cobrar. Bueno si, la de mi casa, pero por esa no cobro.

Yo creo que es un poco de todo, aunque aqui se comparten experiencias y conocimientos tecnicos ya muy avanzados, incluso a niveles que por más que me esfuerce no comprendo.

Aunque mañana tendras que hacer cualquier ñapa, como un cambio de aceite a un coche o una moto, que lo puedes hacer perfectamente tu y ahorrarte una fortuna, y te diran lo mismo que dices tu, eres un aficionado sin conocimientos ni herramientas profesionales, mejor no te metas que te haras daño y le romperas los vehiculos a tus amigos/familiares.

Yo todo el mantenimiento me lo hago yo, y se lo hago a quien se deja, porque sabiendo son dos duros, y lo de los talleres es un atropello. Y no quiero decir que los instaladores fotovoltaicos oficiales sean unos chorizos ni nada, pero en esta vida, todo lo que te puedas ir apañando tu mismo, bien apañado esta.

La generosidad que espero ante mis dudas tecnicas, es la misma que brindo cuando alguien necesita mi ayuda en lo que sea, y todo lo que he aprendido aqui (que no es poco) me siento con la obligacion de transmitirlo a los demas, para que entre todos, con lo que se nos ocurra y descubramos, podamos ir consiguiendo un conocimiento global más amplio y preciso.

Eso no quita que como instalador profesional tengas mejores precios mayoristas de los que obtiene un particular y seas más competitivo, y además estes más familiarizado con los equipos y tipos de instalaciones, tengas material profesional y experiencia que te transformen en un gran profesional de los que merezca la pena contratar... pero el valor añadido que ponen tus manos tienes que crearlo tu.

Es muy sencillo, yo no llevo mi BMW a que un chaval en practicas de 18años me cambie el aceite y me cobren 300€ en el taller, porque para mi no vale lo que cuesta. Por otro lado, sí lo llevo a un señor con 30 años de experiencia en competicion en mi tipo de motor (que no tiene un taller oficial) me haga un reglaje de valvulas y me cambie el aceite del cambio y la valvulina del diferencial, cobrandome lo que cobre, porque ni puedo hacerlo yo, ni tengo herramientas, y la calidad y profesionalidad del mecanico es incuestionable.

Si te identificas con el 18 añero en practicas, eres facilmente sustituible, pero no es culpa de los demás, es culpa tuya por no dar un mejor servicio, si por contra, te ves más como el autentico profesional de calidad, no deberia preocuparte que la gente haga sus ñapas, ya te llamaran cuando metan la pata y las cosas no funcionen.

Saludos!!!

Iniciado por mblade

Si te identificas con el 18 añero en practicas, eres facilmente sustituible, pero no es culpa de los demás, es culpa tuya por no dar un mejor servicio, si por contra, te ves más como el autentico profesional de calidad, no deberia preocuparte que la gente haga sus ñapas, ya te llamaran cuando metan la pata y las cosas no funcionen.

Saludos!!!

Totalmente de acuerdo.

Bueno, dejando a un lado los conflictos, os cuento como ha ido hoy.

Sobre las 13 llegué, estaba cargando bien, y la densidad a 1,14, igual que ayer. El contador de energía marcaba 1,1 Kwh desde ayer que lo instalé, para el frigo y algún otro consumo que han tenido.

Bueno, apagué el inversor, para no tener nada de consumo, y dejé solo el campo solar metiendo carga. Unos 500 w marcaba el display del Morning a las 13:00. Lo he dejado así hasta las 17:30 que he llegado, y lo he puesto a equalizar una hora. El display marcaba 29,8 v en proceso de equalización. Cuando lo he parado a las 18:30, la densidad estaba ya en 1,20, ya casi recuperadas!!!!.

He vuelto a reactivar el consumo, y volveré a ir mañana por la tarde para hacerle otra equalización. También le he puesto un reloj programador con un contactor en la depuradora, que me da a mi que ese ha sido el error, dejarse la depuradora conectada mas tiempo del previsto.

Saludos
Mañana os seguiréc ontando, el consumo que han tenido hoy, y

Hola

Con vuestro permiso quisiera intervenir en esta discusion cuasi filosofica. Y por favor, que nadie se moleste, no es mi intención, solo es aportar mi humilde opinión a lo leido aqui, tal como yo lo veo.

Es evidente que como cliente hay que espabilarse, pero nunca lograras "ganar la partida" en el 100% de los casos. Hay mucho "taur" y si te sientas a la mesa de poker, mas de una vez te quitan la camisa.

Yo nunca voy a criticar al cliente "engañado" porque como cliente me han engañado mas de una vez. ¿Alguien puede decir lo contrario?
¿nunca os han dado gato por liebre? Desde luego a mi si y mas de una vez y en mas de un lugar.

Cargarle las culpas al cliente por no saber elegir es un sofisma. La unica obligacion real del cliente es pagar la factura, completa y a su momento. Y es obligacion del profesional todo lo demas.
Evidentemente no me refiero a los casos claros que expone Mblade, si no a los casos donde la eleccion de un producto o de un servicio resulta mucho menos evidente. ¿Que placa es mejor una Suntech o una LDK ? Yo no lo sé, ni tengo obligacion de saberlo. Me fio de las hojas del fabricante?? Pues vale.
Como sé yo cual es el mejor instalador? El mas caro? La empresa de mayor tamaño? El que lleva mejor traje? ¿Elijo al monje por el habito? ¿Por lo que otros me dicen? ¿Como lo hago?. En realidad muchas veces te convence "el que la sabe mas larga" y ahi has caido.

Tambien quisiera decir que aqui se ha criticado a quien intenta realizar unos servicios profesionales aunque reconoce carecer de experiencia suficiente, pero si de conocimientos teoricos.
Y no recordamos todos cuando empezamos en nuestra profesion? Nacimos acaso enseñados? Pues no, a pesar de tener cursados estudios o incluso estudios superiores, cuando empezamos realmente nadie "tiene ni puta idea", es con el tiempo que se adquiere "profesion". Todos hemos recorrido este camino.

Pero lo que si me cabrea de verdad y parece soy de los pocos, es que los fabricantes que cuentan con suficientes medios tanto humanos como tecnicos tengan tan poca seriedad y nos las endiñen tanto a usuarios como a profesionales como nos la endiñan. Y ya sabeis a quienes me refiero y a las muchas "irregularidades" que existen en equipos que pagamos por buenos. Y aqui no pasa nada. Eso si que es moralmente reprobable.

Al final, lo que ocurre es el hecho humano, no somos perfectos en nada, ni nada de lo que hacemos lo es.

Mis mas cordiales saludos

Iniciado por ASBERGADAS

Hola

Cargarle las culpas al cliente por no saber elegir es un sofisma. La unica obligacion real del cliente es pagar la factura, completa y a su momento. Y es obligacion del profesional todo lo demas.
Evidentemente no me refiero a los casos claros que expone Mblade, si no a los casos donde la eleccion de un producto o de un servicio resulta mucho menos evidente. ¿Que placa es mejor una Suntech o una LDK ? Yo no lo sé, ni tengo obligacion de saberlo. Me fio de las hojas del fabricante?? Pues vale.
Como sé yo cual es el mejor instalador? El mas caro? La empresa de mayor tamaño? El que lleva mejor traje? ¿Elijo al monje por el habito? ¿Por lo que otros me dicen? ¿Como lo hago?. En realidad muchas veces te convence "el que la sabe mas larga" y ahi has caido.

Yo es que hace tiempo que no sueño, intento estar despierto, aunque a veces no lo consiga. Una cosa es lo que nos gustaría y otra la pura realidad. Esto es un mercado en una selva, nos guste o no, y el que no lo quiera ver, peor para él.
Como no estés al tanto te la meten hasta el fondo. En todo lo que compres. Por eso pienso que el que compra tiene la misma culpa que el que vende. Uno por no preocuparse de saber lo que compra y el otro por chorizo. Es lo que hay, nos guste o no.
Habrá bienes o servicios donde tengamos la capacidad de seleccionar con mejor criterio que con otros. Pero hombre, hay cosas que saltan a la vista, y no verlas se merecen la culpabilidad.
Eso no quita de que no tengamos derecho al pataleo, pero sin pretender comprar duros a peseta.

saludos

Iniciado por carlos6025

Yo es que hace tiempo que no sueño, intento estar despierto, aunque a veces no lo consiga. Una cosa es lo que nos gustaría y otra la pura realidad. Esto es un mercado en una selva, nos guste o no, y el que no lo quiera ver, peor para él.
Como no estés al tanto te la meten hasta el fondo. En todo lo que compres. Por eso pienso que el que compra tiene la misma culpa que el que vende. Uno por no preocuparse de saber lo que compra y el otro por chorizo. Es lo que hay, nos guste o no.
Habrá bienes o servicios donde tengamos la capacidad de seleccionar con mejor criterio que con otros. Pero hombre, hay cosas que saltan a la vista, y no verlas se merecen la culpabilidad.
Eso no quita de que no tengamos derecho al pataleo, pero sin pretender comprar duros a peseta.

saludos

No se.....

Yo voy a un abogado, por que sabe mas que yo. Contrato un crucero por las islas griegas por que, aparte de saber mas que yo, tienen un barco. Y no voy a estudiar derecho, ni a comprarme un transatlantico, y quiza me engañen por no hacerlo. Pero el fallo no sera mio, la misma expresion lo dice: "me engañan"

Lo que seria tristisimo es que al segundo dia de navegacion te enterases de que el capitan del barco no ha visto mas agua que la de la bañera de su casa y de que los motores se han parado por que el mecanico jefe no sabia que habia que cambiarles el aceite

Coincido con Asbergadas en que nos venden a diario gato por liebre (no participo en esos posts por que mi conocimiento sobre marcas y modelos es nulo). Deberian dar informacion seria y veraz sobre lo que nos venden, y deberiamos poder decidir en base a ella y no ser engañados. Lo que no sirve es vendernos un producto/servicio que todo el mundo supone que es de calidad y enterarnos cuando ya no tiene remedio que solo era una suposicion

Y como estoy totalmente en contra del gato por liebre, pues eso: profesionalidad e informacion

Hola

Abundando en lo que dice Eloisa McAcrew y en la frase de Carlos6025:

"Por eso pienso que el que compra tiene la misma culpa que el que vende. Uno por no preocuparse de saber lo que compra y el otro por chorizo"

no es posible admitir la culpabilidad del comprador, salvo en contadas excepciones, es decir en aquellas en las que claramente se pretenden comprar duros a cuatro pesetas.

En todas las demas ocasiones es el vendedor el culpable. Y me explico mejor, yo como usuario puedo tener unos conocimientos en algunas cosas, pero no de todas de las que en algun momento seré comprador. Mis conocimientos no son universales, no puedo controlarlo ni entenderlo todo. En cambio el vendedor se dedica a un solo tema y se supone que en él es un profesional. El vendedor tiene la posibilidad y obligacion de saber lo que lleva entre manos. El vendedor es quien engaña y el comprador es el engañado. La responsabilidad no es la misma. Si el vendedor engaña por desconocimiento es un incompetente y si lo hace a sabiendas un vulgar chorizo.

Estoy de acuerdo que ahora todo da asco, el gato por liebre es la norma, y la Ley el todo vale. Y aun encima la culpa es del comprador por tonto. Asi pues vivan las "preferentes", viva Nueva Rumasa. Yo con perdón no trago.

Ya sé que soy un pobre tonto utopico, por eso estoy donde estoy, en el monte criando gallinas, son honradas, les das de comer y ponen huevos. Y dentro siempre hay clara y yema, algunas veces dos. Pero tragar no trago, se que me han engañado, me engañan y me engañaran, pero no admitiré nunca que encima la culpa es mia. Hasta ahi podiamos llegar.

Cordiales saludos a todos

Hombre, por supuesto que no tiene culpa el que compra, si el producto no se ajusta a lo pactado. Faltaría más. En eso estamos de acuerdo.
Pero la cuestión es ¿que es lo pactado?. Ahí es a donde yo voy.

En este mercado salvaje donde la mentira la hacen parecer verdad (publicidad pseudoengañosa), donde te cuentan la verdad, pero solo la que al que vende le interesa, la otra verdad la ocultan, es el que compra el que tiene que preocuparse de buscar la "letra pequeña", porque estar, esta. Y si no estas al tanto, puede ser que lo comprado no sea lo que imaginabas. Ahí es donde yo le aplico la responsabilidad al comprador.


Si contratas a un "aficionado" por que es más barato, para hacerte un trabajo, deberías saber que, posiblemente, no te responda igual que un profesional. Y eso lo sabemos, y asumimos el riesgo. Si luego el trabajo no está a la altura de lo que "imaginábamos que era lo pactado", parte de la culpa es del que compra, porque siempre hay unos matices de ese trabajo que quedan en "el aire". Lo normal es que el profesional realice mejor que el aficionado lo que siempre queda "en el aire".


Hoy en día, todos deberíamos saber que detrás de la maravillosa publicidad de las compañías de telefonía móvil, hay verdades que no dicen, ni tiene obligación de decirlas. Si yo, como comprador, no estoy al tanto de lo que "no entra" en lo pactado, después no me puedo quejar. Por ejemplo, en los contratos te dice que, ante cualquier problema, tienes este número X para llamar para que te solucionen el problema. Lo que no te dice en el contrato, ni tiene porque decirlo, es que la centralita casi siempre la vas a encontrar "saturada".


Contrato un crucero, y en lo pactado no hay nada sobre si tengo o no tengo derecho al uso de la piscina, ni el vendedor tiene la obligación de decirme que NO tengo ese derecho.
Si soy un comprador que no se preocupa de las condiciones, cuando vaya a usar la piscina y me digan que no, no me podré quejar y seré culpable. Si soy un comprador que se preocupa de lo que compro, antes de pagar me enterará si tengo o no tengo derecho.
Digo la piscina por decir algo, pero tambien puede ser el derecho a la barra libre, o cualquier otra cosa.


Contrato unas preferentes en la CAM, hablo con el que me atiende y NO ME DICE DE PALABRA que existe la posibilidad de que no pueda recuperar mi dinero hasta el año 2100. Firmo un contrato donde SI QUE DICE que hay esa posibilidad, en letra pequeña y en la última página. Pero como solo me interesa el alto interés que dan, y además no entiendo de productos financieros (pero si que entiendo que dan un buen interés), luego resulta que me quedo sin poder sacar mi dinero. ¿De quien es la culpa?. Del banco por pactar con alguien que sabe que "no se entera". Y del cliente por meterse en negocios que no entiende, ni hace lo posible por entender.


Otro a forma de resumen: Ante la firma de un contrato mercantil, el que compra es ciego y el que vende lo sabe. El que vende sabe que lo puede engañar y lo engaña, y el que compra sabe que puede ser engañado. Pero aún así firma, porque a parte de ser ciego, está cegado por lo ventajoso de las condiciones. Y luego no son las cosas como el que compra había imaginado. ¿A quien declaramos culpable? Al que vende, por aprovecharse de la ceguera del otro. Y al que compra, por no hacer lo posible por saber lo que firma.



No todo lo que NO ENTRA en lo pactado está ni tiene que estar explicitado. Y eso lo saben los que venden y juegan con ello.

La honestidad "mercantil" ya hace tiempo que pasó a mejor vida, por lo que hay que espabilarse.

Por eso mantengo que "Por eso pienso que el que compra tiene la misma culpa que el que vende. Uno por no preocuparse de saber lo que compra y el otro por chorizo"

Ojo, que no digo que todo el que vende intenta engañar. Lo que digo es que, el que vende tiene la obligación de que sus productos o servicios se atengan a lo pactado, pero el que compra tiene la responsabilidad de saber lo que está comprando.




Menudo ladrillazo...

Hola Carlos6025.

El problema es que no todo el mundo ha podido estudiar en el Massachusetts Institute of Technology. Quiero decir que hay gente que por desgracia ha tenido menos acceso a la cultura, o su nivel intelectual no da para mas (como yo) o simplemente no se entera porque no puede, y todos ellos tambien tiene derecho a que no se les estafe ni se les engañe.

En tu muy bien escrito post creo que se confunde lo legal con lo moral. A mi lo legal no me interesa, me la trae al pairo. Tengo bien claro lo que es moral, lo que esta bien y lo que esta mal. Y aclaro que yo no soy ni creyente ni nada de eso, la ultima Misa a la que asisti aun la oficiaban en latín, hace mucho tiempo de ello.

Y todos sabemos lo que esta bien y lo que esta mal, existe lo que se llama moral innata. ¿O no saben los bancos que estan estafando, que no es etico lo que hacen? Han vendido preferentes a personas que no sabian ni firmar, esto ha pasado aqui en Orense.
Pero como es legal, pues que se jodan los de siempre. Si justificamos todo esto y pensamos incluso que parte o toda la culpa reside en el estafado, se riza el rizo de la perversion. Por ello, asi nos va a todos (o a casi todos), pero peor nos irá ¿Y nuestros hijos? ¿Que les espera bajo esta folosofia de libertinaje moral?
.
Cuando se oculta una verdad, tambien se miente, cuando se oculta una verdad a sabiendas que hacerlo afectara negativamente a otros, tambien se es un sinverguenza (en mi pueblo al menos) aunque en este pais nadie va a la carcel por robar, a menos que sea poco lo que robe.

Y cuando te dan un numero de asistencia telefonica, que siempre esta ocupado, no cometen una ilegalidad, pero si una inmoralidad. Y yo , por ahi no paso, en mi pueblo el que la hace la paga, por eso ya somos pocos.

Tu, para mi muy respetable y razonada opinión, que de verdad aprecio y valoro, me deja un triste aroma a justificacion de lo moralmente incorrecto. . Justificacion seguramente no intencionada y posiblemente fruto perverso de todo lo que pasa cada dia por ahi afuera, ahi donde yo no estoy, ni quiero estar.

Este es un sistema donde se rinde pleitesia al rico, aunque lo sea por vender droga a la puerta de un colegio, donde se alaba al poderoso aunque sea un completo truan y donde es siempre rentable ser "politicamente correcto" aunque para ello se deje en la cuneta la dignidad personal. Todo da igual , todo es justificable, todo es culpa de otros. Es un sistema donde los verdaderos chorizos son los iconos a imitar. Genial!!! Que Dios o alguien nos asista.

Y por eso me quedo con mis gallinas, que no engañan a nadie, ni firman contratos, ni entienden de letras pequeñas. Son honradas.

Mis mas cordiales saludos

Bueno, volviendo a dejar de lado todo lo que no está relacionado con el tema inicial objeto de éste post, os cuento como ha terminado la historia:

Hoy he vuelto a equalizar las baterías, y la densidad medida ha sido de 1,23, ya se han recuperado.

Conclusión, el engañado he sido yo, y no el cliente, ya que en los cálculos de consumos esta especificado las horas de cada receptor según proyecto, y al final se ha consumido mas de lo especificado, y encima con la típica frase, pero si no hemos enchufado nada. Le he cogido hasta una bomba de suministro de gasóil para autobuses, no prevista.

Como aprendizaje a lo ocurrido, controlar el consumo del cliente con un contador a la salida. Así siempre se podrá justificar que la energía consumida es mayor que la aportada, y por lo tanto, las baterías se agotan.

Mucahs gracais a lo que me han aportado su ayuda.

Saludos

Albergadas, me alegra leerte, yo también vivo en el campo con mi energía solar, mi pozo y mi bomba de agua, totalmente autónomo.
Mi huerto, mis gallinas, etc.

Éste estilo de vida es la fórmula mágica para salir de la crisis.

Un abrazo

Diseño y calculo bancada6 OPZS 420.pdf

Os adjunto un archivo para que veáis que hasta la bancada de las OPzS, que las hago yo, está perfectamente calculada. No soy el típico chapuzas que pensáis.

Es un pdf, no se si se ha adjuntado bien.

Hola Isletes:

Es verdad, pero no lo digas mucho por ahi, que luego se nos vuelven a llenar los pueblos y el vino no llega pa todos. Ahora que hay turistas, ni al bar se puede ir, que verguenza. Suerte que vendra Septiembre se les acabaran las vacaciones y se tendran que joder de nuevo.

Me alegro de que la densidad ya este en su sitio. Veras como nunca mas "picas" ya con esto. Es la experiencia quien enseña, mas que los libros. Y disuculpa el enrolle off-topic que nos hemos pegado.

Tambien me alegro del pozo gallinas, huertita, eso es vida (a mi entender claro) porque tengo una amiga que dice que si no ve las luces del Corte Ingles, se deprime. Y yo me deprimo cuando las veo. Que vida esta!!

Cordiales saludos

Jajaja, pues si, el vino se agota con los turistas.

Pero creo que a cada uno le gusta el estilo de vida donde se ha criado. Yo como desde pequeño estoy en el campo, para mi lo difícil es habituarme a las luces del corte inglés.

De las experiencias es como verdaderamente se aprende, por supuesto con una base teórica, que también es fundamental.

Saludos

Iniciado por ASBERGADAS

Hola Carlos6025.

El problema es que no todo el mundo ha podido estudiar en el Massachusetts Institute of Technology. Quiero decir que hay gente que por desgracia ha tenido menos acceso a la cultura, o su nivel intelectual no da para mas (como yo) o simplemente no se entera porque no puede, y todos ellos tambien tiene derecho a que no se les estafe ni se les engañe.

Todos tenemos el derecho a que no se nos estafe y la obligación de saber donde "nos metemos".

Aunque pertenece a otro "gremio", tambien podría valer para el tema que estamos tratando: "El desconocimiento de la ley no te exime de cumplirla".

Iniciado por ASBERGADAS

En tu muy bien escrito post creo que se confunde lo legal con lo moral. A mi lo legal no me interesa, me la trae al pairo. Tengo bien claro lo que es moral, lo que esta bien y lo que esta mal. Y aclaro que yo no soy ni creyente ni nada de eso, la ultima Misa a la que asisti aun la oficiaban en latín, hace mucho tiempo de ello.

Y todos sabemos lo que esta bien y lo que esta mal, existe lo que se llama moral innata.

Bueno, depende, al que vende le parecerá bien y al que compra mal, y viceversa. Por eso hace falta lo legal. Entiendo que a ti con tus gallinas no te haga falta, pero con los demás tenemos que medirnos con la misma vara. ¿Que casi siempre la vara es más larga para los que más fuerza o poder tienen?, pues si. Intentaremos cambiarlo.

Iniciado por ASBERGADAS

¿O no saben los bancos que estan estafando, que no es etico lo que hacen? Han vendido preferentes a personas que no sabian ni firmar, esto ha pasado aqui en Orense.

Lo de los bancos no tiene nombre.
Pero yo lo enfoco desde otro punto de vista: Han comprado preferentes personas que no sabían ni firmar.

Hombre, para poder jugar, primero hay que saber las reglas del juego. No puedes meterte en un fregao sin saber de que va. ¿o es que tu no te informas de las condiciones y "reglas del juego" cuando depositas tus ahorros en un banco, o cuando pides un crédito? Supongo que si. Pues lo mismo pero más complejo. Y a cada complejidad requiere unos saberes. Si tu no sabes, preguntas, te informas, te asesoras, y cuando lo tengas claro, decides. Pero "confiar las gallinas a la zorra" es lo último que se debe hacer, pienso yo.

El ideal sería que la confianza, la honradez, la honestidad, la seriedad y que el "darse la mano" sea sinónimo de cumplir lo pactado, inundara las sociedades, pero todos sabemos que eso dificilmente se cumple. Pero ni ahora ni hace 5000 años.

Iniciado por ASBERGADAS

Pero como es legal, pues que se jodan los de siempre. Si justificamos todo esto y pensamos incluso que parte o toda la culpa reside en el estafado, se riza el rizo de la perversion. Por ello, asi nos va a todos (o a casi todos), pero peor nos irá ¿Y nuestros hijos? ¿Que les espera bajo esta folosofia de libertinaje moral?

Yo no lo justifico, ya te digo que "intentamos cambiarlo", pero mientras tanto es lo que hay y hay que defenderse.

.

Iniciado por ASBERGADAS

Cuando se oculta una verdad, tambien se miente, cuando se oculta una verdad a sabiendas que hacerlo afectara negativamente a otros, tambien se es un sinverguenza (en mi pueblo al menos) aunque en este pais nadie va a la carcel por robar, a menos que sea poco lo que robe.

Y cuando te dan un numero de asistencia telefonica, que siempre esta ocupado, no cometen una ilegalidad, pero si una inmoralidad. Y yo , por ahi no paso, en mi pueblo el que la hace la paga, por eso ya somos pocos.

Te recuerdo que el mercadeo y el "tira y afloja" con medias verdades existe desde el principio de los tiempos. Solo hay que irse al mercadillo de los sábados para vivirlo en persona. Lo que pasa es que cuando las fuerzas están desequilibradas, pues normalmente gana el más poderoso. Por eso el conocimiento y el saber es lo único que nos puede salvar, no vale el "yo es que no sabía...". No hay otra, ASBERGADAS. Y que no nos lo quiten...!!

Iniciado por ASBERGADAS

Tu, para mi muy respetable y razonada opinión, que de verdad aprecio y valoro, me deja un triste aroma a justificacion de lo moralmente incorrecto. . Justificacion seguramente no intencionada y posiblemente fruto perverso de todo lo que pasa cada dia por ahi afuera, ahi donde yo no estoy, ni quiero estar.

La moralidad es relativa, y te vuelvo a repetir, que no lo justifico, me adapto.

Iniciado por ASBERGADAS

Este es un sistema donde se rinde pleitesia al rico, aunque lo sea por vender droga a la puerta de un colegio, donde se alaba al poderoso aunque sea un completo truan y donde es siempre rentable ser "politicamente correcto" aunque para ello se deje en la cuneta la dignidad personal. Todo da igual , todo es justificable, todo es culpa de otros. Es un sistema donde los verdaderos chorizos son los iconos a imitar. Genial!!! Que Dios o alguien nos asista.

Y por eso me quedo con mis gallinas, que no engañan a nadie, ni firman contratos, ni entienden de letras pequeñas. Son honradas.

Jajaja, si, y no protestan. Tu huyes, yo me adapto (bueno, más bien lo intento).

Saludos

Iniciado por isletes

Bueno, volviendo a dejar de lado todo lo que no está relacionado con el tema inicial objeto de éste post, os cuento como ha terminado la historia:

Hoy he vuelto a equalizar las baterías, y la densidad medida ha sido de 1,23, ya se han recuperado.

Conclusión, el engañado he sido yo, y no el cliente, ya que en los cálculos de consumos esta especificado las horas de cada receptor según proyecto, y al final se ha consumido mas de lo especificado, y encima con la típica frase, pero si no hemos enchufado nada. Le he cogido hasta una bomba de suministro de gasóil para autobuses, no prevista.

Como aprendizaje a lo ocurrido, controlar el consumo del cliente con un contador a la salida. Así siempre se podrá justificar que la energía consumida es mayor que la aportada, y por lo tanto, las baterías se agotan.

Mucahs gracais a lo que me han aportado su ayuda.

Saludos

Buen ejemplo para clarificar lo que estamos debatiendo( que no quiero decir que sea exactamente como lo relato):

El cliente le pide a ISLETES que le ponga unas placas solares para tener luz en su casa. ISLETES le dice que sí es posible hacerlo, pero que dependiendo de lo que quiera enchufar, así será el presupuesto y la instalación:
ISLETES hace sus cálculos y su proyecto, que se lo presenta al cliente: Aquí tiene, señor García, esto es lo que lo cuesta la instalación y podrá consumir hasta 3 KWh al día. Si más a delante quiere poder consumir más, se puede ampliar.

Sr. García: Vale vale, a mi no me hables de voltios que no entiendo, tu hazme una cosa que esté bien y que no se suba mucho.

ISLETES hace su instalación, se comprueba que todo funciona y a cobrar.

A los días le llama el Sr. García: Oye, ¿que pasa que esta noche me he quedado sin luz? pásate por aquí a ver que ocurre.

ISLETES pierde su tiempo para ir a ver que pasa, un vez y otra, y otra. Comprueba las conexiones, baterias, consulta en el foro WEBSOLAR, y llega a la conclusión de que están consumiendo más de lo previsto en los cálculos.

ISLETES: Sr. García, el problema es que se está usted pasando con el consumo. Ya le dije que podría consumir hasta 3Kwh al día.
Sr García: Ah, y yo que se lo que son 3 kwh. Quedamos en que me pondrías una cosa que estuviese bien para tener luz, pero cuando mi hija enchufa el secador y mi mujer la lavadora, me salta el generador, y no veas lo que vale el gasoil. ¿Para eso me gasto tanto dinero en las placas? Y encima ya llevo 3 noches sin poder encender la TV y me he quedado sin ver la final de los 200m. lisos

ISLETES: Pero le dí un papel donde pone lo que podía consumir. ¿lo tiene a mano?

Sr. García: Ah, yo que se, yo no entiendo de esas cosas. Tu eres el que entiende y deberías de saber lo que haces. Esto es una casa normal, no creo que sea tan difícil saber lo que aquí se gasta de luz. Estoy muy enfadado porque creo que me has engañado. Arreglamelo o no te pago lo que queda pendiente.



¿Quien tiene la culpa de todo este embrollo?

Si el Sr García se hubiese molestado solo un poquito en saber que la FV no es un pozo sin fondo y a que equivale 1 KWh, otro gallo cantaría, porque medir es saber . Pero es más fácil echar la culpa al otro.


saludos

Si la solvencia tecnica de un instalador profesional, sobre un tema tan basico como la descarga de una bateria, es un foro de internet...apaga y vamonos. Hasta un aficionado sabe la respuesta a ese problema en cuanto lleve un par de meses leyendo lo que aqui se escribe

No quiero ni pensar en que criterios se basa para montar unos equipos de un modelo u otro....

“Eloisa McAndrew”, estas siendo muy dura, “carlos6025” lo ha explicado muy bien, de lo único que se puede acusar a "ISLETES" es de que el cliente no había entendido mínimamente su explicación.
Seguro que ahora se hará una hoja de preguntas que más o menos todo instalador tiene y hará fijo las siguientes preguntas.

¿Cuantas horas ve de televisión?
¿Cuantos televisores tiene?
¿Es casado?
¿Cuántas mujeres viven en su casa?
¿Cuántas veces se duchan en invierno?
¿Cuántas veces a la semana utilizan el secador?
¿Tiene plancha para el pelo?
¿Planchan la ropa?
¿Encienden el calefactor en verano?
¿Tiene alguna hija adolescente?
¿Cuántos hijos menores de 4 años tienen?
¿Cuántas lavadoras pone a la semana?
¿Cuántas lavadoras pone al día?
¿Tiene secadora?
¿Tiene vitro cerámica?
¿Tiene microondas?
¿Tiene calentador eléctrico?
¿Cuántos ordenadores de sobremesa tiene?
¿Deja encendido el pasillo de noche?
¿Cuántas bombillas tiene el pasillo?
¿El la habitación del niño tiene una bombilla encendida de noche?
¿……………………………………

Iniciado por mjrosg

“Eloisa McAndrew”, estas siendo muy dura, “carlos6025” lo ha explicado muy bien, de lo único que se puede acusar a "ISLETES" es de que el cliente no había entendido mínimamente su explicación.
Seguro que ahora se hará una hoja de preguntas que más o menos todo instalador tiene y hará fijo las siguientes preguntas.

Quiza si cambiamos los terminos de la ecuacion se vea de otra manera:

Viene un instalador y me hace un montaje impecable, funciona a las mil maravillas y lo ha hecho rapidamente y con eficacia. Y a la hora de pagar, resulta que mi dinero quiza no es bueno, quiza yo pensaba que me concederian el credito, no se si podre pagarlo, ahora mismo no tengo efectivo.....

Estas cosas son un intercambio: si el dinero del pago es bueno, la instalacion tiene que ser buena. Ni puede haber problemas con el pago, ni con la instalacion. Ambas partes tienen que ser solventes. Y eso incluye la solucion de problemas

Será el calor, ......pero como os gusta liarlo todo, si esta trataba de baterías....

Iniciado por Eloisa McAndrew

Quiza si cambiamos los terminos de la ecuacion se vea de otra manera:

Viene un instalador y me hace un montaje impecable, funciona a las mil maravillas y lo ha hecho rapidamente y con eficacia. Y a la hora de pagar, resulta que mi dinero quiza no es bueno, quiza yo pensaba que me concederian el credito, no se si podre pagarlo, ahora mismo no tengo efectivo.....

Estas cosas son un intercambio: si el dinero del pago es bueno, la instalacion tiene que ser buena. Ni puede haber problemas con el pago, ni con la instalacion. Ambas partes tienen que ser solventes. Y eso incluye la solucion de problemas

Tienes razón pero……”pescado gordo que pese poco” no existe.