Tema: ELECCION GENERADOR APOYO

En general los usuarios sufridores siempre dudamos en lo mismo - tb con los reguladores- , encontrar la calidad/precio que PODAMOS asumir, y que algún entendido nos saque de dudas y nos diga : "ESTE es el mejor" , ( lástima que luego puede que sí , o puede que no....)
Mi viejo generador motor HONDA GX 390; supuestos 5600 W no da más de sí.
Para adquirir uno nuevo "urgente" veo que las diferencias de precios son brutales: para un generador gasolina de unos 5600-6000 W continuos, con control electrónico de frec/voltaje, los precios van desde 2800 e. de un Honda; unos 2000 e. el PRAMAC con motor HONDA y unos 1200 e. el GENERGY !!!. (Kit de butanos aparte)
El uso hasta ahora ha sido demasiado intensivo, pero espero disminuirlo.
Gracias por lo que podáis ayudarme a elegir.
Pagar 2800 me parece excesivo, pero temo el "lo barato sale caro "
Me gustaría saber sobre todo las buenas experiencias que tengáis con el GENERGY.
Gracias

los generadores buenos son muy caros, los baratos son todos iguales e igual de malos...
lo quieres de gasolina o diesel???...

Hola

El mejor generador de apoyo son mas placas. Parece una chorrada, pero pìensalo.

Por otro lado todos los chinos, coreanos, semichinos, coreano-chinos, etc diesel a precios normales (menos de 1000 lagartos) llevan el mismo motor y el mismo alternador , cambian las pegatinas y el chasis, la pintura. Yo personalmente y solo es mi opinión me abstendria del Genergy. Es solo una honesta y humilde opinion basada en la experiencia de terceros. Tomala pues "as is".

Lo del kit de butano en un Honda, lo he tenido y no te lo recomiendo. Gasta el copon y pierde bastante potencia nominal. Y el butanete no es barato precisamente.

Si no vas a usarlo muchas horas seguidas (3 como mucho) , si no vas a cargarlos con mas de 3Kw reales, si tienes un sitio donde ponerlo con una bandeja debajo para ir recogiendo el aceite y gas-oil que gotean a partir de las 300 horas, si puedes aguantar el ruido del copon que hacen, si sabes algo de mecanica para reapretar tornillos y hacer alguna pequeña reparacion, especialmente de cables que usan 0,25 mm ....etc puedes tener un 5,5KVA por 800 lagartos como el mio, que como no lo uso me va genial. Pero esta ahi por si acaso.

Creo que es muy similar al que tiene Unicornio o el mismo incluso. Si quieres me mandas un privado y digo marcas y suministrador. Pero ojo, lee bien las observaciones del parrafo anterior, que son aplicables a todos estos equipos. En general, con el tiempo les pillas los trucos, les arreglas peguillas y como grupo de apoyo de poco uso pueden servir.

Mis mas cordiales saludos.

Iniciado por ASBERGADAS

Si no vas a usarlo muchas horas seguidas (3 como mucho) , si no vas a cargarlos con mas de 3Kw reales, si tienes un sitio donde ponerlo con una bandeja debajo para ir recogiendo el aceite y gas-oil que gotean a partir de las 300 horas, si puedes aguantar el ruido del copon que hacen, si sabes algo de mecanica para reapretar tornillos y hacer alguna pequeña reparacion, especialmente de cables que usan 0,25 mm ....etc puedes tener un 5,5KVA por 800 lagartos como el mio, que como no lo uso me va genial. Pero esta ahi por si acaso.

Creo que es muy similar al que tiene Unicornio o el mismo incluso. Si quieres me mandas un privado y digo marcas y suministrador. Pero ojo, lee bien las observaciones del parrafo anterior, que son aplicables a todos estos equipos. En general, con el tiempo les pillas los trucos, les arreglas peguillas y como grupo de apoyo de poco uso pueden servir.

si, los yanmar de china (el otro dia vi un motor diesel yanmar autentico montado en un quad y era precioso)...yo tambien prefiero diesel...me hace gracia lo de las bandejas, yo me hize en un desguace con unas bandejas de un horno de bolleria, como de unos 2cm de alto y me vienen de maravilla...tengo que mirarlo, no me explico por donde puede perder tanto!!!...

estos tambien tienen este tipo de grupos y baratos:
Generadores,Grupos Electrogenos,Pisones,motosoldadoras,motobombas

eso es lo que digo yo, grupo de apoyo, y para entrenerte un par de tardes tontas reapretandolo cada 6 meses incluso sin usarlo!...jejeje

La verdad es que sin saber mucho y con muy poca experiencia en generadores, para un uso muy puntual un gasolina pequeño te saca del apuro, pero si tienes pensado tirar horas y horas de generador, mejor un diesel "pata negra", cueste lo que cueste.

Yo tengo una pregunta, porque siempre se montan grupos de mucha potencia. Es posible poner un generador "pequeño", por ejemplo, de 1kw, y ponerlo a cargar a través del inversor/cargador y que los consumos de la vivienda se repartan entre el generador y las baterias? O necesariamente cuando el inversor esta cargando, todos los consumos los tiene que sostener el generador, ademas de la propia carga a baterias???

Lo digo porque siendo un equipo destinado a practicamente no usarse (si todo va bien), no seria posible poner un equipo pequeño aunque tenga que trabajar más horas, asi se podria encender puntualmente para tener un correcto mantenimiento del generador, y aunque no sirva para aguantar el 100% del consumo, sí apoye a la instalacion lo necesario si hay baja captacion.

Por otro lado, alguien tiene alguna experiencia con los pequeños grupos gasolina insonorizados, que son compactos??

Saludos!

tu puedes configurar el cargador del inverter/charger para que use para cargar una potencia x, y luego lo demas que de el grupo para el consumo...al menos los outback, pero me imagino que los otros tambien...los outback tienen una cosa que yo creo que es muy buena para los grupos, y es que cogen la potencia del grupo poco a poco y muy despacio, y asi el generador no se resiente del tiron que seria conectar el cargador a cargar 85a de golpe...eso no se si lo tendran los demas...;-)

pero tambien interesa que el generador este poco tiempo puesto y que pueda dejarte las baterias al 90% en uns pocas horas y trabajando al 50-60% de su potencia maxima para que el consumo de gasoil sea eficiente...

he estado viendo estos generadores:

http://todoengeneradores.com/epages/ea8719.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8719/Products/%22GG5600SEi-R%20Mando%20a%20distancia[1]%22

sabe alguien si son diesel o gasolina?...el sistema de inverter es un avance brutal, y estan casi al mismo precio, creo que es la eleccion adecuada hoy...

Igual no me he explicado bien.

Lo que me gustaria saber si se puede hacer es como si tuvieramos un cargador independiente del inversor. Es decir, por ejemplo, que un generador de 1000W nominales entregue constanes unos 600W de carga a las baterias, y el inversor chupe de las baterias, si es menos de 600W de consumo, pues las baterias se van cargando y si es más de 600W, que las baterias pongan el resto y el generador solo ayude.

Por lo que me dices, entiendo que puedes fijar el nivel de carga del inversor/cargador, para que inyecte los 600W a baterias, pero si el consumo demanda 1000W, el inversor/cargador creo que demandara los 400W que faltan al generador, pidiendole los 1000W y es lo que no quiero que suceda.

El uso habitual del generador en una instalacion convencional es estar apagado hasta que el nivel de acumuladores es minimo y por lo tanto salta el generador a alimetar todos los consumos y ademas, la carga de acumuladores, necesitando potencia para arrastrar toda la instalacion y además cargar las baterias... por eso se necesitan equipos muy potentes.

Mi idea es que ante una situacion de captacion deficitaria, se ajusten los consumos y se vaya tirando, y si se necesita hacer un consumo fuerte, tipo lavadora, lavaplatos alguna resistencia o lo que sea, pues que se conecte el generador para apoyar y equilibrar la carga. No esperar a cuando ya no hay energia para empezar a cargar, sino apoyar en momentos de alto consumo para prevenir una descarga demasiado profunda, y como no se tendria que hacer cargo de toda la instalacion, no necesitaria ser tan potente, y su uso sería menos prolongado pero mas frecuente, ayudando a su mantenimiento y conservacion, y pudiendo tener un equipo más sencillo y economico.

¿que os parece la idea?

Saludos!!

mblade, es muy buena idea la que as tenido, ya se que puedo ayudar de momento poco, pero si me se ocurre algo te lo comento, tenia una idea pero quiero pensarla antes por si es una tonteria.
perdon por interrupir. saludos

te comento la idea, ya opinalas, seria poner algun dispositivo a la salida del inversor es decir 220v cuando la potencia requerida sea elevada que encienda el generador, tambien puede ir por intensidad, le dare vuestas porque es una buena idea.
saludos

A las buenas tardes

El uso optimo de un generador es el uso minimo. Con esta idea, en mi humilde opinion, el uso debe ser cuando llegamos a una descarga de baterias que no queremos sobrepasar. En ese momento lo bueno es tener un cargador de bastante intensidad, para que el tiempo de recarga sea lo minimo posible y solo usarlo para llegar a un 80-85% de SOC, a fin de evitar las zonas de recarga de menor rendimiento energetico, que cuestan mucho tiempo a poca intensidad y el generador gasta por la cara.

Incluso en los cargadores que tienen el factor de potencia compensado (en teoria 1) los alternadores se afectan especialemente por la carga que les representa el cargador (valga la redundancia). Es decir el motor resopla mas cuando usas 2Kw de carga de baterias que 2Kw resistivos por ejemplo un termo. Hay varias razones tecnicas para ello, pero una de las mas entendibles es que la potencia de una alterna monofasica es variable en el tiempo, es una senoide de 100Hz ( V senoidal x I senoidal = W senoidal) mientras que la carga de una bateria es un valor constante en el tiempo (V dc x I dc = W constantes en el tiempo). Por tanto hay momentos en los que NO ENTRA potencia en el cargador pero si sale. Este hecho, ademas de otros, hacen que a los motores-alternadores de medio pelo con AVR de baratillo precisen una potencia nominal (normalmente expresada en KVA) bastante mayor que la necesaria. El calentamiento del alternador es tambien mayor.

Por ello creo que los motores de pequeña potencia no son interesantes como grupo de apoyo. Creedme el mejor generador es el que esta parado. Alguno hay que tener por si acaso, pero cuantas menos veces arranque, menos problemas y gasto dará.
Yo tuve un pata negra (un Low_Boy Kubota bicilindrico refrigerado por agua, insonorizado, de 6,5KVA) que me costo hace unos 20 años casi 800.000 de las de antes. Y el resultado fue mediocre, averias unas cuantas y en estos "pata negra" los repuestos cuestan una pasta gansa pero que muy gansa.

Mas placas, ese es mi consejo.

Saludos cordiales

Iniciado por martoga

te comento la idea, ya opinalas, seria poner algun dispositivo a la salida del inversor es decir 220v cuando la potencia requerida sea elevada que encienda el generador, tambien puede ir por intensidad, le dare vuestas porque es una buena idea.
saludos

Eso ya está inventado también, hay inversores-cargadores que si lo hacen y los parametros los pones tu.

Iniciado por Photon

Eso ya está inventado también, hay inversores-cargadores que si lo hacen y los parametros los pones tu.

pues nada, tengo el inversor como sabes studer si2324 y no lleva para encender el generador, si no me equivoco me ha dicho un forero que esto lo puede encender un regulador, lo puede hacer todos. saludos

Por lo que recuerdo cuando lo mire no, tendrás la función de arranque por potencia mas lejana, pero por tensión.........lo puede arrancar un regulador gordote, un monitor de baterías.....eso es mas facil.

Buenas noches a todos,

Yo utilizo un generador de gasolina de los baratos que venden en ofertas del "makro" y similares de unos 2,5-3kW(no recuerdo ahora).
La verdad es que con esto voy sobrado ya que solo lo utilizo para cargar las baterías cuando vienen varios días nublados y porque tengo poca acumulación.

Para cargar las baterias utilizo un inversor/cargador Victron que permite configurar la intensidad máxima de carga. También me pareció leer en las instrucciones que se puede utilizar la potencia de la red y del inversor a la vez sumandolas para consumos mas grandes.
El unico problema es que para que el cargador funcione con generadores baratos(debido a lo inestable de la frecuencia) tienes que desactivar la función SAI/UPS y esto hace que por ejemplo cuando las baterías están cargadas pasa a usar el inversor en vez de seguir usando el generador.

La verdad es que los dos generadores que tengo se han llevado palizas de horas de maquinaria que sobrepasaba su potencia máxima y los AVR que tienen ahora son unos baratos comprados por ebay y probados a suerte.

Pero bueno, por 150€ del generador estoy bastante cubierto.

PD:Nunca han perdido aceite ni combustible, solo hemos cambiado las escobillas y los AVR.

Saludos.

Iniciado por Photon

Por lo que recuerdo cuando lo mire no, tendrás la función de arranque por potencia mas lejana, pero por tensión.........lo puede arrancar un regulador gordote, un monitor de baterías.....eso es mas facil.

ok o sea que con un monitor de baterias se puede arrancar el generador, gracias

Eso depende del modelo que tengas, por el rele de transferencia. Lo de la señal debil es el AC weak.

Iniciado por Photon

Eso depende del modelo que tengas, por el rele de transferencia. Lo de la señal debil es el AC weak.

sabes algun modelo que lo lleva, la palabra weak que significa.

Iniciado por mblade

Igual no me he explicado bien.

Lo que me gustaria saber si se puede hacer es como si tuvieramos un cargador independiente del inversor. Es decir, por ejemplo, que un generador de 1000W nominales entregue constanes unos 600W de carga a las baterias, y el inversor chupe de las baterias, si es menos de 600W de consumo, pues las baterias se van cargando y si es más de 600W, que las baterias pongan el resto y el generador solo ayude.

!!

A mi me parece una buena idea. De hecho, ya lo he comentado alguna vez en el foro.

Para mi, tiene su ventaja y su inconveniente.
La ventaja es que el suministro es tan estable como lo sea el inversor, además de "apañarte" con un generador más pequeño, como tu dices. Además de poder tener inversor y cargador por separado.
El inconveniente es la eficiencia. Si primero conviertes 220-->24 y luego otra vez de 24-->220, la eficiencia es Eficiencia_inversor x Eficiencia_cargador = más o menos un 75 %. Además necesitas un cargador aparte (normalmente, porque tambien hay inversores que pueden hacer las dos funciones a la vez)

Iniciado por ASBERGADAS

A las buenas tardes

Incluso en los cargadores que tienen el factor de potencia compensado (en teoria 1) los alternadores se afectan especialemente por la carga que les representa el cargador (valga la redundancia). Es decir el motor resopla mas cuando usas 2Kw de carga de baterias que 2Kw resistivos por ejemplo un termo. Hay varias razones tecnicas para ello, pero una de las mas entendibles es que la potencia de una alterna monofasica es variable en el tiempo, es una senoide de 100Hz ( V senoidal x I senoidal = W senoidal) mientras que la carga de una bateria es un valor constante en el tiempo (V dc x I dc = W constantes en el tiempo). Por tanto hay momentos en los que NO ENTRA potencia en el cargador pero si sale. Este hecho, ademas de otros, hacen que a los motores-alternadores de medio pelo con AVR de baratillo precisen una potencia nominal (normalmente expresada en KVA) bastante mayor que la necesaria. El calentamiento del alternador es tambien mayor.

Como, como? Podrías ser más explícito?
Si es un cargador a la antigua usanza, con transformador, rectificador y filtros, toda la senoide se "utiliza", para eso está el filtro.
Si es un cargador PWM, la primera etapa es igual, rectificador y filtro, estamos en las mismas.

¿que es lo que no entiendo? Como decía aquel, "dame luz"...

Carlos, yo no entiendo muy bien lo que está diciendo ASBERGADAS pero si te puedo decir que antes tenía un cargador de 15A@12V que ponía a parir al generador y con el Victron que es de 50A@24V el generador casi ni se entera.

Saludos

Buenos días a todos.
Cuando veo las instalaciones que muchas veces se comentan en el foro, me pregunto si soy el único que sobrevivo con una instalación "mediocre", mal dimensionada desde el principio, aún a 12 V, con apoyo frecuente de generador, o si somos muchos y nos da un poco de vergüenza hacernos presentes. Sí , lo confieso , soy demasiadas veces un "sufridor" de la energía solar. Y no es fácil dejar de serlo.
Nosotros usamos el generador como apoyo habitual.
Por sistema lo ponemos en marcha cuando queremos usar el horno eléctrico, o con puntas de consumo: esas mañanas de limpiar casa y queremos usar la aspiradora ,; cuando a veces usamos al mismo tiempo lavadora + lavavajillas; o en invierno simplemente cuando no hace sol.
El convertidor permite carga de baterías + atender el consumo de la casa en simultáneo. Por supuesto si hace sol y las baterias están cargadas me permito el lujo de lavadoras y lavavajillas sin generador.
No interesa la máxima potencia del generador TODA para las baterias, porque iría forzado a la hora del consumo.
Ya sé que hay que mejorar la eficiencia, pero tengo que mirar la comodidad del uso habitual, porque bien sabéis que al cabo de los años puedes provocar hartazgo la vigilancia del "watio al microscopio" . Y no somos ni mucho menos despilarrrrrradores.
Creo que no usaré diesel, porque será demasiado ruidoso (aunque tengo caldera de gasoil ! )
Pienso que como hasta ahora me es suficiente unos 4000 W "relajados"; o sea 5600/6000 teóricos y puede que busque un motor HONDA, pero sin comprar en la casa HONDA.
Asbergadas : gracias por tus comentarios, cuando en el foro os ponéis "técnicos " ....me pierdo a la segunda frase ! no pillo ni la razón "técnica más entendible"; como usuario mis habilidades son: cambio de aceite y cambio de condensador.
jepefe: no sabía que el AVR fuera "por separado" ¿podéis ampliar esas información ? A un generador "base" motor HONDA le puedo acoplar yo , es decir , podría yo acoplar un AVR ?
Perdonad la extensión. Cualquier ayuda para decidirme será bien recibida.
Dentro de poco tendré que abrir otro hìlo pidiendo consejo, pues me han obsequiado con placas solares, un girador y un regulador 12V/30 Amp. Imagino tendré que gastar en un maximizador, bueno eso será otra consulta !

Hola

Disculpad si me he explicado mal. Veamos a ver si soy capaz de hacerlo mejor y con muy poco tecnicismo, para que se entienda facil.

Cuando una corriente alterna monofasica suministra potencia a una carga (incluso con factor de potencia 1, o sea una pura resistencia) , la potencia instantanea que entra a la carga es el producto de la intensidad (que es senoidal) por la tension (que tambien los es). EL resultado de multiplicar dos senoides es otra senoide. Como + multiplicado por + es igual a mas , y menos por menos es igual a mas, la senoide resultante (la potencia) sube y baja 100 veces por segundo, es siempre positiva y tiene instantes en la que es cero (cuando la tension es cero o la intensidad es cero, 0 x algo = cero).

Asi pues hay momentos en los que no entra potencia procedente del generador y tambien periodos de tiempo ( de milisegundos claro) en las que la potencia que entra al cargador es menor que la que sale. Sin embargo la potencia de salida de un cargador debe ser constante en el tiempo, pues debe entregar una tension constante y una intensidad constante (aunque se admite alguna pequeña componente alterna) . Asi pues de alguna forma se almacena dentro del cargador energia, para poderla suministrar a la salida cuando no la hay a la entrada.

Los dos unicos componentes pasivos capaces de almacenar energia son los condensadores y las inductancias. Los condensadores la almacenan mediante un voltaje y las inductancias mediante una intensidad. Para pequeñas potencias el uso de una bobina linealiza la intensidad de carga y actua de elemento compensador entre la energia entrante y saliente. Pero para intensidades medias o altas las inductancias necesarias son grandes pesadas y muy caras (pensad en una bobina para 100A a 50Hz). Por este motivo no se usan.

Si se usan condensadores para almacenar energia en el cargador, estos intentan linealizar la tension en sus bornes, pero a base de intensidades de carga o descarga puntuales de gran amplitud, que dan como resultado la presencia de "picos" altos y estrechos de intensidad de entrada al cargador.
Estos picos momentaneos de gran amplitud (mientras se carga el condensador) producen logicamente caidas de tension en el alternador que su AVR intenta compensar aumentando la intensidad del rotor (y calentandolo) .

Otro efecto pernicioso de la presencia de condensadores es que el valor eficaz de la intensidad (que es el valor que calienta) de una forma de onda es una media cuadratica y por tanto aumenta mucho cuando aumenta la amplitud (con su cuadrado), es decir como la intensidad que circulará no será senoidal sino una especie de seudosenoidal con un valor eficaz mucho mayor que la correspondiente a una senoidal pura, añadiendose a este fenomeno tambien la presencia de armonicos . Por este motivo se produciran calentamientos y perdidas en el alternador mucho mayores que los correspondientes a la misma potencia, en una carga lineal (una resistencia por ejemplo).
Un grupo sufre mucho mas al alimentar un cargador digamos "antiguo o convencional" que a una carga lineal de la misma potencia. Y por ello debemos sobredimensionar el grupo respecto a la potencia del cargador.

Los filtros pasivos tipo LC, combinacion de ambas cosas dan buen resultado para pequeñas potencias, pero no a partir de 300W por ejemplo. Solo reducen el problema, pero no lo eliminan . Los 50Hz son una frecuencia demasiado baja para que un filtro pasivo tipo LC sea efectivo. Si lo dudais, coged un osciloscopio y mirar la forma de onda de la intensidad de entrada de una fuente conmutada. No es senoidal. Por ello muchas fuentes tipo PWM emplena filtros, pero son para eliminar las emisiones de interferecnia radiolectrica generadas por la cantidad de armonicos que producen (señal que no manejan senoidal) , no corrigen el factor de potencia.

Modernamente se han desarrollado otros sistemas que usando transistores muy rapidos (MOSFET), circuitos integrados especializados e inductancias de alta velocidad, permiten minimizar los problemas antes expuestos. No entrare en su descripción por ser excesivamente tecnica, pero a quien le interese el tema puede verla aqui ( en inglis claro)


http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-42047.pdf

Estos sistemas que se llaman de PFC (power factor correction) son empleados en los modernos cargadores que anuncian factor potencia=1 y con ellos se consigue que la carga vista por el generador se parezca bastante (solo se parezca ) a una carga lineal. El resultado es mucho mejor rendimiento y por tanto menos consumo y calentamiento en el grupo electrogeno. Concretamente el cargador Victron Centaur de factor potencia=1 (y supongo otras marcas tambien), dan muy buen resultado . Pero el principio de funcionamiento nada tiene que ver con un filtro.

Mipsm, no te preocupes todos (o al menos yo) hemos pasado por instalaciones mas o menos precarias, pero funcionantes. El problema del grupo es el costo del gas-oil (o gasolina) y sus servidumbres (cambio aceite, filtros, averias, humos etc).
Lo del AVR (automatic voltaje regulator -creo se escribe asi) lo lleva normalmente el alternador en su interior. Yo he tenido un honda y lo llevaba, es una pequeña pastilla. Normalmente es un pequeño circuito electronico que aumenta o disminuye la intensidad que pasa por el rotor del alternador, mediante la conexion a dos escobillas por las que pasa solo la corriente de excitacion.

Mis mas cordiales saludos

¿se podría resumir en que un cargador tiene un factor de potencia diferente a 1? ¿o estamos hablando de otra cosa?

Edito:Me he explicado mal y rápido.
Quería preguntar que si se podría decir, que un cargador le afecta "negativamente" a un generador de la misma forma y por los mismos motivos que una carga reactiva (inductiva o capacitiva) tambien le afecta "negativamente" a una generador. Vamos que si todo es cuestión del Cos Phi.