STUDER SI2324

muchisima gracias, otra pequeña duda de las baterias, ya lo he comentado antes, para que la baterias sea mas eficaz combiene descarga lentamente y cargarla tambien lentamente, si tenemos un monton de placas y un regulador mmp la ostria de amperaje, todo esto hacer que carge la bateria a una intensidad elevada esto reduce el tiempo en que la baterias llega a tope de carga, supongo que perjudica la bateria, me da entender que lo que manda es la bateria y que todo los demas depende de ella. saludos

La intensidad de carga no puede ser ni muy alta ni muy baja, así como general un 10% de la capacidad total. Si te pasas hay sobrecarga y si vas muy bajo hasta se puede sulfatar.

es aconsejable realizar 2 instalaciones electricas idependiente una a 220v y otra a 24v que seria el alumbrado para asi reducir el consumo o no merece la pena, alguien tiene este sistema montado. saludos

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Iniciado por Photon

La intensidad de carga no puede ser ni muy alta ni muy baja, así como general un 10% de la capacidad total. Si te pasas hay sobrecarga y si vas muy bajo hasta se puede sulfatar.

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se puede adjustar un regulador mmp que te de una intensidad constante hacia las baterias o que no pase de un amperaje como por ejemplo un cargador de baterias, tu le das el amperaje que quieras para cargar las baterias

Algunos reguladores e inversores cargadores pueden ser limitados pero lo suyo es hacer un correcto dimensionado .

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Iniciado por martoga

es aconsejable realizar 2 instalaciones electricas idependiente una a 220v y otra a 24v que seria el alumbrado para asi reducir el consumo o no merece la pena, alguien tiene este sistema montado. saludos

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Hay quien lo hace así para disminuir el consumo y las perdidas del inversor, lo que pasa es que te tienes que gastar mas en una instalación eléctrica con cableado doble y como es a 24v pues de una sección considerablemente mas gorda que te saldrá muy cara, ademas los equipos a 24v son mas caros que a 220, por otro lado es mas seguro desde el punto de vista del voltaje a 24 que a 220 sobre todo en zonas humedas.

gracias luisrus, tendre que calcular si merece la pena no es zona humeda por lo que ya vere.
otro tema este inversor studer si2324 lo estado revisando y solo tiene las conexiones hacia las baterias a 24v y su salida a 220v, entiendo que no tiene el sistema de arranque del generador de corriente, existe algun aparato que pueda encender el generador en caso de una excesiva demanda lo puede realizar esta mision el regulador mmp.
otra pregunta las conexiones de las placas serie,paralelo o mixta.
unicornio me puedes decir tu regulador mmp que datos te da, he leido que se puede programar, como a traves de microinterruptores o a traves de un programa.
saludos

Las conexiones depende de las placas que elijas. Si son de bajo voltaje tendrás que hacer serie paralela, si son de 24 solo paralelas, si pones un mppt lo mejor es que las pongas en serie para aumentar el voltaje y disminuir las perdidas en cableado, según la potencia seria poner en paralelo varios conjuntos de placas conectados en serie.
Mi consejo es que empieces por los equipos que vayas a utilizar, seleccionarlos de tal manera que sean lo mas eficientes posibles, nevera A+++++++tipo arcón, alumbrado led (mejor varios puntos de luz en las habitaciones para poder regular la potencia gastada).Calentador de agua solar,muros trombe, cocina universal que funcione con varios tipos de combustible, buen aislamiento térmico, Tv tipo led, lavadora bitermica de bajo consumo.Bomba de agua solar.Ordenador portátil con gran autonomía y bajo consumo. En fin todo lo que ahorre energía. Después saca la cuenta de cuanta energía te hará falta en realidad y la pones aquí en el foro para aconsejarte en consecuencia.Seguidor no lo aconsejo aunque si te lo regalan ponlo sin falta, pero en estos momentos mejor gasta en paneles. El consumo mejor programarlo para las horas de sol, si pones paneles amorfos se comportan mejor los días nublados y con altas temperaturas (En comparación con paneles mono o policristalinos)

teneis razon os explico lo que de momento tengo seguro es, el termo y la cocina de gas ya que de momento sera para fines de semana y alguna fiesta que otra, frigorifico electrico, poco iluminacion de bajo consumo, tengo agua potable enganchada al pueblo con muy buena presion, estoy seguro que con 2000w me sobra quiero apuntar alto para no castigar mucho las baterias, todas mis consultas es para sacar informacion de los aparatos y su manejo y de vuestra opinion, ya se que soy muy pesado, la casa la hago muy aislante al exterior de todas maneras habra una chimenea, la tv ya la tengo de led 44w consumo. en un futuro quiero poner un congelador grande, en fin, gracias por vuestra pasiencia si me permitis seguire preguntando aunque habra preguntas totas y otras no tanta, saludos

Empieza entonces con una tabla así:
Consumo(Kw) Horas(h) Potencia consumida(Kw/h)
1 Frigorífico - - -
1 Nevera - - -
X Puntos de luz - - -
1 TV LED 0,044 - -
etc

Determina cuantos días de autonomía quieres tener.
Pon las coordenadas del lugar para calcular la inclinación de los paneles.

En Mallorca por mucho que te muevas la latitud como va a variar XDD

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Iniciado por Photon

En Mallorca por mucho que te muevas la latitud como va a variar XDD

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Tienes razón que no varían mucho, no obstante considero responsable tener unas coordenadas exactas a la hora de realizar un proyecto. Desde un extremo a otro de la isla la longitud varia mas de un grado , la longitud un poco menos, para orientar con exactitud los paneles hacia el sur utilizo normalmente la calculadora solar, 1º de longitud son 4 minutos de diferencia. En fin cada uno lo hará con mas o menos precision, aunque estoy de acuerdo que las diferencias nos son significativas. Sin embargo el clima si lo es, por ejemplo; las precipitaciones anuales fluctuan de un lugar a otro de la isla, entre los 350 mm de la zona sur y los 1.500 mm en zonas altas de montaña, en la Sierra de Tramuntana. Los datos de la irradiación en diferentes puntos de la isla son diferentes, en fin muchas cosas pueden cambiar.

y yo queria que montar un sistema fv no era dificil, ya os digo que empenze a leer lo de la radiacion y como calcular el hsp, la inclinacion etc de momento lo dejo para mas adelante ya que os aseguro que me pierdo, una pregunta que me viene, el tipo de radiacion hsp, una vez hecho de un año completo, por ejemplo 2012 el año siguiente es el mismo o varia. saludos

Son datos estadísticos en base a muchos años de registro. Así que lo normal es que varié un poco de año en año alrededor de un dato estadístico medio.Las cenizas de una erupción volcánica de grandes magnitudes por ejemplo puede cambiar los valores de radiación en la superficie de todo el planeta.

hola de nuevo, me podeis confirmar estos datos puede ser que se me escape algo os comento sobre mis calculos:
tenemos una bateria de 500ah a 100h de 2v (puede ser que en el mercado no existe, da igual es un ejemplo), yo trabajare a 24v,
entonces seria 12 modulos * 500ah= 6000ah a 100h, como se aconseja una descarga no maxima de un 20%, entonces el 20%6000 son 1200A a 100horas, que es lo mismo que 12A por hora, por lo consiguiente en un dia entero seri 24*12= 288A al dia siendo la potencia de ese dia 24voltios*288a=6912W, pogamos que por las perdidas de la bateria,cableado,inversor etc sea un 10% entonces nos queda 6220 watios por un dia, esto contando que la baterias no cargue, y encima tengo ese consumo para 4 dias, todo esto es correcto, os lo comento porque este fin de semana estuve hablando de estos temas y me aconsejaron baterias de 2v por encima de 750ah, creo que es demasiado o hay algo que se me escapa.
gracias y saludos

Cita:

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Iniciado por martoga

hola de nuevo, me podeis confirmar estos datos puede ser que se me escape algo os comento sobre mis calculos:
tenemos una bateria de 500ah a 100h de 2v (puede ser que en el mercado no existe, da igual es un ejemplo), yo trabajare a 24v,
entonces seria 12 modulos * 500ah= 6000ah a 100h, como se aconseja una descarga no maxima de un 20%, entonces el 20%6000 son 1200A a 100horas, que es lo mismo que 12A por hora, por lo consiguiente en un dia entero seri 24*12= 288A al dia siendo la potencia de ese dia 24voltios*288a=6912W, pogamos que por las perdidas de la bateria,cableado,inversor etc sea un 10% entonces nos queda 6220 watios por un dia, esto contando que la baterias no cargue, y encima tengo ese consumo para 4 dias, todo esto es correcto, os lo comento porque este fin de semana estuve hablando de estos temas y me aconsejaron baterias de 2v por encima de 750ah, creo que es demasiado o hay algo que se me escapa.
gracias y saludos

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seguro que es una pregunta tonta y no vale la pena contestarla, pero lo podeis intentar please

No es una pregunta tonta, solo hay un fallito en tus cuentas.

Estás hablando de un acumulador formado por 12 elementos de 2 V con 500 Ah a C100, así que tu sistema final será un acumulador de 24 V con 500 Ah a C100, vale.

12 * 500 = 6000 Ah OJO, a 2 V.
.......

2 V * 288 A = 576 W, aquí lo tienes.


Un saludo

que estupido soy no se como no he caido una cosa tan simple en serie la intensidad no se suma si no el voltaje, sabia que algo fallaba pero me habia cegado. saludos y gracias

No es así, si pones 12 módulos de 2v en serie, sigue siendo 500ah a C100, lo que pasa es que a medidas que aumentas módulos tienes mas potencia.Osea que si quieres tener una descarga máxima del 20% podrías descargar( a régimen C100) unos 100A, pero a un régimen de 5A por hora (Divide 500 entre 100).Si aumentas la corriente de descarga ya no serian C100, osea la batería tendría menos capacidad. Tendrías una energía diaria disponible de 24hX5Ax24V=2880Wh.Aunque se quedarían en menos por las pérdidas en el inversor y cableado en AC. Por otro lado las pérdidas solo en la batería constituyen un 10%(valor aproximado).Osea que si le inyectaras 100A solo podrías sacarle unos 90A, a eso le tienes que sumar las demás perdidas en cableado,regulador etc.

Cita:

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Iniciado por luisrus

No es así, si pones 12 módulos de 2v en serie, sigue siendo 500ah a C100, lo que pasa es que a medidas que aumentas módulos tienes mas potencia.Osea que si quieres tener una descarga máxima del 20% podrías descargar( a régimen C100) unos 100A, pero a un régimen de 5A por hora (Divide 500 entre 100).Si aumentas la corriente de descarga ya no serian C100, osea la batería tendría menos capacidad. Tendrías una energía diaria disponible de 24hX5Ax24V=2880Wh.Aunque se quedarían en menos por las pérdidas en el inversor y cableado en AC. Por otro lado las pérdidas solo en la batería constituyen un 10%(valor aproximado).Osea que si le inyectaras 100A solo podrías sacarle unos 90A, a eso le tienes que sumar las demás perdidas en cableado,regulador etc.

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haber si me a claro, si tengo 500ah a C100, me dices que por los 4 dias que equivale a 100h tendre 2880wh por dia de potencia menos la perdida, pero esta cifra no seria el 100% de descarga de la bateria, no deberia ser el 20% de 500ah o sea 100ah a 100horas siendo por dia 24a*24horas=576w al dia durante los 4 dias,

o lo que me quieres decir es que puedo consumir 2880w solo en un dia, pero no lo entiendo porque la potencia que me da la bateria es 500*24V=12000w, el 20% de 12000w es 2400w lo que entiendo es que de esta bateria solo puedo sacar 2400w y no 2880w, me da entender que vespertilum tiene razon, que opinais,

Cita:

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Iniciado por martoga

haber si me a claro, si tengo 500ah a C100, me dices que por los 4 dias que equivale a 100h tendre 2880wh por dia de potencia menos la perdida, pero esta cifra no seria el 100% de descarga de la bateria, no deberia ser el 20% de 500ah o sea 100ah a 100horas siendo por dia 24a*24horas=576w al dia durante los 4 dias,

o lo que me quieres decir es que puedo consumir 2880w solo en un dia, pero no lo entiendo porque la potencia que me da la bateria es 500*24V=12000w, el 20% de 12000w es 2400w lo que entiendo es que de esta bateria solo puedo sacar 2400w y no 2880w, me da entender que vespertilum tiene razon, que opinais,

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Hola, a ver si te puedo resolver las dudas:
En primer lugar, creo que te has confundido con la profundidad máxima de descarga recomendable. En vez de descargar sólo un 20%, las baterías estacionarias o de tracción (tipos OPzS, TOPzS, PzS, EPzS etc.) te permiten descargarlas un 80%, es decir descargarlas para que les quede un 20% restante. Normalmente no hay ningún problema descargar la batería tanto, siempre cuando puedes asegurar que se vuelven a recargar completamente dentro de pocos días (no está nada bien que una batería se quede mucho tiempo descargada).
Para seguir tu ejemplo, una batería de 500 Ah (C100) te da unos 400 Ah útiles (80% * 500 Ah). Para descargarla en régimen C100 hay que descargarla con una intensidad de 5 A (500 Ah / 100 h). La batería te va a dar 80 horas de autonomía (capacidad útil de 400Ah) con esta intensidad de descarga (400 Ah / 5 A). Ahora bien, si empezamos a meter voltios podemos calcular los W respectivamente Wh:
24 V (12 elementos de 2 V) * 400 Ah = 9600 Wh útiles (con régimen de descarga C100 considerando un 80% de profundidad de descarga). 24 V * 5 A = 120 W; esta es la potencia que corresponde al régimen C100, es decir descargando la batería con 120 W de demanda durante 100 horas la descargas completamente y en 80 horas llegas al límite de descarga máxima recomendada.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

Hola, a ver si te puedo resolver las dudas:
En primer lugar, creo que te has confundido con la profundidad máxima de descarga recomendable. En vez de descargar sólo un 20%, las baterías estacionarias o de tracción (tipos OPzS, TOPzS, PzS, EPzS etc.) te permiten descargarlas un 80%, es decir descargarlas para que les quede un 20% restante. Normalmente no hay ningún problema descargar la batería tanto, siempre cuando puedes asegurar que se vuelven a recargar completamente dentro de pocos días (no está nada bien que una batería se quede mucho tiempo descargada).
Para seguir tu ejemplo, una batería de 500 Ah (C100) te da unos 400 Ah útiles (80% * 500 Ah). Para descargarla en régimen C100 hay que descargarla con una intensidad de 5 A (500 Ah / 100 h). La batería te va a dar 80 horas de autonomía (capacidad útil de 400Ah) con esta intensidad de descarga (400 Ah / 5 A). Ahora bien, si empezamos a meter voltios podemos calcular los W respectivamente Wh:
24 V (12 elementos de 2 V) * 400 Ah = 9600 Wh útiles (con régimen de descarga C100 considerando un 80% de profundidad de descarga). 24 V * 5 A = 120 W; esta es la potencia que corresponde al régimen C100, es decir descargando la batería con 120 W de demanda durante 100 horas la descargas completamente y en 80 horas llegas al límite de descarga máxima recomendada.

Saludos.

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lo que la bateria se puede descargar el 80% lo sabia de todas maneras muchas gracias, he puesto el 20% como ejemplo, lo que he entendido que parece que soy cazurro, es que si quiero que tenga una autonomia de 80 horas no puedo pasar de 120w por hora, que poco no, una bateria para que te de bastante potencia se debe descarga en lo que te indica la c, si reduce estas horas es decir como este ejemplo sacar mas de 5a la potencia se reduce, ahora bien se puede,( supongo que esta trampa no es valida), descarga las primeras 40horas a 7'5a y las siguiente 40horas a 2,5.

entiendo que una bateria 500c50 y otra de 500c100 (es ejemplo puede que no exista en el mercado), que la bateria 500c50 es mejor que la 500c100 seria correcto este pensamiento.

y por ultimo en todos los tipos que hay de baterias opzs, topzs, pzs, epzs, que diferencia tiene y cuales son mejores.

espero no se pesado, venga que las ensaimadas que os prometi estan en camino je je

saludos.

Si, al parecer te he liado un poco, el 20% seria como dices 2400wh diarios, lo que equivale a 4,16A por hora de descarga osea a 100wh por hora. Claro que la capacidad equivalente de la batería seria mayor ya que disminuye la corriente (calculada en 5A para C100). Un régimen de descarga del 20 % diario es perfectamente posible y tendrías autonomía de 4 días. Pero como dices no es mucha energía, por eso tienes que programar si puedes los consumos grandes cuando haya sol y si es posible cuanto este en flotación y no todos los equipos al mismo tiempo para aumentar la capacidad teórica de la batería según régimen de descarga.

Cita:

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Iniciado por luisrus

Si, al parecer te he liado un poco, el 20% seria como dices 2400wh diarios, lo que equivale a 4,16A por hora de descarga osea a 100wh por hora. Claro que la capacidad equivalente de la batería seria mayor ya que disminuye la corriente (calculada en 5A para C100). Un régimen de descarga del 20 % diario es perfectamente posible y tendrías autonomía de 4 días. Pero como dices no es mucha energía, por eso tienes que programar si puedes los consumos grandes cuando haya sol y si es posible cuanto este en flotación y no todos los equipos al mismo tiempo para aumentar la capacidad teórica de la batería según régimen de descarga.

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pues eso me preocupe mas, en invierno que a partir de las 5 de la tarde ya no hay sol, significa que solo puedo consumir 100w de potencia por hora digamos para seguir las normas de las baterias, y si me voy a c10 como pone algunas baterias en un dia puedo llegar a descargarla a su 80% y el dia siguiente si hay suerte se cargue a 100% haciendo un ciclo completo, si una bateria suelen tener 1500 ciclos de carga y descarga, si esto se hace dia a dia solo tendremos 1500 dias un poco mas de 4 años, 500 euros por año, todo esto es importesis pero creo que tiene su logica, supongo que aun no han inventado las placas nocturnas, la gran pregunta porque son tan caras las baterias sin con una de 500c100 solo puede sacar 120w por hora segun mis cuentas 5a por 24v,

saludos

Cita:

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Iniciado por martoga

pues eso me preocupe mas, en invierno que a partir de las 5 de la tarde ya no hay sol, significa que solo puedo consumir 100w de potencia por hora digamos para seguir las normas de las baterias, y si me voy a c10 como pone algunas baterias en un dia puedo llegar a descargarla a su 80% y el dia siguiente si hay suerte se cargue a 100% haciendo un ciclo completo, si una bateria suelen tener 1500 ciclos de carga y descarga, si esto se hace dia a dia solo tendremos 1500 dias un poco mas de 4 años, 500 euros por año, todo esto es importesis pero creo que tiene su logica, supongo que aun no han inventado las placas nocturnas, la gran pregunta porque son tan caras las baterias sin con una de 500c100 solo puede sacar 120w por hora segun mis cuentas 5a por 24v,

saludos

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Una batería estacionaria suele indicar valores para C120 o C100, C20, C10 o C5, una de tracción sólo C5 (ya que está diseñada para intensidades más altas con descargas y recargas fuertes diarias).
Cuanto más rápido se descarga la batería, menos capacidad da hasta llegar a la tensión final de descarga. Cuanto más lenta la descarga más Ah puedes sacar y para darte una idea sirven los C120, C100, C20, C10, C5 etc. Para el cálculo de autonomía para una vivienda suelo calcular con el valor que da para C20 (pero según aplicación también puede ser C100 o C10, por ejemplo). C20 suele ser una buena media para el uso normal en una fotovoltaica aislada; claro, durante mucho tiempo descargarás con menos intensidad y también habrá momentos cuando te pasas de los C20, pero el valor C20, creo que te da una buena aproximación de lo que te va a dar realmente de capacidad en un uso de una vivienda aislada "normal".

Saludos.