Tema: Ampliación de FV semi-aislada. "4 ojos ven más que dos"

Hace tiempo que tengo intención de ampliar los wp de mi FV, los consumos aumentan, pero el silicio sigue siendo el mismo

Hasta hace poco no lo tenía decidido porque mi intención era ponerle un seguidor solar pero no lo tenía claro. Al final he decidido hacerlo y en ello estoy.

La cuestión está en las placas, os explico:

-Las baterias son a 48 voltios con FM80.
-Tengo 4 placas de 110 w, de 32 Vmp en serie de dos en dos en un seguidor solar
-En ese mismo seguidor tengo otras 2 de 160w en serie, de 34 voltios Vmp.
-10 placas fijas de 110w, de 32 Vmp. en serie de dos en dos.

Como la instalación en serie de 2 en 2 me dá una valor de Vmp algo inferior al mínimo "permitido" para la carga (absorción a 58 voltios, y el FM encuentra el MPP sobre los 55-56 voltios cuando hace mucho calor), mi intención es enseriar de 3 en 3.

Mi primera idea era comprar otra placa de 160 w, y junto con las otras dos de 160 w, enseriarlas e instalarlas en el nuevo seguidor.
Además, desmontar 5 placas fijas de 110 w y ponerlas en el antiguo seguidor, enseriando de 3 en 3, en total quedarían 9 placas en el seguidor. Y comprar otra de 110 w y ponerla fija, tambien de 3 en 3 con las otras 5 que me quedan fijas.
En total me supondría unos 240 euros la placa nueva de 160 w. y unos 190 euros la de 110 w. En total 430 euros de inversión, para tener 1470 wp en seguidor y 660 wp en fijo, en total 2130wp.


Pero despues de ver los precios, he pensado que quizá sería mejor comprar 3 placas LDK de 230w, 30 de Vmp, y ponerlas en el nuevo seguidor. El antiguo seguidor quedaría con las 9 de 110 w.
En total me supondría 240 x 3 = 720 euros las LDK, para obtener 1680 wp en seguidor y 330 wp en fijo, en total 2010 wp.

El problema está en que se me quedaría sin utilizar 2 placas de 110w y 2 de 160 w, las cuales tendría que vender para que la segunda opción fuese más económica, o por lo menos igual.

¿como lo veis?

A ver, las que tienes son de 24v y vas a taner dos seguidores mas placas fijas todo a un solo FM80?

Que cabe en cada seguidor?

yo creo que deberias poner otro fm80 para el nuevo seguidor y asi podras configurar los dos arrays apropiadamente para cada regulador...;-)
o un fm60, que estan muy "baratitos"....jejejeje

por otro lado no me parece muy correcto tener un array en seguidor y otro fijo en el mismo regulador, se tiene que volver loco el mppt, no?...creo que es muy conveniente separar cada array en un regulador diferente, creo que subira mucho el rendimiento de todos los arrays de la instalacion...no estas de acuerdo conmigo?... ;-)

En el seguidor "antiguo" caben 3 + 3 + 3 de 110 w cada una, en total 990 watios
En el nuevo seguidor puede caber 1+1+1 de 160 w cada una, en total 480 w, o, 1+1+1 de 230 w. cada una.

Además de 3 fijas de 110 w cada una, en total 330 w, o, 3+3 de 110 w, en total 660 w, según sea la solución a adoptar.

Iniciado por unicornio

yo creo que deberias poner otro fm80 para el nuevo seguidor y asi podras configurar los dos arrays apropiadamente para cada regulador...;-)
o un fm60, que estan muy "baratitos"....jejejeje

Ya, pero no está la cosa para "tirar cohetes" UNICORNIO. Además, ahora, con el FM80 no paso de 30 Amp.. O sea ni la mitad.

Iniciado por unicornio

por otro lado no me parece muy correcto tener un array en seguidor y otro fijo en el mismo regulador, se tiene que volver loco el mppt, no?...creo que es muy conveniente separar cada array en un regulador diferente, creo que subira mucho el rendimiento de todos los arrays de la instalacion...no estas de acuerdo conmigo?... ;-)

Bueno, yo no veo que funione mal el FM.

ES posible que el MPP de todas las placas no coincida exactamente cuando el sol esté al este o al oeste, y eso haga que las placas no den todo lo que podrían dar. Pero por los resultados de la generación durante ya más de 1 año, comparados con otras instalaciones y otros datos, yo no le veo apenas diferencia.
Hombre, para poder comparar con justicia, tendría que tener 2 o incluso 3 FM´s y hacer lecturas durante meses, pero eso, de moemnto, no va a poder ser.

Pues yo lo veo como unicornio, mejor no poner paneles con seguidor y otros con estructura fija al mismo MPPT. Los arrays tendrán totalmente otra irradiación y temperatura, por lo cual varía demasiado la Vmp de un array a la del otro.

Que jungla de paneles tienes, por cierto

¿Jungla?? pero si nada más que tengo 2 tipos!!!

Y ahora quieres poner panel de red?, la tensión no la puedes mezclar con las de paneles de 24v.

Iniciado por Hlebtomane

Pues yo lo veo como unicornio, mejor no poner paneles con seguidor y otros con estructura fija al mismo MPPT. Los arrays tendrán totalmente otra irradiación y temperatura, por lo cual varía demasiado la Vmp de un array a la del otro.

Hombre, diferente radiación si, pero temperatura....

Iniciado por Photon

Y ahora quieres poner panel de red?, la tensión no la puedes mezclar con las de paneles de 24v.

Tampoco hay tanta diferencia, de 32 a 30 voltios. Por la diferencia de precio, puedo poner alguna más de red para compensar y todavía me sobra dinero.

Ahora mismo tengo que decidir por este orden que prioridades: Bolsillo-espacio para instalar-potenciapico-técnicamente correcto.

En el nuevo seguidor puede caber 1+1+1 de 160 w cada una, en total 480 w, o, 1+1+1 de 230 w. cada una.

Pues de red.

PS: 32 de vmp, seguro?

Iniciado por carlos6025

Hombre, diferente radiación si, pero temperatura....

Pues ¿nunca te has fijado que los paneles se calientan más cuanto más les da el sol? Por eso junto con la irradiación también cambia la temperatura. Luego puede haber diferencias por estar las placas de los seguidores más expuestas al viento que las fijas etc. osea que sí que creo que vas a notar las diferencias bastante importantes en tensión.
Aún así, sería una lástima no aprovechar más el FM80, pues la cosa no es fácil.

Ahh, por lo de la jungla, no sólo es por los dos tipos de panel (que ahora le piensas poner otro array con un tercer tipo de panel), es también por la repartición en las distintas estructuras (seguidor + fija), así que uno se lía y ya no encuentra el camino para salir de la jungla jeje.

Pero bueno, ya encontraremos alguna salida buena...

no es lo mismo en precio, lo reconozco, pero le falta poco, y yendo a 48v, creo, y es una opinion, que te habria interesado comprar dos fm60 en vez de un solo fm80, alomejor lo puedes vender (un fm80 se vende solo) y hacerte con dos 60's!... ;-)

aunque lo ideal es que te pillaras dos 60's y te quedaras con el 80!....jajajajaja

Iniciado por Hlebtomane

Pues ¿nunca te has fijado que los paneles se calientan más cuanto más les da el sol? Por eso junto con la irradiación también cambia la temperatura. Luego puede haber diferencias por estar las placas de los seguidores más expuestas al viento que las fijas etc. osea que sí que creo que vas a notar las diferencias bastante importantes en tensión.
Aún así, sería una lástima no aprovechar más el FM80, pues la cosa no es fácil.

Ahh, por lo de la jungla, no sólo es por los dos tipos de panel (que ahora le piensas poner otro array con un tercer tipo de panel), es también por la repartición en las distintas estructuras (seguidor + fija), así que uno se lía y ya no encuentra el camino para salir de la jungla jeje.

Pero bueno, ya encontraremos alguna salida buena...

Cuando apenas les da el sol, que efectivamente se calientan menos, apenas generan potencia, así que "lo comido por lo servido".
En mi caso particular, el viento les afecta practicamente igual, no tengo ninguna placa "pegada" al tejado".

No has leido bien HLEBTOMANE, la idea no es poner otro tipo de panel, es, o ampliar los que tengo o sustituir un tipo de los que ahora tengo por otro tipo. Seguiría habiendo 2 tipo de panel.

Iniciado por Photon

Pues de red.

PS: 32 de vmp, seguro?

Lo he visto mas de una vez, pero aún así, esta tarde lo volveré a ver para asegurarme.

Iniciado por carlos6025

Hace tiempo que tengo intención de ampliar los wp de mi FV, los consumos aumentan, pero el silicio sigue siendo el mismo

Hasta hace poco no lo tenía decidido porque mi intención era ponerle un seguidor solar pero no lo tenía claro. Al final he decidido hacerlo y en ello estoy.

La cuestión está en las placas, os explico:

-Las baterias son a 48 voltios con FM80.
-Tengo 4 placas de 110 w, de 32 Vmp en serie de dos en dos en un seguidor solar
-En ese mismo seguidor tengo otras 2 de 160w en serie, de 34 voltios Vmp.
-10 placas fijas de 110w, de 32 Vmp. en serie de dos en dos.

Como la instalación en serie de 2 en 2 me dá una valor de Vmp algo inferior al mínimo "permitido" para la carga (absorción a 58 voltios, y el FM encuentra el MPP sobre los 55-56 voltios cuando hace mucho calor), mi intención es enseriar de 3 en 3.

Mi primera idea era comprar otra placa de 160 w, y junto con las otras dos de 160 w, enseriarlas e instalarlas en el nuevo seguidor.
Además, desmontar 5 placas fijas de 110 w y ponerlas en el antiguo seguidor, enseriando de 3 en 3, en total quedarían 9 placas en el seguidor. Y comprar otra de 110 w y ponerla fija, tambien de 3 en 3 con las otras 5 que me quedan fijas.
En total me supondría unos 240 euros la placa nueva de 160 w. y unos 190 euros la de 110 w. En total 430 euros de inversión, para tener 1470 wp en seguidor y 660 wp en fijo, en total 2130wp.


Pero despues de ver los precios, he pensado que quizá sería mejor comprar 3 placas LDK de 230w, 30 de Vmp, y ponerlas en el nuevo seguidor. El antiguo seguidor quedaría con las 9 de 110 w.
En total me supondría 240 x 3 = 720 euros las LDK, para obtener 1680 wp en seguidor y 330 wp en fijo, en total 2010 wp.

El problema está en que se me quedaría sin utilizar 2 placas de 110w y 2 de 160 w, las cuales tendría que vender para que la segunda opción fuese más económica, o por lo menos igual.

¿como lo veis?

seguro que digo una tonteria ya que yo ahora estoy jugando en una categoria muy inferior a la de la vuestra, yo la digo si es mala pues ya sabeis ni caso,

elegir la segunda opcion pero solo comprar 2 de 240w colocando en serie con una de 110w y otra con 160w y una nueva de 240w y hacerlo lo mismo con los otras 3 placas, tendias en el seguidor 6 placas 2 series de 3 placas a 550w a 90vmp

es una idea y seguro que me equivoco, pero alli esta

saludos a todos

Dineros a parte, llenar los seguidores con la máxima potencia pico posible.

Tienes razón carlos, no me había leído bien tu primer post. A ver si nos puedes dar los valores de las pegatinas de los módulos y así podemos estar más seguros de qué solución será mejor. Lo ideal sería tener también los coeficientes de temperatura (suelen ponerse en las fichas técnicas) porque, por ejemplo, si resultara que los paneles de Vmp 32 V bajaran más de voltaje con la temperatura que las de 30 V Vmp, las tensiones Vmp en condiciones habituales estarían más cercanas una a la otra.
Otra opción que te propongo es vender completamente los paneles antiguos (si hay manera de venderlos a buen precio) y llenar los dos seguidores a tope con paneles más eficientes. Así puedes tener de potencia en los seguidores lo que pensabas tener en seguidores + estructura fija y ya no tendrás el problema de pérdidas por desequilibrio entre los arrays.

Iniciado por martoga

seguro que digo una tonteria ya que yo ahora estoy jugando en una categoria muy inferior a la de la vuestra, yo la digo si es mala pues ya sabeis ni caso,

elegir la segunda opcion pero solo comprar 2 de 240w colocando en serie con una de 110w y otra con 160w y una nueva de 240w y hacerlo lo mismo con los otras 3 placas, tendias en el seguidor 6 placas 2 series de 3 placas a 550w a 90vmp

es una idea y seguro que me equivoco, pero alli esta

saludos a todos

No te entiendo muy bien, pero si lo que me quieres decir es poner en serie placas de distinta potencia y misma tensión, eso ya te digo que es imposible. Piensa que cada una tiene distinta Imp, y la mayor Imp de la más grande intentará "pasar" por la más pequeña, y eso no puede ser, quizás hasta se podría estropear la más pequeña.

Iniciado por Photon

Dineros a parte, llenar los seguidores con la máxima potencia pico posible.

Ya, para poder aprovechar a tope el seguidor, pero me es imposible, por peso y por tamaño. El nuevo seguidor está pensado para 3 placas de 160w, con unas dimensiones de 160cm de alto x 240cm de ancho, y ya estoy pensando en meterle 3 de 230w con unas dimensiones de 160cm de alto x 300 cm de ancho. Así que, muy a mi pesar, más tamaño me es imposible.

Ya he visto la pegatina de la placa de 110 w:

-Pmax:110w
-Vmp:32 v.
-Voc:40 v.
-Imp: 3,35 a.
-Isc: 3,8 a.

Lo curioso es que son placas de 72 células, 18 x 4. De esas que son 1/2s células, no se si me explico. Quizá por eso tienen una Vmp "tan baja"???. Son policristalina.



Y las otras 2 placas:


-Pmax:160w
-Vmp:34,6 v.
-Voc:43,6 v.
-Imp: 4,63 a.
-Isc: 5,1 a.

Tambien de 72 células, monocristalina.

Hmmm, es raro que sea de 72 células y tenga la Vmp tan baja. Tiene una Vmp de como si fuera de 66 células o algo así. Pues casi darán mejor resultado poniéndolas en series de 3 en paralelo con otra serie de 3 de red. Si quieres hacer una pequeña locura, podría poner 2 módulos de 230 Wp (60 células) en serie con otro de 72 células que tenga la misma Imp y te sale una tensión parecida que de las series de 3 de 110 Wp...

De todo hay en la viña del señor. Lo de a potencia máxima era porque de las dos alternativas para meter al seguidor....pues la que mas wp de.

Iniciado por Hlebtomane

Tienes razón carlos, no me había leído bien tu primer post. A ver si nos puedes dar los valores de las pegatinas de los módulos y así podemos estar más seguros de qué solución será mejor. Lo ideal sería tener también los coeficientes de temperatura (suelen ponerse en las fichas técnicas) porque, por ejemplo, si resultara que los paneles de Vmp 32 V bajaran más de voltaje con la temperatura que las de 30 V Vmp, las tensiones Vmp en condiciones habituales estarían más cercanas una a la otra.
Otra opción que te propongo es vender completamente los paneles antiguos (si hay manera de venderlos a buen precio) y llenar los dos seguidores a tope con paneles más eficientes. Así puedes tener de potencia en los seguidores lo que pensabas tener en seguidores + estructura fija y ya no tendrás el problema de pérdidas por desequilibrio entre los arrays.

Bueno, vamos por partes:

- Los coeficientes de temperatura, he estado viendo la web de PhotonSolar y no encuentro el modelo que yo tengo, el P110. Supongo que lo habrán dejado de fabricar.

- Si, entiendo lo que me dices, pero "vender es perder", y no estoy para eso ahora. De todas formas, con la opción de meter 3 placas de 230 w en seguidor, solo me quedarían 3 de 110w en estructura fija, que tampoco es tanto.




Otra cosa muy interesante: Esta tarde he tomado lecturas de las potencias de los distintos arrays que tengo. Para cada lectura de cada array he reiniciado el FM para que hiciese un barrido y encontrara el PMP (punto de máxima potencia)
Pleno sol sin nubes. temperatura ambiente, 33ºC

1ª lectura a las 16:00 de la tarde hora local, no solar:
-Array del seguidor solar, con las placas perpendiculares al sol: 57 voltios y 550 w.
-Array de estructura fija orientación sur, inclinación 25º: 61 voltios y 360 w.
-Array de estructura fija orientación sur, inclinación 55º: 61 voltios y 250 w.
La suma aritmética de los tres arrays son: 1160 watios

-Todos los arrays juntos, en paralelo logicamente y con el seguidor funcionando con las placas perpendiculares al sol: 58 voltios y 1140 w.

Es decir, que la diferencia entre tenerlos por separado, en (distintos reguladores) y juntos(mismo regulador), es de 20 watios.




2ª lectura a las 18:00 de la tarde hora local, no solar: (el sol ya daba de "refilón" a las fijas.)
-Array del seguidor solar, con las placas perpendiculares al sol: 59 voltios y 530 w.
-Array de estructura fija orientación sur, inclinación 25º: 62 voltios y 180 w.
-Array de estructura fija orientación sur, inclinación 55º: 62 voltios y 110 w.
La suma aritmética de los tres arrays son: 820 watios.

-Todos los arrays juntos, en paralelo logicamente y con el seguidor funcionando con las placas perpendiculares al sol: 61 voltios y 810 w.

Es decir, que la diferencia entre tenerlos por separado y juntos, es de 10 watios.

edito: Los cables que unen arrays-regulador tienen misma sección y distancia(2metros arriba-2 metros abajo)


De lo cual se deduce, o por lo menos así lo pienso yo, que instalar diferentes reguladores MPPT para el mismo tipo de placas, pero con orientación e inclinación diferentes, apenas aporta incremento de potencia, en concreto menos del 2%. Por el precio de otro regulador, instalo más wp y gano bastante más energía total.

Ojo!, estamos hablando de mismas placas con igual Vmp. Otra cosa es con "pequeñas" diferencias de Vmp. Peeeero ya me gustaría a mi verlo...

Iniciado por Hlebtomane

Pues casi darán mejor resultado poniéndolas en series de 3 en paralelo con otra serie de 3 de red...

Efectivamente, esa es la idea, pues no creo que se pierda apenas potencia.

Los resultados de tus pruebas me extrañan algo, había esperado mayores diferencias. He visto diferencias bastante más importantes en dos arrays con orientación completamente distinta (un campo de 10 módulos orientado al sureste y otro con 10 módulos al suroeste - es decir con unos 90º de diferencia en orientación). Los dos arrays de los que hablo van conectados al mismo inversor de red con dos entradas MPPT, es decir cada MPPT con su array y ahí hay bastante más diferencia entre las tensiones de los dos arrays por las mañanas y las tardes (por mediodía apenas hay diferencia porque entonces la irradiación en cada campo es la misma). A lo mejor es porque las series de dos paneles de 32 Vmp van forzados a una tensión algo mayor que la de máxima potencia, ya que el Outback FM (si no me equivoco) necesita una tensión algo mayor en paneles que la tensión de carga y así los pone en una tensión ligeramente mayor que la Vmp. Pero esto solamente es una sospecha, esperemos que no sea así y de verdad hubiera una diferencia tan pequeña en las tensiones de máxima potencia entre los arrays conectados, ya que como ha resultado en tu prueba, las pérdidas serían despreciables y podrías usar un sólo regulador sin problema.
Otra sospecha que tengo es que las diferencias de tensión serán mayores con más frío (y a la vez poco viento) ya que los paneles en el seguidor, al recibir más sol, entonces se calientan bastante más por las mañanas y las tardes que los paneles mirando al sur. Pero bueno, sólo es otra sospecha y a lo mejor me equivoco (habrá que ver resultados de una prueba en invierno).

Saludos.