Tema: QUE EQUIPO TIENES

Iniciado por martoga

esta claro que se tendria que estudiarlo, lo que se pierde con lo que se gana

Y no solo es importante la eficiencia energetica pero tambien la rentabilidad economica. El precio de las placas hoy en dia joda mucha de estas ideas. Seguidores solares (comerciales no los caseros) y enfriamiento de las placas, lo tienen muy deficil para competir con el simple hecho de añadir unas cuantas placas estaticas mas.
Tambien, si hablamos de casas aisladas entonces el rendimiente en verano no tiene mucho importancia porque las meses mas duros para solar son las de invierno.

Pero si las placas solares ventiladas ya estan inventadas... panel solar híbrido Panel Solar Hbrido - Energa Fotovoltaica y fototrmica con un solo Panel Tienen un rendimiento muy superior a las normales, pero de momento son prohibitivas.

Lo que no logro entender es como puede bajar la temperatura de las células y aprovechar el agua caliente.
Para que sea efectivo, la temperatura de las células deben estar a 35ºC como mucho. Y teniendo en cuenta el salto térmico, el agua no creo que acance los 30ºC. ¿para que queremos agua a menos de 30ºC? Ni para suelo radiante...
No lo entiendo.

Pamplinas de refrigeración.

El día que la producción y uso del grafeno se asequible y rueden unas cuantas cabezas nos reiremos de cuando pagábamos por la electricidad.

Esto:
El grafeno, la clave para una nueva generación de células solares — Noticias de la Ciencia y la Tecnología (Amazings® / NCYT®)
Junto a esto:
Increíble descubrimiento: Transistores de grafeno se auto-refrigeran | Central Nuclear | Información sobre centrales nucleares, energía nuclear

Vamos que no solo los futuros posibles y presentes experimentales paneles de grafeno tienen mayor eficiencia, también se auto refrigeran.
Que ganas.

Iniciado por carlos6025

Lo que no logro entender es como puede bajar la temperatura de las células y aprovechar el agua caliente.
Para que sea efectivo, la temperatura de las células deben estar a 35ºC como mucho. Y teniendo en cuenta el salto térmico, el agua no creo que acance los 30ºC. ¿para que queremos agua a menos de 30ºC? Ni para suelo radiante...
No lo entiendo.

Carlos, pero tú has medido la temperatura a la que se ponen las placas... hazlo por curiosidad y veras como se puede calentar agua

os digo una cosa no se donde sacais tantas buenas paginas de internet, a mi siempre me sale lo mismo.
como los seguidores y las placas refrigerantes no se trata de comprarlo ya que como sabeis las placas han bajado, aunque para mi que llevo un poco mas de un mes con este mundo tampoco las encuentro baratas, es verdad que existe material inventado que son la leche, pero esto creo que pasa con todo que hasta que los politicos no le interesa sacarlo al mercado o el precio sera excesivo o impedirla que se desarrolle.

primero la idea, las placas he leido que aguanta mas de 70grados, pero esto no debe ser bueno para ellas, no se trata generar mas potencia aunque se consiga se trata de que trabaje mas o menos en sus temperatura ideal, y aprovechar esa calor para uso de la vivienda, o circuito cerrado y no usarla, en mi caso como estoy haciendo la casa y aun no tengo puesto las tuberias de agua, no me costaria nada realizar este invento, podria pasar incluso los dos tubos, despues uno al instalacion de la casa y el otro a la entrada del termo de butano.
En invierno se podria hacer lo contrario, calentar el agua a traves del termo para calentar las placas, esta claro que antes se merece estudiarlo si merece la pena.
No se trata de comprarlo sino en forma casero, como los seguidores solares que hay casero.

Me podeis da una grafica que el rendimiento de una placa a causa de la temperatura, ayer estuve buscando por internet y no lo pude encontrar.

gracias

Iniciado por carlos6025

Lo que no logro entender es como puede bajar la temperatura de las células y aprovechar el agua caliente.
Para que sea efectivo, la temperatura de las células deben estar a 35ºC como mucho. Y teniendo en cuenta el salto térmico, el agua no creo que acance los 30ºC. ¿para que queremos agua a menos de 30ºC? Ni para suelo radiante...
No lo entiendo.

pero si este agua va a la entrada del termo, esta claro que necesitara menos consumo el termo para llegar a su temperatura programada

Iniciado por vespertilum

Esto me recuerda a cuando intenté explicarle la regla de tres a un estudiante de Derecho, y no lo conseguí

Inversor: VICTRON PHOENIX 12/350.

vespertilum la regla de tres me tenias que decir que es aunque sea en privado, tengo la mosca en la oreja

Iniciado por martoga

En invierno se podria hacer lo contrario, calentar el agua a traves del termo para calentar las placas, esta claro que antes se merece estudiarlo si merece la pena.
No se trata de comprarlo sino en forma casero, como los seguidores solares que hay casero.

Me podeis da una grafica que el rendimiento de una placa a causa de la temperatura, ayer estuve buscando por internet y no lo pude encontrar.

No tiene sentido calentar placas, su rendimiento es siempre mejor con menos temperatura. Si puedes mantenerlos a -30 grados todo el año mejor. Por eso digo que no tiene mucho sentido optimizar el rendimiento en verano para casas aisladas tipicas, porque ya sobra energia en verano.

El factor de temperatura lo ponen en la ficha tecnica de cada placa. Para placas policristalinas es mas o menos -0.45% por grado encima de 25 grados. Con placas a 35 grados = 35 - 25 = 10 * -0.45% = 4.5% menos rendimiento.

Iniciado por stephen

No tiene sentido calentar placas, su rendimiento es siempre mejor con menos temperatura. Si puedes mantenerlos a -30 grados todo el año mejor. Por eso digo que no tiene mucho sentido optimizar el rendimiento en verano para casas aisladas tipicas, porque ya sobra energia en verano.

El factor de temperatura lo ponen en la ficha tecnica de cada placa. Para placas policristalinas es mas o menos -0.45% por grado encima de 25 grados. Con placas a 35 grados = 35 - 25 = 10 * -0.45% = 4.5% menos rendimiento.

Pues ese dato lo desconocia, creia que una placa su maximo rendimiento era con temperatura de 25grados, tanto si subiera como si bajara perdia rendimiento, en verano da igual como dices por las horas de sol, pero en invierno era preocupante, entonces una placa rinde lo mismo entre 5grados y 25 grados, otra cosa las placas que supere los 50 o 60 grados pueden perjudicarles a lo largo de tiempo, digamos sus conexiones internas.

De todas maneras la idea de pasar un tubo de agua en verano y llevarlo a la entrada del termo de butano, seria un ahorro en butano, en verano me suelo ducha con agua templada, tambien esta una segunda opcion que seria sacado en el tema que hacer con la energia que nos sobra tema de nuestro compañero carlos6025

saludos

Iniciado por rosmari51

Carlos, pero tú has medido la temperatura a la que se ponen las placas... hazlo por curiosidad y veras como se puede calentar agua

Ya, si calentar agua no dudo de que se caliente. La cuestión está en calentar agua y al mismo tiempo enfriar las placas.
Para que el agua caliente sea "aprovechable" en verano,(porque en invierno no tiene sentido este invento, me parece a mi), tiene que tener una temperatura de, que menos, 45ºC.
Para que el agua salga a esa temperatura, y debido al salto térmico(las placas siempre deben de estar más calientes que la temperatura más caliente del agua). o sea, más de 45ºC, pongamos 50 o 55ºC. Y a esa temperatura poco se gana con respecto a 60-65ºC que cojan las placas sin este invento.
Y si la cuetión es SOLO calentar agua, creo que hay otras formas de hacerlo más eficientes y seguro que menos "aparatosas".


Es cierto que habría una forma de utilizar este invento, y es con la ayuda de una bomba de calor. Por ejemplo, en primavera u otoño, cuando la calefacción todavía se hace necesaría, calentar la casa con bomba de calor, y que el evaporador del sistema "pasara" por las placas solares. Así si que se podría mantener a una temperatura bastante menor de los 25ºC, y al mismo tiempo darle más rendimiento a la bomba de calor. Eso sería en los dias soleados. Pero claro, a lo mejor, en esos días no hace falta la calefacción... No se...

lo de refrigeracion las baterias tengo alguna ideas, ya os comentare la mas barata y eficaz.

queria saber que significa OPZS en las baterias lo he leido en varios contextos. gracias

Es un abreviatura en Aleman:

O = Ortsfest (estacionario)
Pz = PanZerplatte (placas tubulares)
S = Flüssig (inundado)

Los baterias de pura traccion como en carretillas elevadoras son PzS porque no son estacionarios.

gracias stephen,
tengo un inversor studersi2324 en el manual me pone que no se debe ultizar con baterias que no son estacionarias, tengo ganas de saber si funciona correctamente la puedo conectar en baterias de turismo, o como es manual no es aconsejable.
saludos

Iniciado por martoga

gracias stephen,
tengo un inversor studersi2324 en el manual me pone que no se debe ultizar con baterias que no son estacionarias, tengo ganas de saber si funciona correctamente la puedo conectar en baterias de turismo, o como es manual no es aconsejable.
saludos

sobre este temas crees que puedo fastidiar el inversor, es que tengo ganas de saber si funciona o no los inversores, el manual pone ultilizar exclusivamente con baterias estacionarias o eso lo que intuyo, ya sabes mi nivel de ingles,

This controller has been designed to charge the
batteries with solar installation only. The
maximum no load tension of the solar
installation should be of 23V for the 12V
applications and of 46V for the 24V applications.
The max. DC current is 16A and should never
be exceeded (20A / 1min.). The mode of
adjustment is of the I/U + "floating" type and
assures optimal charging conditions for the life
of the battery.

Venga, lo traduzco rápidamente:

Este controlador ha sido diseñado para cargar las baterías solo con la instalación solar.
La tensión máxima sin carga de la instalación solar debería ser de 23 V para aplicaciones de 12 V, y de 46 V para aplicaciones de 24 V.
La intensidad máxima en continua (DC) es de 16 A y nunca se debe exceder de (20 A / 1 min).
El modo de ajuste es del tipo I/U + "flotación" y garantiza unas condiciones óptimas de carga durante toda la vida de la batería.


Y como la próxima pregunta está bastante clara

I = (CC = constant current) carga con corriente constante
U = (CV = constant voltage) carga con tensión constante. La corriente de carga se ajusta según la resistencia interna de la batería y de la tensión reversa de las células. Normalmente el cargador limita la corriente de carga (línea IU)
IU = se carga con corriente máxima hasta el voltaje máximo de carga. Entonces se reduce la corriente y la tensión ya no sube más. Se distribuye una corriente de mantenimiento.
En el momento de llegar al punto "U", la batería está cargada al 80% de su capacidad. Algunos tipos de batería no permiten una carga correcta y pierden capacidad (por ejemplo las de ácido-plomo, porque no hay una mezcla completa del ácido)

Edito, qué roll-eyes más raro, había escrito el correspondiente "dos puntos p" y va y sale una sonrisa.

es una pasada esto de emoticono, imaginarte en un examen y tener apuntes en una hoja de esta manera, si el profesor lo ve le dice nada una hoja escrita por mi pequeña la he traido porque me da suelte ;-)

gracias con la traduccion pero me quedado atonico, esto es el manual de un inversor, y lo que habla es de un cargador-inversor, o de un regulador, el manual corresponde a el inversor que tengo

Iniciado por martoga

es una pasada esto de emoticono, imaginarte en un examen y tener apuntes en una hoja de esta manera, si el profesor lo ve le dice nada una hoja escrita por mi pequeña la he traido porque me da suelte ;-)

gracias con la traduccion pero me quedado atonico, esto es el manual de un inversor, y lo que habla es de un cargador-inversor, o de un regulador, el manual corresponde a el inversor que tengo

Parece ser el manual de un regulador de carga; al inversor ya le puede dar completamente igual que tipo de paneles usas (respectivamente qué tensión de circuito abierto dan). En todo caso ahí tienes el manual del SI en pdf (también en inglés):
http://www.studer-innotec.com/upload...0SI%20(En).pdf

Un saludo.

Iniciado por martoga

sobre este temas crees que puedo fastidiar el inversor, es que tengo ganas de saber si funciona o no los inversores, el manual pone ultilizar exclusivamente con baterias estacionarias o eso lo que intuyo, ya sabes mi nivel de ingles,

No dice nada de baterias estacionarios. Puedes conectar este inversor a cualquier fuente de energia CC que cumple con el voltaje de entrada del inversor (hasta 46V para el inversor de 24V). Dos baterias de coche en serie para dar 24V sin ninguna problema para el inversor. Claro, vas a estropear las baterias en seguida si las descargas demasiado porque los de coche no esten diseñados para descargas profundas.

Iniciado por Hlebtomane

Parece ser el manual de un regulador de carga; al inversor ya le puede dar completamente igual que tipo de paneles usas (respectivamente qué tensión de circuito abierto dan). En todo caso ahí tienes el manual del SI en pdf (también en inglés):
http://www.studer-innotec.com/upload...0SI%20(En).pdf

Un saludo.

gracias, este manual es el mismo que tengo yo lo he vuelto a revisar y no me habia dado cuenta que donde he sacado el texto ponia opcionales. saludos

Iniciado por stephen

No dice nada de baterias estacionarios. Puedes conectar este inversor a cualquier fuente de energia CC que cumple con el voltaje de entrada del inversor (hasta 46V para el inversor de 24V). Dos baterias de coche en serie para dar 24V sin ninguna problema para el inversor. Claro, vas a estropear las baterias en seguida si las descargas demasiado porque los de coche no esten diseñados para descargas profundas.

gracias stephen cuando lo lei no me fije que ponia opcionales, debe ser la opcion de un regulador o cargador studer por eso me podia solo con baterias estacionarias que es logico, a no fijarme en la palabra opcion creria que se referia al inversor por eso me extrañaba.

saludos

Buenos días, yo como recién llegado no paro de leer temas, y cometaros que aún no tengo instalado nada, en unos días haré el pedido de todos los elementos que creo que pueden servir para mi vivienda aislada (de momento)
--9 placas de 230 w, marca JKM polocristalinas de 60 células
--1 Regulador Midnite classic lite 150
--1 inversor-cargador Victron multiplus 48/3000/35A-16A
--24 vasos TAB 4 TOPzS 442 C10 / 575 C100

algun dia pondre otras 3 placas mas de iguales características
Con estos elementos espero funcionar muy bien en verano y "bien en invierno", ya veremos, no obstante os ire contando el día a día.
Lo que aún no tengo claro es donde ponerlas pues me surjen algunas dudas, he estado viendo los sistemas coplanar basico y compuesto, y no lo tengo claro, aunque tabién he leído que alguien se hizo un porche, yo habia pensado en una estructura similar a la espalda de la caseta del motor y trasto varios,donde tendre todo el aparataje este. En cuanto tenga algo instalado dejare alguna foto.
>Gracias y un saludo a todos por la ayuda prestada, consejos y opinones, sigo y seguire por aquí.

Para ideas sobre el montaje puedes revisar el hilo de fotografias de instalaciones, está chincheta arriba de este mismo hilo. En unos pocos meses tu mppt tendrá voz y hasta están mirando que caliente las placas para quitar nieve (esto va para largo, ojo).

Como lo prometido es deuda, ahí van esas fotos

Iniciado por jacapo

Mi equipo consta de 24 placas marca BP 585U de 85W y 12V cada una conectadas en 4 grupos de 6 placas en serie sobre 2 seguidores solares.
Un controlador de carga Outback MX60, un inversor/cargador xantrex SW 4048 y 24 baterias de 1200Ah marca BP (que creo que realmente estan fabricadas por Fulmen).
Tambien tengo instalado un aerogenerador Bornay de 3000W.
La instalacion tiene unos 10 años y esta ubicada en el centro de la isla de Mallorca.
Estoy realmente satisfecho de la inversión que realicé, la instalacion fotovoltaica fue subvencionada por el IDAE y la eólica por el gobierno de mi comunidad.

Saludos a tod@s
Juan Antonio

Ahora voy a ampliar la instalación de la siguiente manera:

Las 24 placas marca BP 585U de 85W las voy a pasar al tejado de la casa sobre una estructura fija, en los 2 seguidores voy a instalar 12 placas Atersa Optimum de 250w (en total 3000W) y añadiré un regulador Outback FM60 para las placas del techo.

Las baterías gracias a mis mimos y cuidados (mi mujer está casi celosa) todavía aguantan después de 12 años de uso.

Esta ampliación es debido al aumento de necesidad de energía por la adquisición de un lavavajillas y de la ampliación de la familia (tengo un nieto de 2 años y otro que está a punto de nacer + las parejas de mis hijas) así como la necesidad de + horas de riego para mi huerto ecológico y mis cerca de 50 arboles.

Cuando pueda adjuntaré unas fotos.

Un saludo