Tema: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

Hola.

Llevo tiempo esperando a que se aclaren con el rd de autoconsumo, pero ya veo que con esta gentuza que nos gobierna, no hay manera de tener un mínimo de seguridad de cara a cualquier inversión en renovables...
Mi caso es el de una vivienda unifamiliar de uso habitual en Valencia área metropolitana, cuatro personas, donde consumimos unos 3000 kwh al año.
Dispongo de chimenea para calefacción en invierno y gas ciudad.
Al final, y visto que las baterías han bajado bastante y por supuesto los paneles... veis una buena opción montarme una aislada? o seguir esperando al rd de autoconsumo... sin despreciar que ésto último siempre nos dejaría expuestos a depender de que no cambien las reglas a mitad de partido en el futuro...
He visto presupuestos, y por unos 7-8 mil euros tendría una instalación hecha para mi vivienda, con 3,5 kw de inversor.
Saludos...

Si tienes:
1 contador de disco
2 consumos mas o menos estables de día

Con un autoconsumo de chita callando ya tienes a lo que agarrarte, ¿si sale la norma y te sale a cuenta? pues legalizas, ¿que no? a seguir ahorrando.

q tal...
bueno el contador de disco de iberdrola me lo cambian en 2013... :-(
hay algún inversor que me sirviera, en principio, tanto para autoconsumo como para un futuro uso como aislada?
entonces el tema de las baterías no lo ves claro... no?

Iniciado por Photon

Si tienes:
1 contador de disco
2 consumos mas o menos estables de día

Con un autoconsumo de chita callando ya tienes a lo que agarrarte, ¿si sale la norma y te sale a cuenta? pues legalizas, ¿que no? a seguir ahorrando.

Yo soy pesimista con las leyes y no confio en ellas, y aun a sabiendas de que es más caro y dificil de amortizar me haria una "aislada". Si no quieres gastar mucho en baterias y grupo, puedes dejar la conexion para tirar de ella si te quedaras sin autonomia, siempre que no tengas un vecino que te pudiera echar "un cable" literalmente si tienes poca captacion.

Y respecto a lo que es legal y no es legal... lo que no es legal es que nos roben y nos traten de tontos desde que nos levantamos hasta que nos acostamos, asi que comprendo que todo el mundo empiece a "buscarse la vida". Aunque no tenga relacion directa con la consulta nos critican por tirar de "economia sumergida" (que no digo que este bien) y por otro lado nos ponen el IVA al 22%, que desde luego que NO esta bien ni va a ayudar a salir de la crisis a nadie.

Solo nos queda "mirar por lo nuestro" y que cada uno haga lo que considere mejor.

Saludos!

Otra opción, la semiaislada:

Mucho panel, poca batería, un monitor de baterias y un conmutador de red.
Mientras tengas sol, a gastar energía solar y ahorrar a tope. De noche, a tirar de baterias (con un buen estudio de la instalación y un uso adecuado del consumo, nada de lavadoras ni lavavajillas por la noche).
Cuando esté nublado, pues a gastar de la red lo mínimo, dejando lavadoras y demás para cuando haya sol. Además, que vives en Valencia, joer!!
Es una opción muy interesante.

Y al poner "mucho" panel, te va a sobrar para calentar el agua.

Más o menos así lo tengo yo para esos 3000Kwh/año y te puedo decir que el año pasado pagué menos de 200 euros a Iberdrola, incluido los 8 euros mensuales de mínimo por alquiler de contador y otros "robos".

pues me estoy animando...
tengo 30 m2 de superficie en mi tejado a sur... La duda que tengo es cómo montar el conmutador entre la entrada de red y la salida del inversor... Me refiero a si a nivel de permisos y estaría autorizado a hacer eso...
Cómo veis mi presupuesto, 6000 euros?
Alguien de Valencia que sea instalador y se atreva a darme precios?

Pegas legales no hay, siempre que aseguras que no se inyecta nada a la red; esto sería el caso con una instalación semiaislada.
Lo que sale caro de una instalación semiaislada es el inversor-cargador y las baterías. Por el tema de las baterías, lo suyo sería poner baterías de tracción (carretilla elevadora) con 1-2 días de autonomía; tienen que ser de este tipo ya que las estacionarias se fastidian con un uso tan intenso mientras las de tracción están hechas para ello...
La otra opción sería una instalación pequeña de autoconsumo en plan pirata, así ves como funciona la cosa y si te gustan los resultados y sale el RD, la amplías al máximo. Si no sale el RD y te cambian el contador puedes usar la instalación para convertirla en una semiaislada.

Saludos.

Si hay red apuesto por autoconsumo, poco a poco se irá aclarando lo de los contadores y aunque sea en plan pirata, gracias a dios las leyes de la electricidad no las pueden revocar los muy gorrinos.

Hola

Yo estoy con lo dicho por Carlos6025. Mucho panel y poca bateria. Y puedes estar en aislada perfectamente.

Estoy en Galicia, con 5Kwp de placas. LLevo un año sin usar motor (desde que puse las placas). Ahora en verano, cocina induccion , calentador electrico, bomba pozo TV .. el copon y me sobra energia. Hasta de noche dejo unos pequeños farolitos encendidos de 4W led en plan lujo asiatico.

Los dias nublados enciendo la cocina de butano, calentador y paro el termo electrico. Pero me sigue soportando arcon y nevera TV , ordenata luces (led, esenciales) . Si pones mucha placa, que son baratas ahora (ya subiran ya!!) puedes pasar de chorizos, de permisos y demas coponadas. Las maximas descargas que he registrado en invierno (este ha sido suave) han sido 160Ah y ojo a 12V que es mi fallo. Lo cual quiere decir que con una bateria pequeña pasas.
Y cuando estas en aislada y sabes que no te pueden chorizar, pues hasta engordas.

Tambien estoy con MBlade, lo que no es legal es que nos roben.

Saludos cordiales

hola.
en mi caso tengo superficie para instalar máximo 3,5 kwp de paneles.
Tendría que poner un inversor de 3 kw. Y mi duda son las baterías, ahí sí que voy perdido... lo mismo que con el regulador.
Aunque estoy pensando que al principio tal vez me interesara el conmutador y cuando se vaya el sol conectarme al contador.

El regulador, es lo más facil de calcular.

Las baterias es otro mundo. Cuanto más grandes (de más capacidad), más aprovechas el sol y más tiempo duran, incluso podrías prescindir totalmente de conectarte al contador. Pero el presupuesto es mayor.
Cuanto más pequeñas, más veces tendrás que hacer uso de la red, más alta será la factura de la luz y menos tiempo te van a durar. Pero rebajas bastante el presupuesto.
ES un dilema.

No estaría de más sacar una "fórmula" matemática que nos diera el dato del equilibrio económico óptimo. ¿Alguien se anima?...

Yo la duda la tendría en elegir estas dos opciones:

1- campo solar, regulador de carga, inversor/cargador, y "pequeña batería"
2- campo solar, inversor de red, inversor/cargador y "pequeña batería"

hola.
No entiendo la diferencia entre la 1, y la 2... en la dos prescindes del regulador?... Por otro lado, creo que es imprescindible tener la iluminación con leds, lo cual ya estoy empezando a ver cómo cambiarla...

Q tal...
Al final he replanteado la potencia a instalar en paneles. En lugar de 3kw sobre techo plano de 35m2. Puedo instalar 4,3kw montando una estructura sobre ese techo,la cual estaría orientada a sur-suroeste 8grados. Gano 1,3kw. He pensado entonces en quitarme el gas y montar un termo de 200 l para 4 personas. Que esté encendido sólo cuando hay sol.cambiar cocina de gas por inducción. Y mi duda es...para cuando el inversor no pueda sacar los 4 kw (noche o nublado), un regulador para cojer potencia de la red según requiera el consumo. ¿Esto es posible? Lo de las baterías lo he dejado porque me encarece mucho la instalación.

No es que sea posible, es que es la única forma. El inversor de red te va a dar lo que pueda en todo momento, y lo que te falte te lo va a dar la red. Y así siempre, ya sea de noche, de día, con eclipse...Así es como funciona la FV de red que tu quieres.
El problema que tiene es que, toda la energía que te sobre, que será mucha, pero mucha mucha con 4,3Kwp, no la puedes aprovechar y se la vas a regalar a la red, y por la noche te faltará y tendrás que cogerla de la red, y pagarla, habiendo desperdiciado mucha energía por el día. Es lo que tiene el no poner baterias.

Hola...
No entiendo lo de que regalaré a la red muchos kw... En teoría el montaje lo diseñaría para cojer de la red cuando haga falta...pero por "ley" de momento no puedo poner kw a la red... Supongo que te refieres, a desperdiciar muchas horas de sol sin consumo...
Por otro lado. Es que lo de las baterías...un forero de aquí me ha dado presupuesto y para 315 Ah a 48 V que son unos 15 kWh, me sale por 2000 euros, y aún así, no veo que vaya a ser una autonomía suficiente (¿veis alguna alternativa a estas baterías?)...
Con lo cual...la instalación que veo es: 4,3 kw paneles, inversor de 4kw, regulador para coger carga de la red cuando haga falta.

Iniciado por skolly

Hola...
No entiendo lo de que regalaré a la red muchos kw... En teoría el montaje lo diseñaría para cojer de la red cuando haga falta...pero por "ley" de momento no puedo poner kw a la red...

jejeje, por ley ellos pillan lo que tu les das y se lo cobran al vecino de al lado...y no te quejes, por que depende del contador que tengas...los digitales los instalan ya programados (aposta, fijo) para cobrarte a ti lo que tu inyectas a la red, y luego, claro, ademas se lo siguen cobrando al vecino de al lado...como diria el piqueras. espeluznanteeee!!!!...;-)

Iniciado por skolly

Hola...
No entiendo lo de que regalaré a la red muchos kw... En teoría el montaje lo diseñaría para cojer de la red cuando haga falta...pero por "ley" de momento no puedo poner kw a la red... Supongo que te refieres, a desperdiciar muchas horas de sol sin consumo...
Por otro lado. Es que lo de las baterías...un forero de aquí me ha dado presupuesto y para 315 Ah a 48 V que son unos 15 kWh, me sale por 2000 euros, y aún así, no veo que vaya a ser una autonomía suficiente (¿veis alguna alternativa a estas baterías?)...
Con lo cual...la instalación que veo es: 4,3 kw paneles, inversor de 4kw, regulador para coger carga de la red cuando haga falta.

A ver, que creo que no nos entendemos.

En mi último post, entendía que hablabas de una instalación con inyección a red, por eso te decía que ibas a desperdiciar mucha energía generada.

Pero ahora entiendo que tu intención es hacer una FV semi-aislada.
En ese caso, necesitas baterias irremediablemente (por lo menos hasta donde yo se), aunque sean de poca capacidad. Entonces ya no regalarás nada a la red, ni habrá ningún momento en el que las dos líneas (FV y red) se "mezclen".
Y además un inversor-cargador con conmutador de líneas. Él solo te va a hacer esa función: es decir, cuando las baterias bajen al mínimo, te va a conmutar para que sea la red la que te de servicio a la vivienda. Cuando se recuperen las baterias, otra vez vuleve a ser las baterias junto con la FV la que te de el servicio, dejando la red desconectada y sin consumir de ella.

El "regulador" al que te refieres es ese conmutador de líneas incorporado en el inversor, del que te estoy hablando.
Tambien puedes poner un conmutador de líneas a parte del inversor, controlado por el inversor o, mejor aún, por un monitor de baterias.
No es que "cojas" de la red la potencia que te haga falta, sino que, o es la red la que de servicio o es el inversor, pero no los dos a la vez.

315 Ah a 48 voltios no es poco como tu crees. Diría que es lo justo para pasar 1 día y noche para una vivienda normal. Si quisieras más autonomía necesitarías más, pero no compensa teniendo red. Todo depende del consumo que tengas.

E instalando 4,3 Kwp te va a sobrar para el acumulador, sobre todo en verano, pero tienes que hacerlo de tal forma que SOLO se conecte cuando te sobre energía, es decir, cuando las baterias ya estén al 100%. Porque no tiene sentido tener agua caliente almacenada y no poder encender las luces ni poner la TV. De esa forma optimizas la producción de energía, dando prioridad al consumo de la vivienda antes que al agua caliente.
Piensa que la energía química que almacenas en las baterias si que la puedes utilizar despues para lo que quieras. Pero la energía térmica almacenada en el termo, solo la puedes utilizar en agua caliente, por eso tiene que ser la última en el orden de prioridades de almacenamiento.


Hay otra forma de hacer la Fv semi-aislada: Las placas dan potencia a un inversor de red, que se "mezcla" con la red y las dos juntas te dan servicio a la vivienda. Con otro inversor y unas baterias, cuando te sobra potencia, se cargan las baterias y cuando te falta, la coge de las baterias. Y si las baterias se acaban, es la red la que da lo que te falta.
Es un sistema digamos de servicio "contínuo" pues nunca hay momento en el que se conmuta, o bien red, o bien inversor. Pero seguramente es algo más caro.

saludos

Hola skolly, no te rompas la cabeza.¿Tú sabes la satisfacción que dá prescindir de los robaperas de electricas? Yo estoy mirando para aislada de 5 KW porque desde hace un mes me salta el diferencial del contador digital y no puedo poner el aire acondicionado (cuando hasta ahora no había ningún problema) Solucion de Iberdrola... aumentar potencia y eso que tengo 5750 contratados... boletin nuevo aunque el piso tiene 5 años y no sé que más= 400 euros.. ya se lo han hecho a varios vecinos.
Para tus consumos hay kits de aislada de 3000 un poco justos, pero si te vas a uno de 4500 pienso que te sobra.Si además compras tú los componentes y te los montas, pues te aseguro que sale mucho más barato.

hola y sobre todo gracias x vuestras respuestas...m estáis aclarando muchas dudas.
Mi idea era esa, fv semiaislada... Pero es que si me meto en baterías ya es bastante como para seguir encima enganchado a los vampiros de iberdrola...
El problema es que no entiendo por qué sin baterías estoy abocado a q se me mezclen fv y red o a regalar a la red...
Pregunto: por qué no puedo poner el inversor con conmutador de líneas directamente sin baterías?
-que tengo exceso de producción... Pues la pierdo, que hay falta, pues el inversor regula para que entre de la red algunos amperios.
-Lo de los kits lo he visto, pero no me atrevería a montármelo yo con mi humilde curso de censolar...mucha teoría y poca práctica. Soy electrónico, pero no tengo experiencia en montar fv.
-Lo del termo, supongo que se podría conectar con una línea directamente al inversor para que caliente el agua cuando hay exceso de producción.

Bueno de momento ya estoy buscando un herrero y albañil para hacer y colocar la estructura sobre el techo plano de mi buhardilla, una especie de porche de 5x6 a 25 grados...

Iniciado por skolly

Pregunto: por qué no puedo poner el inversor con conmutador de líneas directamente sin baterías?
-que tengo exceso de producción... Pues la pierdo, que hay falta, pues el inversor regula para que entre de la red algunos amperios.

Si eres electronico, intenta construir un aparato que haga entrar de red solo la intensidad que falta (no seria demasiado dificil)

El problema es que estas condenado a consumir solo cuando haya sol, si no pones baterias. Y eso te puede complicar bastante la vida diaria

Lo que quieres es posible pero, creo, poco practico

Iniciado por skolly

hola y sobre todo gracias x vuestras respuestas...m estáis aclarando muchas dudas.
Mi idea era esa, fv semiaislada... Pero es que si me meto en baterías ya es bastante como para seguir encima enganchado a los vampiros de iberdrola...
El problema es que no entiendo por qué sin baterías estoy abocado a q se me mezclen fv y red o a regalar a la red...
Pregunto: por qué no puedo poner el inversor con conmutador de líneas directamente sin baterías?
-que tengo exceso de producción... Pues la pierdo, que hay falta, pues el inversor regula para que entre de la red algunos amperios.
-Lo de los kits lo he visto, pero no me atrevería a montármelo yo con mi humilde curso de censolar...mucha teoría y poca práctica. Soy electrónico, pero no tengo experiencia en montar fv.
-Lo del termo, supongo que se podría conectar con una línea directamente al inversor para que caliente el agua cuando hay exceso de producción.

Bueno de momento ya estoy buscando un herrero y albañil para hacer y colocar la estructura sobre el techo plano de mi buhardilla, una especie de porche de 5x6 a 25 grados...

Necesitas baterias porque el inversor de aislada necesita "chupar" de algún sitio para mantener la potencia que le pidas en cualquier momento. Y de las placas no puede "chupar" porque producen una potencia(tensión e intensidad) variable según el sol y la carga aplicada y, sobre todo, porque la potencia que le pueda pedir el inversor, podría ser mayor que las que en un momento dado podrían suministrar las placas.
Las placas no proporcionan una estabilidad en el sistema, estabilidad que si que necesita el inversor. Son las baterias las que "frenan" las subidas de tensión o proporcionan potencia cuando la tensión tiende a caer.
Además, entre las placas y baterias se necesita un regulador de carga. Dicho regulador necesita unas baterias que estabilicen el sistema, sino es imposible su funcionamiento.

Para hacer lo que tu dices, es decir, directamente de placas a inversor, es necesario que "algo" estabilice el sistema. Y ese "algo" es la red, cuando tienes un inversor de red. Cuando te sobra potencia, es la red la que absorbe ese exceso. Cuando te falta, tambien es la red la que te proporciona la falta de producción.

Supongamos que se monta un sistema FV aislado, pero con una bateria ridiculamente pequeña. Al ser muy pequeña entrara en flotacion en unos minutos, si no hay consumo; y bajara escandalosamente su voltaje si hay mas consumo que generacion

Si el consumo es menor que la generacion, la bateria entrara en flotacion rapidamente y el regulador, regulara

Si el consumo es mayor que la generacion, el voltaje bajara rapidamente hasta hacer cortar al inversor por bateria baja

Bastaria con poner un "cargador" regulado a voltaje fijo (supongamos 12.5 v) para que en el primer caso (flotacion a 13.85, supongamos) la red no aporte casi nada y en el segundo caso la red aporte casi todo

Logicamente todo eso se podria implementar hasta sin bateria; bastaria un condensador que hiciese la funcion de mantener el voltaje

Posible, es. Pero practico...tengo mis dudas

Para aplicaciones especificas habria maneras mas eficientes y sencillas. Despreciare las perdidas electricas, las horas de insolacion, las horas de consumo, etc; para dimensionarlo todo correctamente habria que recalcular teniendolas en cuenta

Supongamos que se coloca un termo electrico para agua caliente de 800w a 220. Supongamos que se ponen en serie 9 paneles de 24v y unos 90 vatios cada uno. Eso suministraria a pleno sol 810 vatios a 216 v en cc (en realidad, harian falta solo unos 175 voltios, por aquello de la mayor eficacia de la cc; menos panel, etc )

Bastaria usar el propio termostato del termo para hacer que la generacion fuese a una segunda resistencia de disipacion de 800 vatios cuando el agua este caliente y, asi, regular el sistema

Realmente, generar calor y almacenarlo, es la unica manera simple que se me ocurre de una FV sin bateria y sin conexion a red

En este esquema hay una solución poco ortodoxa, pero practicable.



El sistema sería una FV aislada normal, ademas de un conmutador de líneas, un monitor y un cargador "especial". La bateria sería de poca capacidad, pongamos 100Ah 48 voltios.

El funcionamiento sería:

- Mientras hay producción solar, tenemos suficiente para dar servicio a la vivienda con el inversor. No hay consumo de red.

- Si la producción solar baja mucho y el consumo sube mucho, las baterias no podrían dar todo lo que la vivienda pide. Habrá una bajada importante de la tensión de las baterias, pongamos 46 voltios. El contacto auxiliar por tensión del inversor se activaría y le daría servicio al cargador a traves de un simple contactor. El cargador daría carga a las baterias y al mismo tiempo al inversor, pero de tal forma que su tensión máxima de carga fuese baja, pongamos 49 voltios. De esta forma, la red, a traves del cargador daría la potencia que le falte al sistema FV. Una vez que baje el consumo o suba la producción, al superar los 49 voltios, el cargador se desonectaría.

- En caso de que el SOC de la bateria bajara "mucho", pongamos un 50%, daría señal al conmutador de líneas para que fuese la red la que diera servicio a la vivienda, hasta que las baterías recuperaran carga, pongamos un 80 %. Eso con el monitor se puede hacer.

-De esta forma se protegen las baterias ante fuertes descargas y bajos SOCs. La inversión en baterias es más bien pequeña. No se inyecta ningún sobrante a la red. Y se podría aprovechar los excedentes para calentar agua en el termo.