Tema: Seguidor o aumentar paneles

Tengo un pozo para riego y una balsa de 1000 mts cúbicos. Tengo instalada y funcionando una bomba Grundfos Sqflex 2.5-2, conectada a seis paneles en serie, ISF-215, (adjunto características en pdf de este panel). La altura desde la lámina de agua del pozo a la balsa son unos 85 metros. El caso es que necesito extraer más cantidad de agua en verano. Y estoy pensando en poner dos paneles más o un seguidor solar. ¿Qué me aconsejáis?


Saludos
ESP ISF 205-210-215.pdf

Yo personalmente pondría más paneles, siempre y cuando la bomba te admita la potencia extra.

Hay gente que es partidaria de los seguidores, porque contando el rendimiento extra y que te ahorras los soportes de las placas no sale tan caro, y además subes el Wh/m2, es decir, la potencia especifica, por lo que si no te sobran los m2 es un valor añadido.

Por mi parte, prefiero tirar de panel si sobra espacio, porque las estructuras moviles se pueden desconfigurar o estropearse, pueden tener problemas, su fijacion es más compleja, consume energia, tienen mantenimiento... vamos, que dan trabajo.

Tu mismo valora lo que te interese más.

Saludos!

No estoy seguro de la potencia que admite la bomba, porque en unos documentos de Grundfos habla de 900 w y en otros de 1400 w. Como tampoco sé los watios del panel. En las especificaciones pone Pot max. con irradiación de 1000 w m2, 215 w; con irradiación de 800 wat m2, 154 w. Así que, si consideramos la 1ª cantidad, serían 215 x 6 = 1290 w, que es lo que tengo ahora mismo. Con dos paneles más, sería 215 x 8 = 1720 w, con lo que me pasaría de la potencia máxima de la bomba (no sé si esto podría perjudicar a la bomba). Pero si consideramos la cantidad de 145 w, los números serían distintos.

Los seis paneles los tengo ya montados sobre una estructura fija, que admite tres paneles más. Si comprara el seguidor, tendría que hacer instalación de nuevo. Espacio tengo de sobra, porque es una instalación en el campo sobre suelo.

si hubieras puesto todo lorentz como habiamos hablado no estarias asi, por que todo lo tendrias resuelto...jejejeje, que malito que soy!...;-)
con un seguidor siempre sacarias mas agua por que siempre la bomba funcionaria bastantes mas horas al dia, y aunque pongas mas paneles, mientras no esten orientados al sol no habra potencia para subir agua durante bastantes horas, y cuando hubiera sobrarian los paneles que quieres añadir, puesto que la bomba con esos paneles que tienes funciona, no?...en todo caso, tendrias que poner otra bomba..pero sin seguidor tendrias las bombas paradas casi todo el dia...

a ti lo que te interesa es un seguidor, no mas paneles...para el riego el seguidor es muy ventajoso, por que son horas de funcionamiento de la bomba
y para lo demas, tambien!...a ver como podria sacar yo 6kwh al dia con 720wp de paneles, sino fuera por el seguidor'....;-)

Iniciado por mblade

Por mi parte, prefiero tirar de panel si sobra espacio, porque las estructuras moviles se pueden desconfigurar o estropearse, pueden tener problemas, su fijacion es más compleja, consume energia, tienen mantenimiento... vamos, que dan trabajo.

la verdad, no se en que te basas para decir eso...un seguidor lorentz lo metes en el ormigon y te olvidas de el para toda la vida...ni tiene mantenimiento, ni tiene nada que se desconfigure ni que se estropee, consume menos que una bombilla del arbol de navidad, (puede vivir con un panelillo de 5wp) y no da ningun trabajo, lo que da es que tiene a los paneles trabajando todo el dia, no como cuando estan aburridos mirando pal sur, que se tiran mas de la mitad del dia tocandose el ciruelo!...jejejeje

Gracias a los dos por responder. Me gustaría saber si tenéis datos concretos al respecto. El seguidor de Lorentz aún lo puedo poner, aunque la bomba sea grundfos, con la que estoy muy contento, por cierto. En la actualidad, y con estructura fija orientada al sur, la bomba saca agua desde las 9 h hasta las 18 h, con un total de unos 12 m3 día. Bien es verdad que en las primeras horas y en las últimas, en muy poca cantidad. En las horas centrales, arroja en torno a un litro segundo. Lo que yo quisiera saber es de qué forma aumentaría más la extracción de agua al día, con una de estas dos opciones:
1.- Montando mis seis paneles actuales en un seguidor Lorentz. Unos 2.300 € el seguidor, más el trabajo de hacer la zapata y trasladar los paneles.
2.- Comprando dos paneles más de 240 w cada uno, y acoplándolos a mi estructura fija. Precio, 1.000 €.

Lo interesante sería poder saber cuántos m3 cúbicos más al día podría extraer con cada una de las opciones anteriores, para así poder decidir.

A ver si me podéis ayudar.

También soy seguidor del seguidor, pero en esta ocasión voy a introducir una nueva opción.

Como ahora los paneles están baratos (Esos 1000 € supongo que incluirán honorarios del instalador, material adicional...), se podrían añadir dos pares de paneles fijos, dos con orientación sur-este y dos con orientación sur-oeste. Incluso se podría aumentar su inclinación.
Así aumentas la producción al principio y final de la jornada, y en las horas centrales casi no se notarán.

Habría que ver si el controlador de Grundfos admite la configuración.


Un saludo

Me dice un técnico de Grundfos España que es preferible aumentar dos paneles fijos que el seguidor solar en mi caso. No sé si alguien tendrá otros datos.

Iniciado por unicornio

la verdad, no se en que te basas para decir eso...un seguidor lorentz lo metes en el ormigon y te olvidas de el para toda la vida...ni tiene mantenimiento, ni tiene nada que se desconfigure ni que se estropee, consume menos que una bombilla del arbol de navidad, (puede vivir con un panelillo de 5wp) y no da ningun trabajo, lo que da es que tiene a los paneles trabajando todo el dia, no como cuando estan aburridos mirando pal sur, que se tiran mas de la mitad del dia tocandose el ciruelo!...jejejeje

Pues ¿en que me baso?

Pues una estructura fija no se mueve y un seguidor sí. Por solido y estable que sea, nunca sera tanto como algo fijo.
Gasta? efectivamete seran 5W, pero comparado con 0W es infinito más, no sabia que el consumo era tan reducido.

La diferencia de coste se tendria que mirar con detalle, para ver si la ganancia compensa el sobre-coste, pero vamos, para conseguir más potencia por m2 es una buena opcion.

Tendre que mirar los seguidores Lorentz y si ofrecen la instalacion de sus productos para evitar meteduras de pata.

saludos!

Iniciado por mblade

Pues una estructura fija no se mueve y un seguidor sí. Por solido y estable que sea, nunca sera tanto como algo fijo.

muy pocas estructuras fijas son mas resistentes que un buen seguidor, y los de lorentz aguantan hasta 150km/h de viento, y tienes que ver como esta hecho para darte cuenta de por que aguanta tanto...

Iniciado por mblade

Gasta? efectivamete seran 5W, pero comparado con 0W es infinito más, no sabia que el consumo era tan reducido.

5wp es una potencia despreciable, y comparado con lo que ganas, es totalmente insignificante...solo se mueve 12 veces al dia, no tiene ningun gasto innecesario...esta muy bien inventado, y hecho con inteligencia y sencillez...

Iniciado por mblade

La diferencia de coste se tendria que mirar con detalle, para ver si la ganancia compensa el sobre-coste, pero vamos, para conseguir más potencia por m2 es una buena opcion.

por el precio que te cuesta un seguidor no te hace nadie una estructura que aguante lo que aguanta un lorentz...

Iniciado por mblade

Tendre que mirar los seguidores Lorentz y si ofrecen la instalacion de sus productos para evitar meteduras de pata.

es facilisimo de instalar, aunque es un trabajo duro por que los hierros pesan que ni te lo imaginas hasta que no los tienes que mover, para uno grande hacen falta 3 personas como minimo...el fabricante esta en alemania, pero cualquier empresa seria te lo puede montar en dos dias, contando con que la cimentacion este ya fraguada...

Iniciado por unicornio

muy pocas estructuras fijas son mas resistentes que un buen seguidor, y los de lorentz aguantan hasta 150km/h de viento, y tienes que ver como esta hecho para darte cuenta de por que aguanta tanto...




5wp es una potencia despreciable, y comparado con lo que ganas, es totalmente insignificante...solo se mueve 12 veces al dia, no tiene ningun gasto innecesario...esta muy bien inventado, y hecho con inteligencia y sencillez...




por el precio que te cuesta un seguidor no te hace nadie una estructura que aguante lo que aguanta un lorentz...




es facilisimo de instalar, aunque es un trabajo duro por que los hierros pesan que ni te lo imaginas hasta que no los tienes que mover, para uno grande hacen falta 3 personas como minimo...el fabricante esta en alemania, pero cualquier empresa seria te lo puede montar en dos dias, contando con que la cimentacion este ya fraguada...

Pues vaya aferrimo defensor de los seguidores! Se tendran que instalar masivamente para sacar partido.

Sabes algun sitio, o la web oficial para que pueda ver que catalogo tienen???

Saludos!

Iniciado por mblade

Pues vaya aferrimo defensor de los seguidores! Se tendran que instalar masivamente para sacar partido

bueno, ya sabes que soy un poco radical, no lo puedo remediar, lo que me gusta, me gusta mucho, y lo que no me gusta, no me gusta nada, no tengo termino medio y mis problemas me causa!....jejejeje

Iniciado por mblade

Sabes algun sitio, o la web oficial para que pueda ver que catalogo tienen???

aqui los tienes:
LORENTZ | Solar Pumps, Solar Trackers, PV Modules, Solar Parks

pero si tienes la ocasion de ver uno montado y funcionando, te daras cuenta de lo que digo...;-)
por supuesto puedes pasarte por aqui cuando quieras, ahora lo estamos montando con nuestros paneles (hemos quitado los de isofoton que son de unos amigos que se los han encontrado en un chatarrero, y se los van a montar en su terreno, ya que hemos demostrado que estan completamente operativos despues de 18 años de servicio) y vamos a tener el seguidor completo con 1550wp de kyoceras...ya veras como pillamos 10-12 kwh diariamente (o mas), vamos a poder poner el aire acondicionado!...jajajaja
(ni de coña, paso de aires)...

Bueno tambien creo que depende bastante de la zona en la que estas.

Yo lo he puesto,por cuestiones de ahorrar espacio,solucionar de golpe el tema de la estructura y por sacarle el maximo partido a los tres paneles.

En mio es un solar-motors a dos ejes,este se mueve cada 5 minutos y mediante un codigo que te facilita el fabricante ( previo pago ) podria hacerlo de manera mas frecuente.El mio es sencillo de hecho el mas barato que encontre por la web a dos ejes jejeje cuando llega la noche en lugar de ponerse en posicion horizontal se pone hacia el sur y a unos 35º de inclinacion.Supongo que el que lo fabrico pensaba mas en las nevadas que en el viento.

Digo que dependera de la zona ya que por aqui en invierno no noto gran diferencia un dia nublado de estar en funcionamiento o en posicion horizontal,supongo que por eso de la luz difusa que le da igual de donde venga,y cuando llueve pues...pssss

Eso si si hace sol y esta despejado ahi si se nota la cosa,como tuve dias en marzo de unos 4-5KW (666wp),lo cual creo que no esta nada mal.

No se que fuerzas de viento racheado puede soportar,segun el manual 150km/h prefiero no probarlo pero los dias que tuvimos de viento por aca,con el puesto en horizontal a mi modo de ver se meneaba bastante,quizas ese movimiento fuese normal...no lo se jejeje.

La verdad que estoy a favor del seguidor pero por la experiencia que tengo con este,estaria bien uno que cuando hiciese viento se autoprotegiera del mismo ( se que los grandes lo hacen ) en el mio debo hacerlo yo a mano y encima con el pc,deberia tener un panel desde donde lo pudises manejar sin encesidad de portatil..

Muy interesante.

El que veo que me "encajaria" seria el 1500A hasta 2,9 kw de paneles. Otra cosa sera averiguar como ponerlo en el tejado de un edficio, porque con 3m3 de hormigon, a ver que arquitecto certifica eso.

Saludos!

duplicado

Iniciado por mblade

El que veo que me "encajaria" seria el 1500A hasta 2,9 kw de paneles. Otra cosa sera averiguar como ponerlo en el tejado de un edficio, porque con 3m3 de hormigon, a ver que arquitecto certifica eso.

eso es imposible...para poner un seguidor de este tamaño en el tejado habria que haber proyectado el edificio para ello, y ademas, haber ejecutado el proyecto con calidad...;-)
las reformas que habria que hacer ahora hacen el tema inviable...

Iniciado por Cardmagedon

En mio es un solar-motors a dos ejes,este se mueve cada 5 minutos y mediante un codigo que te facilita el fabricante ( previo pago ) podria hacerlo de manera mas frecuente.El mio es sencillo de hecho el mas barato que encontre por la web a dos ejes jejeje cuando llega la noche en lugar de ponerse en posicion horizontal se pone hacia el sur y a unos 35º de inclinacion.Supongo que el que lo fabrico pensaba mas en las nevadas que en el viento.

he estado viendolos, es curioso, tienen buena pinta...y ademas la gente del este trabaja bien....jejeje

de todas maneras, fijate que el lorentz no tiene nada de nada de control ni configuracion...el automata tiene un par de dias de aprendizaje y luego tiene un calendario, solo tiene un puente para hemisferio norte o hemisferio sur (claro!...se tiene que situar un poco!...jejeje), pero luego solamente puedes ponerlo en automatico, lo normal, o en manual, para hacer trabajos de mantenimiento o lo que sea, con dos pulsadores para movelo al este o al oeste...y ya esta!... ;-)

es un diseño prusiano!...jejeje

aqui esta montado con un sistema de ajuste de la inclinacion que movemos cada mes o cada dos meses, se puede ver en este post:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...r-lorentz.html

con esto conseguimos que casi rinda como si fuera de dos ejes...

este solo se mueve 12 veces al dia, con tiempos variables que van entre mas de una hora hasta 20 minutos, siguiendo el arco del sol...luego por la noche se pone horizontal, o mejor dicho, mirando al sur...acabo de poner una foto en el post del mate3 en ustream, lo estamos terminado de montar con nuestros paneles...

En la wiki, se puso ya por consenso que esta situación era una en las que se recomendaba colocar “girasol”, veras…..mas potencia puede que no te equivalga a mas agua, lo mismo te equivale a bomba nueva, tu mismo.

Estructuras de soporte - Foros Solarweb

Iniciado por mjrosg

En la wiki, se puso ya por consenso que esta situación era una en las que se recomendaba colocar “girasol”, veras…..mas potencia puede que no te equivalga a mas agua, lo mismo te equivale a bomba nueva, tu mismo.

Estructuras de soporte - Foros Solarweb

claro!...necesita mas horas con la misma bomba, por que alomejor con otra bomba mas, puede pasar...sacando agua en menos tiempo...a veces hace falta mas tiempo para sacar mas agua y siempre es mejor sacar agua mas tiempo que mas agua en menos tiempo...;-)

Lo mismo no me he expresado bien, lo que digo que puede que con un poco más de potencia la bomba termine en la basura, pues puede que no sea capaz de digerir toda la potencia de las tres horas del medio día. De todas maneras....... si nos fijamos en las características lo mismo la “colega” le da por pararse a esas horas porque no le gusta el cariz que toma la cosa.

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS...rature-335.pdf

Mirar la grafica de la página 26, donde el fabricante jura por “Mafalda” que como mucho saca para esa profundidad 2m³ hora de agua.

La gráfica esa es antigua y no sirve. De hecho, ahora mismo con mis seis paneles estoy sacando al mediodía por encima de los 2,5 m3 hora. Hace unos años la SQFlex 2.5-2 admitía una potencia máx de 900 w, (que es la que refleja el gráfico). Pero la bomba actual admite 1400 w. Esto me lo ha confirmado un técnico de Grundfos. Mis seis paneles actuales dan una potencia máxima de 1290 w, se supone que en condiciones ideales, que digamos que sólo se darán durante un par de horas al día. La mayor parte del día enviarán a la bomba por debajo de 1000 watios.
Por ello supongo que si añado dos paneles más, conectados todos ellos en serie, (dado que la bomba admite hasta 300 V.), tendré una potencia pico de 1720 w, que sólo en raros y escasos momentos suministrarán a la bomba. Pero sí que aumentaré significativamente las horas que suministre en torno a los 1400 w, con lo que me aumentará el caudal en las horas no centrales del día.
Creo, a falta de datos concretos que lo confirmen, que este aumento será similar al que conseguría poniendo mis seis paneles en un seguidor. Si esto es así, y en mi caso concreto, me es más cómodo y rentable aumentar dos paneles a poner un seguidor. Pero también es posible que mis cálculos no sean acertados.

Decía Edisón después de “reventar” una trituradora de bolas, que la maquina había aguantado un 80% mas de lo que el fabrícate decía que podía aguantar.
Tú mismo, aun te falta para llegar al 80% de lo que dice el PDF.

Recuerda que los fabricantes solo admiten como reclamo lo que esta escrito negro sobre blanco, lo demás son “dimes y diretes”.

Recuerda......... esta es solo mi opinión, infórmanos de cómo te resulta la solución que tomes, para adquirir esa experiencia.

Iniciado por unicornio

he estado viendolos, es curioso, tienen buena pinta...y ademas la gente del este trabaja bien....jejeje

de todas maneras, fijate que el lorentz no tiene nada de nada de control ni configuracion...el automata tiene un par de dias de aprendizaje y luego tiene un calendario, solo tiene un puente para hemisferio norte o hemisferio sur (claro!...se tiene que situar un poco!...jejeje), pero luego solamente puedes ponerlo en automatico, lo normal, o en manual, para hacer trabajos de mantenimiento o lo que sea, con dos pulsadores para movelo al este o al oeste...y ya esta!... ;-)

es un diseño prusiano!...jejeje

aqui esta montado con un sistema de ajuste de la inclinacion que movemos cada mes o cada dos meses, se puede ver en este post:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...r-lorentz.html

con esto conseguimos que casi rinda como si fuera de dos ejes...

este solo se mueve 12 veces al dia, con tiempos variables que van entre mas de una hora hasta 20 minutos, siguiendo el arco del sol...luego por la noche se pone horizontal, o mejor dicho, mirando al sur...acabo de poner una foto en el post del mate3 en ustream, lo estamos terminado de montar con nuestros paneles...

Hola,aver mala pinta no tiene la verdad estoy contento con el,salvo los dias de viento que bufff ,aunque es un juguete comparandolo con el lorentz 1500 que por las fotos buff menuda estructura lleva.
Lo del automata no se como le iria aqui en un dia nublado xd,lo que si me ha gustado es lo del mando,automatico-manual.Eso es algo que noto en falta en este,si fuese opcional lo compraria vaya es un engorro tener que ir con el pc a ponerlo en horizontal ( para viento) o en vertical para limpieza de paneles.

Por lo demas la estructura del mio es muy sencilla,y con vientos pues ya te digo baila un poco ,supongo que sera normal ya que el fabricante tambien indica vientos de hasta 150km/h,no obstante la estrcutura del lorentz 1500 pues tiene que ser robusto,la unica pega que le veo es como respondera a vientos racheados o del norte ,ya que debe hacer bastante fuerza el viento en todos esos paneles (efecto vela).

PD;lo del gato de coche para modificar la inclinacion es una idea fabulosa jeje ese enlace ya lo habia visto cuando busca informacion sobre seguidores jeje una idea magnifica

Iniciado por mjrosg

Decía Edisón después de “reventar” una trituradora de bolas, que la maquina había aguantado un 80% mas de lo que el fabrícate decía que podía aguantar.
Tú mismo, aun te falta para llegar al 80% de lo que dice el PDF.

Recuerda que los fabricantes solo admiten como reclamo lo que esta escrito negro sobre blanco, lo demás son “dimes y diretes”.

Recuerda......... esta es solo mi opinión, infórmanos de cómo te resulta la solución que tomes, para adquirir esa experiencia.

Creo que no me has entendido. Cuando digo que el gráfico está mal, no estoy expresando mi opinión, sino dándote datos de la casa Grundfos, que me han confirmado que esos datos y gráficos son antiguos, o sea, para las antiguas bombas SQFlex de 900 w. Y la mía es de 1400 w. Por otro lado, si que me preocupa tu opinión de que al aumentar paneles, podría dañar la bomba. El técnico de Grundfos en Madrid con el que he hablado me asegura que no. No obstante, si tú tienes otros datos, te agradecería que los expusieses.

Iniciado por eljobito

Creo que no me has entendido. Cuando digo que el gráfico está mal, no estoy expresando mi opinión, sino dándote datos de la casa Grundfos, que me han confirmado que esos datos y gráficos son antiguos, o sea, para las antiguas bombas SQFlex de 900 w. Y la mía es de 1400 w. Por otro lado, si que me preocupa tu opinión de que al aumentar paneles, podría dañar la bomba. El técnico de Grundfos en Madrid con el que he hablado me asegura que no. No obstante, si tú tienes otros datos, te agradecería que los expusieses.

Si yo no digo que tu estés opinando, lo que te pregunto es que si la casa te ha dado esos datos “en negro sobre blanco”, vamos, si tienes un documento del fabricante donde se comprometa a que eso que te han dicho es cierto y además lo confirman en un manual técnico.
Te lo digo por experiencia, no de esta casa, pero si de otras y cuando surge un problema se agarran a la literatura oficial, vamos, a lo que tienen en sus manuales técnicos.