Tema: Ampliación de FV semi-aislada. "4 ojos ven más que dos"

Iniciado por Hlebtomane

Los resultados de tus pruebas me extrañan algo, había esperado mayores diferencias. He visto diferencias bastante más importantes en dos arrays con orientación completamente distinta (un campo de 10 módulos orientado al sureste y otro con 10 módulos al suroeste - es decir con unos 90º de diferencia en orientación). Los dos arrays de los que hablo van conectados al mismo inversor de red con dos entradas MPPT, es decir cada MPPT con su array y ahí hay bastante más diferencia entre las tensiones de los dos arrays por las mañanas y las tardes (por mediodía apenas hay diferencia porque entonces la irradiación en cada campo es la misma).

¿Pero de que diferencias de tensión estas hablando? supongo que ese MPPT trabaja a 200-300 voltios.



En la primera lectura que he hecho, el seguidor estaría a unos 50-55º oeste con respecto al sur. La segunda lectura estaría sobre los 65-70º, calculo yo a ojo.

Pero pienso una cosa, que a lo mejor estoy equivocado: el que haya diferencias notables de tensión, no quiere decir que tambien sean notables las diferencias de potencia. Es decir, que las diferencias relativas de potencia sean grandes, pero como al tener el sol a 90º la placa apenas dá potencia, pues la diferencia total es pequeña.

Iniciado por Hlebtomane

A lo mejor es porque las series de dos paneles de 32 Vmp van forzados a una tensión algo mayor que la de máxima potencia, ya que el Outback FM (si no me equivoco) necesita una tensión algo mayor en paneles que la tensión de carga y así los pone en una tensión ligeramente mayor que la Vmp. Pero esto solamente es una sospecha, esperemos que no sea así y de verdad hubiera una diferencia tan pequeña en las tensiones de máxima potencia entre los arrays conectados, ya que como ha resultado en tu prueba, las pérdidas serían despreciables y podrías usar un sólo regulador sin problema.

No no, eso lo he tenido muy en cuenta. Cuando he hecho las lecturas, he metido una buena carga para que la tensión bajara a 49-50 voltios.

Pero fíjate en una cosa: cuando tengas oportunidad observa como el FM hace el barrido: desde el Voc va bajando hasta casi la tensión de baterias, y vuelve a subir hasta el Vmp encontrado, y al mismo tiempo va mostrando la potencia entregada. Bien, pues en mi caso, y supongo que en todos los casos, entre Vmp-2 voltios y Vmp+2 voltios (más o menos), la potencia entregada varía muy poco.
Eso quiere decir que en un margen de 4 voltios de diferencia (en sistema de 48 voltios) la potencia entregada es prácticamente la misma.

O eso o que el FM no hace bien su trabajo, que no lo creo.

Saludos

Carlos, con que voc estas atacando el fm80?...

Con 80 voltios de Voc, pero cuando amplie lo haré con alrededor de 120 voltios, 3 paneles en serie.

Os paso una gráfica de módulos JINKO donde he marcado los puntos de tensión a los cuales "deberían" trabajar, junto con los módulos que ahora tengo instalados.

Lo he sacado de aquí http://www.jinkosolar.com/product_13.html

Como los módulos que ahora tengo, tienen una Vmp de 32 voltios, y los módulos JINKO tienen una Vmp de 30 voltios, pues he "supuesto" que el conjunto debe trabajar a la Vmp media de los dos, que se corresponde con una Vmp de 31 voltios.

Como se puede ver, con una radiación de 1000w/m2, pierdo 4 watios por módulo. Como son 3 módulos a instalar, serían 12 watios, y si "suponemos" que pasa lo mismo con los módulos que ya tengo, en total serian 24 watios de pérdidas.
Para una radiación de 400w/m2 pierdo 8 watios por módulo, en total 8 x 3= 24 +24 = 48 watios en total.

Conclusión:

Para una radiación de 1000w/m2, pierdo un total de 24 watios con una Wp instalada de 2010 wp, es decir, un 1,2%.
Para una radiación de 400w/m2, pierdo un total de 48 watios con una Wp instalada de 2010 wp, es decir, un 2,4%.

Por lo pequeñas de las pérdidas, no compensa instalar otro regulador, pues por el precio de un FM60, podría instalar 500w más, con lo que conseguiría aumentar la producción en un 25% aprox.

No, si al final los bichos raros esos de 110W con sus 32v te van a ir como anillo al dedo...

Jajaja, desde luego, ¿en que estaría pensando el ingeniero que los diseñó?

Para que tengas más información para liarte, te he sacado dos diagramas U-I. Los gráficos muestran las curvas U-I en función de la irradiación. El primer gráfico cuenta con una temperatura ambiental de 35ºC y el segundo con una temperatura ambiental de 5ºC. Un papel muy importante para la temperatura de célula juega el coeficiente de transferencia de temperatura que depende de la velocidad de viento etc. se ha considerado como 29 W/km² (valor estándar del PVSYST).
Verás que el PVSYST también lo ve así que no importa demasiado la irradiación para el Vmp ya que el plus de tensión por la menor temperatura a menor irradiación compensa casi perfectamente lo que se pierde de tensión por menor irradiación. Así que tus pruebas tienen e apoyo del PVSYST y nos equivocamos unicornio y yo con lo de no mezclar paneles de distinta orientación/inclinación. Al menos no es tan perjudicial como pensábamos.

Eso sí, se ve la gran importancia de la temperatura ambiental para el Vmp, por lo que parece más importante que si se instalan diferentes paneles que aparte de tener el Vmp igual o parecido tengan también un coeficiente de pérdida de tensión por temperatura similar...

A ver qué te parecen los gráficos:

Iniciado por Hlebtomane

Verás que el PVSYST también lo ve así que no importa demasiado la irradiación para el Vmp ya que el plus de tensión por la menor temperatura a menor irradiación compensa casi perfectamente lo que se pierde de tensión por menor irradiación. Así que tus pruebas tienen e apoyo del PVSYST y nos equivocamos unicornio y yo con lo de no mezclar paneles de distinta orientación/inclinación. Al menos no es tan perjudicial como pensábamos.

:

Ehhhhh, a ver una cosa..... entiendo perfectamente lo que me quieres decir, pero no lo consigo ver en tus gráficas.

Lo que yo veo es que, la Vmp no varía con la irradiación, pero si que varía con la temperatura. Lo que habría que saber es cuanto varía la temperatura por tener la placa perpendicular al sol o desviada 60º, por ejemplo.

seguramente los resultados serian diferentes si hicieramos la prueba empiricamente, conectando unos cuantos reguladores ahi y viendo el rendimiento final de la "vendimia" multiregulador y la "vendimia" monoregulador...ahora bien, las diferencias pueden no ser lo suficientemente grandes como para determinar que merezca o no la pena hacerlo, por que luego estan las circustancias de cada uno que no tienen que ver con la tecnologia, pero si que suelen ser definitorias... ;-)

Bueno, yo ya he expuesto los resultados empíricos. Aunque sea con 1 solo regulador, realmente es como si fuesen 3. No han sido unas pruebas de largo tiempo, pero los números de las potencias cantan.

Bueno, a ver, la cosa no es tan sencilla. Si no ves que cambia el voltaje con la irradiación es porque para cada irradiación se ha puesto la temperatura de célula que corresponde a las condiciones (fíjate en las temperaturas que vienen al lado de la irradiación con cada curva). Para ver el efecto de la irradiación te adjunto otra gráfica que sólo varía la irradiación y no la temperatura de célula (esa está fija a 25ºC); hay que decir que esto sólo es un modelo del PVSYST para calcular bien el rendimiento del panel con datos meteorológicos completos (no sólo con HSP). No son datos del fabricante y personalmente creo que para irradiaciones bajas es algo pesimista en cuanto a rendimiento, pero creo que da una buena idea del comportamiento real...

Joder!! que burro soy!! y además cegato perdio, no habia visto la temperatura para cada curva. Ahora si está clarísimo. La disminución de la Vmp por culpa de la temperatura, se compensa con el aumento de la Vmp por el aumento de la irradiación. Y viceversa.

Gracias y perdona, que si es un león me hubiese comido.

La cosa ha cambiado. He encontrado esto que corresponde a las placas que tengo:



Y me he fijado bien en la pegatina de la placa que ya está borrosa, y pone exactamente Vmp > 32 volt. y no, Vmp = 32 volt., como yo creí leer.

Entonces creo que se confirma que la Vmp es la típica de 72 células. Asi que no las voy a poner en paralelo con placas de 60 células, muy a mi pesar, pues no se debe porque perdería demasiada potencia.

Tendré que buscar otra solución.

Pues, ya está claro: A ponerle más módulos de 72 células. Los más comunes tienen dimensiones de unos 1,58m x 0,8m con 175Wp - 200Wp o de unos 1,96m x 1,0m con 275Wp - 300Wp.
Según lo que te permita el seguidor (en cuanto a dimensiones de placas), mejor ponerle un tipo u otro.

Saludos.

Gracias HLEBTOMANE por la información. Entiendo que entre 1,58 x 0,8 y 1,96 x 1, no hay otras medidas intermedias.¿es asï?

Dimensiones 1.580 x 808 x 45 mm

Son las medidas mas o menos standard para panel de 180-190W 24v, diferentes marcas, son tipo OEM.

O rehaz el array quitando paneles de en medio, los vendes y listo XDDD. Mejor prueba de que funcionan bien con este hilo imposible...

Efectivamente, ya las tengo puestas a la venta en el apartado de CLASIFICADOS-MATERIAL USADO. Funcionan perfectamente, ahora mismo están dando potencia

!!!Venga, no se agolpen que hay para todos, plaquita fresca, del día...!!!

Acabo de publicar la instalación de mi seguidor solar en mi blog, por si queréis verlo.

Iniciado por carlos6025

Acabo de publicar la instalación de mi seguidor solar en mi blog, por si queréis verlo.

me quito el sombrero, carlos, vaya seguidor guapo que te has currao, tio, te felicito...
el actuador linak que usas de desmultiplicador lo tenias de otro seguidor?...esta roto o lo has modificado aposta?...son muy caros, pero son lo mejorcito que hay en actuadores lineales...jejeje
cuando le pongas los paneles ya veras como mola!... enhorabuena!...;-)

Gracias UNICORNIO,
cuando le meta las placas intentaré hacer un video. El actuador linak es de "desguace" del trabajo. Estaba roto pero lo pude arreglar para convertirlo en un reductor de velocidad. Son muy buenos, pero no son baratos. El de 24" que hace el movimiento de la inclinación lo compré por Ebay, y bueno, no es un linak, pero tambien funciona muy bien, con mucha fuerza.

Se me olvidaba una pregunta, El seguidor que tu tienes, ¿cuantos actuadores lleva, 1 o 2, y de que carrera y diámetro?
es por tener una idea con respecto a las placas que pueda mover, que si no recuerdo mal, puedes meter hasta 1500wp ¿verdad?

Fantástico carlos6025, acabo de pasarme por el blog y estás haciendo un trabajo espectacular.

Una preguntilla, ¿ese actuador de 24" que utilizas para el segundo eje se queda frenado cuando no se actúa eléctricamente? Supongo que sí, ¿y cuántos kilos puede aguantar?

Un saludo

En principio, todos los actuadores lineales se quedan frenados cuando no reciben corriente. Piensa que dentro llevan un husillo o tornillo sin fin, y es la propia "rosca" la que hace de freno.
Según el fabricante, puede mover 300 kilos, y parado puede soportar cargas de 450 kilos. Aquí lo puedes ver http://www.popuptvs.net/index.php?pa...emart&Itemid=1

Iniciado por carlos6025

Se me olvidaba una pregunta, El seguidor que tu tienes, ¿cuantos actuadores lleva, 1 o 2, y de que carrera y diámetro?
es por tener una idea con respecto a las placas que pueda mover, que si no recuerdo mal, puedes meter hasta 1500wp ¿verdad?

le puedes meter 1500 si te sale partida en el tetrix!...jejeje, le puedes meter 9 paneles grandes...

solo lleva uno. primero me lo enviaron con uno chino muy malo, pero luego me enviaron otro que no tiene nada que ver, es mucho mejor...intentaron comprarselos a linak pero eran muy caros...;-)

no se datos, lo tendria que mirar en el viejo por que en el nuevo no viene nada, y ya te lo envian ajustado...luego te digo algo...