Tema: Inversor Victron 12/3000 "senoidal"

Hola Photon

Gracias por la información. Siempre encuentras cosas.

Aleluya. Hasta aparecen datos de los fabricantes, que en el manual suministrado al sufrido usuario no he visto.
En la tabla no aparece el 12/3000 . Parecen datos de inversor/cargador, que supongo serán lo mismo.

Tambien hay que decir que un 5% de distorsion es la leche, no es poca. Imaginate un ampli musiquero que tenga un 5% de distorsión, seria para no aguantarlo. Normalmente un 1% de distorsion ya se nota.

Y por ahi debe andar la cosa , fijate en los valores RMS calculados teorico y practico difieren en un 6%.

Lo que si es verdad es la estabilidad de amplitud y precision de frecuencia. Me he quedado sorprendido de lo estable que es y del gran comportamiento frente a la carga (en este caso solo resistiva). Es que yo estoy tan quemado, que como Santo Tomas, solo me creo lo que veo.

Un cordial saludo.

Iniciado por carlos6025

Cuando dices sinusoide cuadrada perfecta ¿te refieres a onda cuadrada perfecta?

Si, similar a esta cuadrada "rosa".



X ASBERGADAS
El hierro del nucleo del transformador limpia casi todo, pero en aislada el consumo extra no perdona.

Con compania electrica, es muy normal usar SAI/UPS con doble conversor y transformador de aislamiento Neutro-Tierra, el consumo del transformador no importa.
En equipos antiguos, casi todos tenian trafo normal o toroidal (tengo 2 de estas), en las modernas con transformadores de ferrita, ninguna lo tiene, se pone aparte.

X Martoga
Sobre conectar equipos en paralelo para doblar potencia o para formar trifasica, solo se puede hacer con los que van preparados de fabrica y permiten ese conexionado, de otra forma saltaran "chispas" como en un corto cascando una o las 2 etapas de potencia.
Tirando de la memoria, se podia hacer con algunos modelos SAI (10KW pa rriba), una era master y las demas conectadas a esta como esclavas.

X Photon
Con una distorsion TDH maxima de 5% entra hasta un caballo.



PD: Refresco de vez en caundo, pero no salen todos los post.

Iniciado por ASBERGADAS

Hola Martoga

Pues trae "pasta" que la racion de pulpo se ha puesto por las nubes. Ni que fuesen de oro, que por cuatro rodajitas te soplan 6 euros que son 1000 de las de antes.
Comelo en las "feiras" de pueblo, si vas por la provincia de Orense te recomiendo los jueves la feria de Celanova y comer unas orejas de ministro en el bar Los Claveles de esta poblacion. Con un tinto de la Rivera Sacra. Cosa fina y buen precio.

Felices vacaciones !!!

no te preocupes que con lo que vamos a gastar tu comunidad no hara falta realizar recortes, seran la envidia de las demas.
Ourense esta programado ir pero no tenia un dia concreto para ir, ahora ya lo se el jueves, apuntado, despues de ir a las aguas termarles a por el vino y el pulpo ñañañaña
saludos

Iniciado por Tururu

Si, similar a esta cuadrada "rosa".



X ASBERGADAS
El hierro del nucleo del transformador limpia casi todo, pero en aislada el consumo extra no perdona.

Con compania electrica, es muy normal usar SAI/UPS con doble conversor y transformador de aislamiento Neutro-Tierra, el consumo del transformador no importa.
En equipos antiguos, casi todos tenian trafo normal o toroidal (tengo 2 de estas), en las modernas con transformadores de ferrita, ninguna lo tiene, se pone aparte.

X Martoga
Sobre conectar equipos en paralelo para doblar potencia o para formar trifasica, solo se puede hacer con los que van preparados de fabrica y permiten ese conexionado, de otra forma saltaran "chispas" como en un corto cascando una o las 2 etapas de potencia.
Tirando de la memoria, se podia hacer con algunos modelos SAI (10KW pa rriba), una era master y las demas conectadas a esta como esclavas.

X Photon
Con una distorsion TDH maxima de 5% entra hasta un caballo.



PD: Refresco de vez en caundo, pero no salen todos los post.

muchas gracias saludos

bueno este inversor se puede realizar trifasico, pero bueno no me sirve para unir potencia

Gracias por la información "senoidal"

Iniciado por ASBERGADAS

Comelo en las "feiras" de pueblo, si vas por la provincia de Orense te recomiendo los jueves la feria de Celanova y comer unas orejas de ministro en el bar Los Claveles de esta poblacion. Con un tinto de la Rivera Sacra. Cosa fina y buen precio.

Felices vacaciones !!!

Podrías ser más explicito?, ¿de que ministro estas hablando? jajaja

Hola de nuevo a todos, respecto a lo de conectar 2 inversores en paralelo supongo que se podra hacer con un sincronoscopio (el más sencillo dos bombillas conectadas entre fase inversor 1 -fase inversor 2 neutro inversor1 - neutro inversor 2).

hola esto me interesa a mi te puedes explicar mejor, es que mi conocimientos no son muy amplios, pero bueno entiendo algo.
saludos

Jejeje, ni en un foro de HI-FI hubiéramos crucificado tanto la distorsión de salida del inversor

Yo tambien me he sorprendido de la señal del Outback, parece de un generador ideal.

Respecto al analizador que tengo efectivamente no puede medir bien el contenido armónico, porque empieza en 9KHz y la resolución de los filtros de FI es de 30Hz la más estrecha. Pero si que me permitiría ver que estoy radiando a la frecuencia de conmutación y sus armónicos. Que no veáis como dan por saco a los que tenemos radios en casa. O tal vez si lo sabéis.

Asbergadas eres mi ídolo, jejeje. Yo tambien soy pro-analógico para ver señales en pantalla (HAMEG-HM35). Luego para medidas me quito el sombrero con los digitales, para lograr disparos en transitorios y dejarlos memorizados, pero coño, hay veces que el aliasing te hace ver fantasmas en la pantalla que no existen. Igual te hablo de un analizador de espectros que de un osciloscopio. En fin. Habrá que hacer pruebas. Gracias por los aportes. Aunque siemper puedo usar mi antena de aro para medir, de forma patatera pero bueno:
Aro.avi - YouTube

Saludos

Yo esto lo usaba para conectar trafos y grupos electrogenos en paralelo, cuando las bombillas del sincronoscopi estan apagadas, significa que entre fase de inversor1 y fase de inversor2 no hay tension, por lo cual la senoidal esta solapada, una "por encima de la otra" y se pueden conectar en ese momento sin problema, esto comprobado en trafos entre si y con grupos electrogenos, con los inversores no lo he comprobado, supongo que tienen que ser identicos para que la deformacion de la onda sea igual

Ni aún siendo idénticos funciona el sincronoscopio para un inverter. En los generadores si, porque la onda senoidal de un generador "arrastra" a la otra y su sincronización es relativamente sencilla. Sin embargo, el circuito de control del inverter 1 (donde se genera la frecuencia) no tiene nada en común con el del inverter 2, cada uno va a su bola y no tienen posibilidad de "arrastrar" uno al otro.

Iniciado por carlos6025

Gracias por la información "senoidal"
Podrías ser más explicito?, ¿de que ministro estas hablando? jajaja

de cualquiera!...son orejas de cerdo!...jajajaja

pues ASBERGADAS, las sondas que yo tengo son de 400MHz y se saturan con 220v, deformando un poco la onda, aunque la verdad no de la manera que aparenta esa tuya...o sea, que tienes dos oscilos, que goloson!....jajajaja

yo la distorsion armonica en baja la puedo medir con un generador/receptor selectivo aleman (wandel&goltermann) que son la hostia, lo mejorcito que hay, tienen un filtro de un hertzio, cuesta trabajo hacerlo, pero sale todo...los de outback te dan un 3% de distorsion maxima en el peor de los casos (como todas las cifras que da outback) pero lo maximo que yo he visto es un 1,8% y ha sido con poca carga pero muy mala, el motor de un ventilador grande de estos chinos...

Tururu, mira que llamarle a eso senoidal modificada!...hay que tener ganas de no decir la verdad diciendo algo que no existe...

La unica manera de generar una senoidal totalmente pura es a base de componentes que disipen el exceso de voltaje en cada instante, con lo cual, los rendimientos son penosos

Las maneras "eficientes" usan TODAS pulsos de anchura variable, de mayor o menos frecuencia, y de amplitud total que, sumados, dan algo parecido a una senoide. Otra cosa es que despues se filtren y se disipen los armonicos que contenga esa suma de ondas

Realmente, en este tipo de ondas no existen armonicos pares. Solo los impares, siendo el mas perjudicial, con diferencia, el tercero (por que es el de mayor amplitud)

Dicho esto, queda sentado que es casi imposible generar de forma eficiente una senoide perfecta sin añadirle filtros que supriman los armonicos indeseables (baja de rendimiento). Y siendo asi, hay que pensar que se debe intentar no producir a toda costa el tercer armonico y, si se puede, el quinto y el septimo (digo no generarlos, no suprimirlos despues con filtros). Y para eso no es necesario que fisicamente la forma de la onda se parezca a una senoide; basta con que tenga periodos de conduccion de 120 grados y 60 de reposo (pulsos totalmente cuadrados, pero mucha mas eficiencia que algo que se parezca a una senoide y este lleno de tercer armonico, o de filtros que lo disipen)

En cualquier caso, todo esto es bastante inutil. Como dice Tururu, las compañias electricas generan senoides puras y hay que ver la de porqueria que tienen esas ondas. La razon de eso es que hay montones de consumos que no consumen una senoide pura y, logicamente, eso produce fluctuaciones en la forma de la onda presente en red. Evidentemente la generacion de la red es mucho mas potente que esos consumos no senoides y, a medida que te alejas de la interferencia, la red absorbe las impurezas. Basta con hacer un analisis de forma de onda de red cerca de un variador de frecuencia para un gran motor asincrono; la onda de IberTrola, alli, es todo menos una senoide

Yo me centraria mas en generar ondas sin tercer armonico, aunque sean de forma fea, que en ondas preciosas obtenidas a base de eliminar armonicos que ya se han generado. Y si se quiere mantener esa "pureza" de onda, hay que huir de consumos no senoidales o, por muy buena que sea la onda generada, acabara distorsionada

A nivel practico, todo esto son rollos patateros. Las eficiencias de un inversor de onda pura rondan el 85% (segun la carga, si su alimentacion es senoidal o no, si introduce armonicos por ser conmutada, de su potencia, etc) y las de uno de onda modificada se pueden ir a los infiernos, o ser impecables si la carga conectada los hace funcionar en el deseable 120-60-120-60

Siempre queda la opcion de no compensar caidas de tension con consumos variables y mantener una forma de onda mas o menos razonable, sacrificando la estabilidad de voltaje

Iniciado por unicornio

......
Tururu, mira que llamarle a eso senoidal modificada!...hay que tener ganas de no decir la verdad diciendo algo que no existe...

No te lies, el compañero pregunta......

Iniciado por carlos6025

Cuando dices sinusoide cuadrada perfecta ¿te refieres a onda cuadrada perfecta?

Esta es mi respuesta.

Iniciado por Tururu

Si, similar a esta cuadrada "rosa".

La foto esta en la red y me parecio un buen ejemplo para ilustrar una senoidal cuadrada.
Para otra busco una onda cuadrada con el fondo de un biquini.

Personalmente nunca pude medir un convertidor de onda modificada, dicen que esisten y se tiene que parecer a la foto de la sinusoide "azul".
En septiembre intentare quedar con un amigo y le podemos hacer una foto de como se ve de verdad, eso si, el cafe lo pagara él.

PD: Tengo clara la "modificacion", pero las "motos" las venden los comerciales.

Iniciado por Tururu

PD: Tengo clara la "modificacion", pero las "motos" las venden los comerciales.

me referia a eso, a los que han introducido el concepto "onda senoidal modificada", que tios, al mes siguiente los nombraron "jefes de ventas"!....jajaja

Hola a todos.

Ya comprobe la sonda con el atenuador y las medidas dadas son correctas.

Los seudosenoidales o senoidales modificados dan la forma de onda exacta que aparece en el grafico azul de Tururu. El que invento el termino senoidal modificada se habia fumado unos cuantos canutos del copon, porque realmente es una cuadrada modificada, no una senoide modificada, pero por "jeta" que no quede la cosa.

Como estos inversores son baratos y mi teoria es tener siempre sistemas muy "distribuidos", varios equipos , nunca uno solo del que dependa todo, tengo dos de ellos de 1000/2000W. Para un consumo pequeño (100W o menos de una neverilla) digamos "pueden pasar", sobre todo si uno es pobre como yo y tiene que mirar el centimo.

Ahora bien hice un pequeño ensayo con la bomba de mi pozo, que es una centrifiga de 350W motor de induccion asincrono. La medida la tengo en continua porque realmente es lo que a mi me interesa, es lo que me saca de las baterias.

Con un seudosenoidal el consumo es de 38A es decir se sopla 456W reales de las baterias.
Con un Victron senoidal el consumo de la misma bomba es de 29A es decir 348W reales.

Evidentemente no se llega en ningun caso a la potencia teorica maxima de la bomba, pues el consumo de la misma depende del caudal y presion que proporciona en un momento dado, mas o menos carga al motor, pero esta medida esta hecha en las mismas condiciones, que son con el riego del invernadero, que es un consumo constante.

Y debo añadir que con el seudosenoidal, la bomba se calienta como una condenada, hay 100W de mas en circulacion, que entre inversor y bomba se los comen , mientras que con el Victron no pasa de estar templada despues de una hora de trabajo.

Por tanto aunque mi teoria inicial era que los seudosenoidales son utiles y cuestan poco, realmente como siempre, despues viene la cruz de la moneda. O sea, el que pueda que ponga senoidales, que luego se nota un monton en el rendimiento, especialmente en motores.

Y otra coña marinera de los seudos es que cuando la tension de bateria varia por ejemplo desde 11v (el minimo de trabajo) a 14,5 voltiso, el pico de la cuadrada sigue esta variacion porcentual , pues no hay ninguna regulacion de amplitud en estos equipos, por tanto a altas tensiones de bateria se llega a tensiones de pico (la meseta de la cuadrada) mayores que los 308 Voltios de la alterna a 220V con las consecuencias negativas que ello implica. Lo que hacen estos equipos es estrechar o ensanchar el pulso cuadrado, intentando compensar el valor eficaz de la onda (digamos que intentan compensar el area de la cuadrada aunque no es exactamente lo mismo). Eso es util en una bombuilla de filamento por ejemplo en la que se consigue una cierta estabilizacion de la potencia y por tanto de la iluminacion, pero le sienta fatal a un motor de induccion pues al estrechar el pulso y ser este de mayor altura y menor anchura (se parece mas a un puñetero impulso) se generan muchos mas armonicos que son los que calientan y disminuyen el rendimeinto.

Asi pues en mi humilde conclusión, hay que "rascarse la poche" y poner senoidal, que se sale ganando.

Mis mas cordiales saludos

EDIT. Hola Diter, esto de las bombillas entiendo lo que dices, pero si los inversores o generadores no estan sincronizados entre si, por muy estables que sean, la fase entre ellos ira cambiando, habra momentos en que puedas conectar, pero despues se desincronizan solos. Tiene que existir uno que pilote al otro y mantenga frecuencia y fase. Al menos yo nunca he visto que se pueda hacer de otra manera.
Este sistema te indica cuando estan sincronizados, pero no los mantiene sincronizados. Bueno digo yo, eso creo.

Una confirmación mas de lo que puse hace ya tiempo aqui Boletin de HMSistemas , además la senoidal es 1, una función pura, pero "modificadas" hay tantas como diseños quieras hacer, la pseudo de los Xantrex tiene un seguimiento de la curva excepcional para ser modificada(mas escalones), no es lo mismo hacer una integral gráfica en un cuaderno cuadriculado a uno milimetrado...

Y he de hacer una confesión y que tiemble el mundo..................yo tengo un inversor de onda modificada. Pero si me sirve de escusa es que es del tamaño de una cajetilla de tabaco, de 120W, me salió tiradisimo de precio y es para el coche, una cucada.

supongo que no habra ninguna manera de sincronizar dos señales, es decir entra una señal alterna a un circuito electronica y esta la retrase en comparacion con una que es la de piloto

Hola

Quisiera hacer un comentario a la intervención de Eloisa McAndrew, que me parece muy acertada y ademas muy bien documentada.
Pero desearia concretar algunos puntos:

1.- Cualquier sistema de generacion de potencia que sea simetrico, no produce armonicos pares de por si y como el control del puente de transistores MOS que genera la tension tipò PWM de un inversor senoidal es simetrica, no existen armonicos pàres por definicion.

2.- Es practicamente imposible generar una senoide pura por ningun sistema, incluso un tipico oscilador LC transistorizado, contiene armonicos, porque no existen elementos activos perfectamente lineales y por ello la senoide pura es una utopia. Solo a base de filtros muy bien ejecutados podemos aproximarnos a una senoidal pura.

3.- La forma en que trabaja un inversor senoidal PWM es la siguiente:



A partir de estos "pedazos de cuadradas" una vez filtrados tenemos nuestra senoide. Como se ve la señal es simetrica respecto a los 90º y por ello no hay armonicos pares (igual que se eliminan en un sitema Phus-Pull).


4.- Como en todo servomecanismo la señal de salida del inversor es realimentada y comparada con una senoide de referencia (que puede estar digitalizada) para mantenerla estable en amplitud y es en la imperfeccion de esta realimentacion, donde se producen los errores que vemos en la forma de onda de salida. Para que el sistema sea estable la realimentacion debe estar "retardada" a fin de que no se produzcan oscilaciones en el sistema. Asi pues la mejor o peor forma de onda se deberá normalmente al mejor o peor filtro pasivo de salida.

5.- La presencia de armonicos si es importante : Los armónicos crean problemas, incrementando los niveles de corriente a un valor de saturación o sobrecalentamiento de algunos equipos (motores por ejemplo) . También incrementan las pérdidas eléctricas y los esfuerzos térmicos y eléctricos sobre los equipos. Los armónicos, lo que generalmente originan son daños al equipo por sobrecalentamiento de devanados y en los circuitos eléctricos, esta es una acción que destruye los equipos por una pérdida de vida acelerada.
A veces los daños se pueden presentar pero no reconocemos que fueron originados por armónicos. El nivel de armónicos presente deberia estar justamente debajo del nivel que pueden causar problemas. Eso depende de las cargas que utilicemos.

6.- Cualquier transformador añade un tercer armonico a la senoide (en mayor o menor grado), por efecto de la curva B/H, que presenta no linealidad e histeresis.

7.- Aunque nuestro generador fuese sinusoidal perfecto (utopia pura) en la practica se encontraria con situaciones de cargas que generarian armonicos.

Existen dos categorías generadoras de armónicos.
La primera es simplemente las cargas no lineales en las que la corriente que fluye por ellas no es proporcional a la tensión. Como resultado de esto, cuando se aplica una onda sinusoidal de una sola frecuencia, la corriente resultante no es de una sola frecuencia. Transformadores, reguladores y otros equipos conectados al sistema pueden presentar un comportamiento de carga no lineal.
Diodos, elementos semiconductores y transformadores que se saturan (o medio saturan , casi todos que el cobre es caro y a menos vueltas mas corriente inductiva) son generadores de armónicos. Estos componentes se encuentran en muchos aparatos eléctricos modernos.

El segundo tipo de elementos que pueden generar armónicos son aquellos que tienen una impedancia dependiente de la frecuencia.


Por tanto y en consecuencia estoy de acuerdo contigo en que al final esto es un rollo patatero, poco importa (dentro de un orden) la superperfeccion de la senoide.

Sin embargo este tema solo pretendia exponer un poco algunas de las caracteristicas de un equipo que muchos utilizamos, que otros utilizaran en el futuro y que consideramos como de calidad. Y reivindico como consumidor-pagador que deberia figurar bien claro en el manual de Victron (y no figura) que su THD es del 5%, e incluso figurar una foto de la propia señal. Pero todo aquello que no les favorece, lo esconden, aunque como en este caso, tenga poca importancia practica

Mis mas cordiales saludos

Ampliando un poco mas el punto 5 (armonicos) de ASBERGADAS.

Aparte de los motores y bobinados, el cableado de las instalaciones tambien sufre, con potencias "pequeñas" no es mucho el problema, pero con las grandes duele, sobre todo si se queman.

Recuerdo un cliente que nos pidio ayuda, cuadro general trifasica (380Vca) mas neutro, cargas reales fase-neutro (230Vca), cableado y magnetotermicos para 75Amp., consumo real 50amp., con el paso del tiempo subio a 60amp., un dia sale ardiendo el cuadro (casi 1m² de "automaticos") y varios metros de cableado alrededor.
Cambian todo para soportar 100amp. y funciona, pero tocas los cables y estan "calientes", los tornillos de los magnetotermicos estan a 55ºC o mas.
Con un analizador BMI3060, se midio el segundo y tercer armonico, tenian un consumo de 90amp. y 125amp, por eso ardia la instalacion, se metieron unos filtros al principal productor de los armonicos aguas abajo (tamaño caballo) y fin del problema.
Creo que guarde una copia del informe para ver el %-THD, de memoria me suena que 15% el mas gordo, ya comentare.

PD: Los consumidores no se podian tocar.

Iniciado por Tururu

Ampliando un poco mas el punto 5 (armonicos) de ASBERGADAS.

Aparte de los motores y bobinados, el cableado de las instalaciones tambien sufre, con potencias "pequeñas" no es mucho el problema, pero con las grandes duele, sobre todo si se queman.

Recuerdo un cliente que nos pidio ayuda, cuadro general trifasica (380Vca) mas neutro, cargas reales fase-neutro (230Vca), cableado y magnetotermicos para 75Amp., consumo real 50amp., con el paso del tiempo subio a 60amp., un dia sale ardiendo el cuadro (casi 1m² de "automaticos") y varios metros de cableado alrededor.
Cambian todo para soportar 100amp. y funciona, pero tocas los cables y estan "calientes", los tornillos de los magnetotermicos estan a 55ºC o mas.
Con un analizador BMI3060, se midio el segundo y tercer armonico, tenian un consumo de 90amp. y 125amp, por eso ardia la instalacion, se metieron unos filtros al principal productor de los armonicos aguas abajo (tamaño caballo) y fin del problema.
Creo que guarde una copia del informe para ver el %-THD, de memoria me suena que 15% el mas gordo, ya comentare.

PD: Los consumidores no se podian tocar.

y de donde saldrian esa catarata de armonicos espureos?...cual era el "productor"...
me gustaria ver una foto del filtro...;-)

Iniciado por ASBERGADAS

Hola

Quisiera hacer un comentario a la intervención de Eloisa McAndrew, que me parece muy acertada y ademas muy bien documentada.
Pero desearia concretar algunos puntos:

1.- Cualquier sistema de generacion de potencia que sea simetrico, no produce armonicos pares de por si y como el control del puente de transistores MOS que genera la tension tipò PWM de un inversor senoidal es simetrica, no existen armonicos pàres por definicion.

2.- Es practicamente imposible generar una senoide pura por ningun sistema, incluso un tipico oscilador LC transistorizado, contiene armonicos, porque no existen elementos activos perfectamente lineales y por ello la senoide pura es una utopia. Solo a base de filtros muy bien ejecutados podemos aproximarnos a una senoidal pura.

3.- La forma en que trabaja un inversor senoidal PWM es la siguiente:



A partir de estos "pedazos de cuadradas" una vez filtrados tenemos nuestra senoide. Como se ve la señal es simetrica respecto a los 90º y por ello no hay armonicos pares (igual que se eliminan en un sitema Phus-Pull).


4.- Como en todo servomecanismo la señal de salida del inversor es realimentada y comparada con una senoide de referencia (que puede estar digitalizada) para mantenerla estable en amplitud y es en la imperfeccion de esta realimentacion, donde se producen los errores que vemos en la forma de onda de salida. Para que el sistema sea estable la realimentacion debe estar "retardada" a fin de que no se produzcan oscilaciones en el sistema. Asi pues la mejor o peor forma de onda se deberá normalmente al mejor o peor filtro pasivo de salida.

5.- La presencia de armonicos si es importante : Los armónicos crean problemas, incrementando los niveles de corriente a un valor de saturación o sobrecalentamiento de algunos equipos (motores por ejemplo) . También incrementan las pérdidas eléctricas y los esfuerzos térmicos y eléctricos sobre los equipos. Los armónicos, lo que generalmente originan son daños al equipo por sobrecalentamiento de devanados y en los circuitos eléctricos, esta es una acción que destruye los equipos por una pérdida de vida acelerada.
A veces los daños se pueden presentar pero no reconocemos que fueron originados por armónicos. El nivel de armónicos presente deberia estar justamente debajo del nivel que pueden causar problemas. Eso depende de las cargas que utilicemos.

6.- Cualquier transformador añade un tercer armonico a la senoide (en mayor o menor grado), por efecto de la curva B/H, que presenta no linealidad e histeresis.

7.- Aunque nuestro generador fuese sinusoidal perfecto (utopia pura) en la practica se encontraria con situaciones de cargas que generarian armonicos.

Existen dos categorías generadoras de armónicos.
La primera es simplemente las cargas no lineales en las que la corriente que fluye por ellas no es proporcional a la tensión. Como resultado de esto, cuando se aplica una onda sinusoidal de una sola frecuencia, la corriente resultante no es de una sola frecuencia. Transformadores, reguladores y otros equipos conectados al sistema pueden presentar un comportamiento de carga no lineal.
Diodos, elementos semiconductores y transformadores que se saturan (o medio saturan , casi todos que el cobre es caro y a menos vueltas mas corriente inductiva) son generadores de armónicos. Estos componentes se encuentran en muchos aparatos eléctricos modernos.

El segundo tipo de elementos que pueden generar armónicos son aquellos que tienen una impedancia dependiente de la frecuencia.


Por tanto y en consecuencia estoy de acuerdo contigo en que al final esto es un rollo patatero, poco importa (dentro de un orden) la superperfeccion de la senoide.

Sin embargo este tema solo pretendia exponer un poco algunas de las caracteristicas de un equipo que muchos utilizamos, que otros utilizaran en el futuro y que consideramos como de calidad. Y reivindico como consumidor-pagador que deberia figurar bien claro en el manual de Victron (y no figura) que su THD es del 5%, e incluso figurar una foto de la propia señal. Pero todo aquello que no les favorece, lo esconden, aunque como en este caso, tenga poca importancia practica

Mis mas cordiales saludos

Gracias
Pensaba que mi post se habia perdido en el ciber espacio, jajajaja. Has dado una explicacion perfecta

Me sorprendio bastante la foto de Unicornio de la onda del Outback. Me cuesta creer que sea tan chuli...salvo que este trabajando en vacio o con solo cargas resistivas. A ver si nos pone otra foto del osciloscopio cuando el inversor este alimentando, no se, una soldadura inverter en pleno trabajo y criticamos un poco

Iniciado por Eloisa McAndrew

Gracias
Pensaba que mi post se habia perdido en el ciber espacio, jajajaja. Has dado una explicacion perfecta

Me sorprendio bastante la foto de Unicornio de la onda del Outback. Me cuesta creer que sea tan chuli...salvo que este trabajando en vacio o con solo cargas resistivas. A ver si nos pone otra foto del osciloscopio cuando el inversor este alimentando, no se, una soldadura inverter en pleno trabajo y criticamos un poco

esta explicado ahi que es con una carga resistiva pura (mas el osciloscopio, claro) de 2kw...pero el oscilo es muy antiguo y va con trafos...jejeje...siempre me ha sorprendido la forma de onda de los outback, el trafo que lleva es muy especial, creo que se basa mucho en eso...luego cuando veo otros siempre digo puuuufffff!...hay algunos senoidales-puros que son un cromo, la de los victron no estan nada mal, lo que pasa es que con el oscilo de asbergadas le sale un rizado que yo no lo aprecio...;-)

de sobra sabes tu, Eloisa, que seria muy dificil de capturar una forma de onda con una soldadura con este oscilo, aunque tienen memoria digital los dos vejestorios que tengo (tambien tengo un hp 3510 que es otro pura sangre) pero no creo que sea facil capturar el evento extremadamente transitorio que seria la carga de una soldadura...creo que me haria falta el de ASBERGADAS para poder verlo...jejeje

de todas formas, si quieres analizar bien la distorsion de un inverter, tampoco creo que haga falta putearlo con la carga, por que ya no es la distorision que da el inverter, sino la distorsion que da el inverter con esa carga, no se, creo que hay que tenerlo en cuenta, no le vayamos a poner puertas al campo... ;-)

Iniciado por unicornio

y de donde saldrian esa catarata de armonicos espureos?...cual era el "productor"...
me gustaria ver una foto del filtro...;-)

Al 100% no lo recuerdo, tengo un cacao con 3 instalaciones por esas fechas.
El cliente tenia varios CPD´s y en ese no teniamos equipos de mi empresa, no pudiendo entrar en la sala.

El filtro (bobina-condensador) fisicamente es como este trafo, las bobinas calculadas y unos hermosos condensadores por detras que no vi, unos 80cm de alto y casi 1metro de ancho, no recuerdo el precio, pero por un trafor de aislamiento (N-T trifasico) similar de mas-mas potencia, recuerdo 36.000Euros de na (al cambio).



X Eloisa McAndrew
Normalmente, son como un achazo en la sinusoide el pico de consumo la verdad.
Como tengo soldador Inverter, le tirare unas fotos contra la "compania" despues de vacaciones "pa"ver que tal.

Tururu, que pinta tiene eso de interxion?...no?...o me estoy equivocando?...
lo digo por que en interxion madrid, que fue la primera vez que en un solo punto se juntaron 4 acometidas de centrales transformadoras diferentes, y dos eran de una compañia, y las otras dos de otra...segun tengo entendido fue la primera vez que se juntaron en un sitio dos compañias electricas y cuatro centrales transformadoras...y claro, hubo lios de ese tipo....jejeje

Iniciado por unicornio

Tururu, que pinta tiene eso de interxion?...no?...o me estoy equivocando?...
lo digo por que en interxion madrid, que fue la primera vez que en un solo punto se juntaron 4 acometidas de centrales transformadoras diferentes, y dos eran de una compañia, y las otras dos de otra...segun tengo entendido fue la primera vez que se juntaron en un sitio dos compañias electricas y cuatro centrales transformadoras...y claro, hubo lios de ese tipo....jejeje

Eso es muy moderno, esta pelicula es del 95.

Tener varios centros de transformacion es muy normal, en el Banco Atlantico de Granvia, entre el sotano 4 al 7 (del resto ni idea), tenias las UPS/SAI y 2 centros de transformacion propios del banco a las 2 companias (Iberdrola e Iberduero) en el 7 o por debajo y la sala de conexionado de todo (2 centros de transformacion + UPS´s)
Cuando encontramos la causa del problema, soltaron que debajo tenian el centro de transformacion del Metro (GranVia) y la central de telefonica, manda narices.


PD: Desde entonces, siempre me cojo al jefe de mantenimiento lo primero y charlamos delante de un cafe sin mas (sin jefes, importante).