Tema: conectar neutro a tierra

Iniciado por 2j_

Y además están los armónicos ...

Cómo los ves de importantes, en la práctica ?

Iniciado por el_cobarde

Cómo los ves de importantes, en la práctica ?

La importancia se la da el que los sufre.
Por ejemplo, hay urbanizaciones enteras con saltos aleatorios del diferencial y la compañía suministradora se lava las manos. Imagina que te vas en verano el fin de semana y al volver te encuentras el diferencial abierto y todo lo que tenías en el frigo podrido.

Por otro lado, si no los sufres, ni sabes que existen.

Armónicos es una palabra tabú en las suministradoras junto con balance neto. Así que por el bien del foro es mejor no pronunciarla porque no se sabe quién está escuchando (Endesa, Soria, etc)

Iniciado por 2j_

... hay urbanizaciones enteras con saltos aleatorios del diferencial y la compañía suministradora se lava las manos ...

Entiendo. Muy desagradable ...

Iniciado por 2j_

Armónicos es una palabra tabú en las suministradoras junto con balance neto. Así que por el bien del foro es mejor no pronunciarla ...

Pues vayamos con cuidado, por el bien del foro ...


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Iniciado por el_cobarde

He comprobado que entre PE (pl baja) y PE (pl primera) sí hay tensión (unos 60Vac), pero no mido intensidad al conectar los dos PE.
Como prueba, he cortocircuitado los dos PE y ahora, en primera planta tengo 0Vac entre PE-N y 220Vac entre L-PE ...

Os recuerdo mi problema: En el primer piso de mi casa mido una tensión de 60Vac entre PE y N en los enchufes. En la planta baja está todo en orden: U=220Vac en el L y U=0V en todos los enchufes.
Para eliminar la diferencia de potencial entre PE de planta baja y PE de primera planta, pienso puentear estos dos PE en el cuadro eléctrico de mi casa. He comprobado que esto soluciona el problema.

Alguno de los entendidos en el foro me puede decir, si esta acción conlleva algún inconveniente / efecto secundario ?

Iniciado por el_cobarde

Os recuerdo mi problema: En el primer piso de mi casa mido una tensión de 60Vac entre PE y N en los enchufes. En la planta baja está todo en orden: U=220Vac en el L y U=0V en todos los enchufes.
Para eliminar la diferencia de potencial entre PE de planta baja y PE de primera planta, pienso puentear estos dos PE en el cuadro eléctrico de mi casa. He comprobado que esto soluciona el problema.

Alguno de los entendidos en el foro me puede decir, si esta acción conlleva algún inconveniente / efecto secundario ?

Acaso no están todas esas tierras en la misma borna de tierra?, tierra es tierra, el único problema que le puedo ver es a la hora de localizar una averia discriminar que tierra sería pero poco más.

Iniciado por Cardmagedon

Acaso no están todas esas tierras en la misma borna de tierra?, tierra es tierra, el único problema que le puedo ver es a la hora de localizar una averia discriminar que tierra sería pero poco más.

Si, tierra debería ser tierra. Pero la realidad es que en mi casa hay una diferencia de potencial de unos 60Vac entre "tierra" de planta baja (la "buena") y "tierra" de primera planta (la "mala").
Sólo veo dos posibles opciones para explicar esto:
1. Las dos tierras están tomadas de dos picas / tomas de tierra diferentes. Lo veo (muy) poco probable
2. Hay una mala conexión entre PE de pl baja y PE de pl primera en el cuadro o aguas arriba del mismo. Lo veo más probable

Como no quiero investigar mucho tiempo, hago la pregunta:
Puedo puentear PE de pl baja con PE de pl primera en los dos casos? Sin efectos secundarios?

Iniciado por el_cobarde

Puedo puentear PE de pl baja con PE de pl primera en los dos casos? Sin efectos secundarios?

Yo diría que si podrías

Lo que no acabo de entender es como están conectadas, si la tierra sale de la planta baja, y la planta primera coge tierra en algún punto de la planta baja.....y viceversa con la planta segunda.O si por el contrario están todas unidas en el cuadro, es decir cada planta baja directa al cuadro.

Iniciado por Cardmagedon

Yo diría que si podrías ...

Bien. Lo haré.

Iniciado por Cardmagedon

Lo que no acabo de entender es como están conectadas, si la tierra sale de la planta baja, y la planta primera coge tierra en algún punto de la planta baja...

Lo sabré en cuanto me meta en ello.
De momento sólo puedo decir lo que supongo:
- Sé que el PE de pl baja tiene contacto directo con una toma de tierra. No sé donde está esta toma de tierra.
- Supongo que el PE de pl primera puentea (o debería puentear) con el PE de pl baja en el cuadro eléctrico de la casa
- Sé que el PE del sótano es el PE de pl baja, porqué yo mismo hice la instalación en el sótano

Hola:
todos los conductores de protección CP tienen que estar conectados a la tierra de la edificación a través del borne de puesta a tierra. ITC BT 18



Si hay un CP que llega al subcuadro de la primera planta desde el borne de puesta a tierra seguramente estará haciendo mal contacto, puentear el CP del cuadro de la planta baja con el del cuadro de la primera es una solución válida pero sería mejor buscar el borne de puesta a tierra que debería estar en algún registro por el sótano.

Iniciado por Josus

Y la RED, como corresponde en España para las viviendas en general, tiene neutro y fase, no 2 fases, es monofásica, estando el neutro conectado a tierra en la estación de la compañía eléctrica de la que proviene nuestra acometida.

Pues anda que no quedan en la España profunda y no tan profunda acometidas sin neutro. Ya sabes, para que vamos a cambiar el trafo del CT si podemos reutilizar estos antiguos de 125V.

Cierto Tejota, esos casos están ahí, pero deben tratarse como lo que son y de forma independiente, no podemos generalizar y hablar del tema que nos ocupa, "Conectar el neutro a tierra", perdiendo de vista la normativa aplicable y la realidad de la gran mayoría de la población, que nos guste o no, se concentra en las ciudades.

Por otro lado mejor no entrar en cómo es posible que sigan existiendo tremendas discriminaciones y otras ilegalidades sobre una gran minoría de pequeños núcleos urbanos en toda España, pues a todos se les llena la boca de democracia y es justo eso, lo que ha elejido la mayoría, y lo más penoso es que quien sufre estas penalidades también participa en esa elección...

Por cierto, el foro me han eliminado el post por haberlo repetido en otro hilo, pero no podía hacer otra cosa pues no me permitían compartir el enlace, de manera que quien lo quiera leer puede encontrarlo en el hilo "TIERRAS INDEPENDIENTES EN INSTALACIÓN FV"


Saludos.

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A ver si ahora puedo publicar el enlace...

Pues no...

Otro intento, ahora debería poder publicar el enlace:

https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post394416

Iniciado por Josus

Cierto Tejota, esos casos están ahí, pero deben tratarse como lo que son y de forma independiente, no podemos generalizar y hablar del tema que nos ocupa, "Conectar el neutro a tierra", perdiendo de vista la normativa aplicable y la realidad de la gran mayoría de la población, que nos guste o no, se concentra en las ciudades.

Por otro lado mejor no entrar en cómo es posible que sigan existiendo tremendas discriminaciones y otras ilegalidades sobre una gran minoría de pequeños núcleos urbanos en toda España, pues a todos se les llena la boca de democracia y es justo eso, lo que ha elejido la mayoría, y lo más penoso es que quien sufre estas penalidades también participa en esa elección...

Si bueno, en politicas no vale la pena entrar pero si me gustaria entrar en la parte tecnica sobre estas instalaciones. Tengo acceso a varias de ellas con instalaciones FV y es cuando menos una incognita si van a funcionar bien o mal. Sobre todo en el tema vertido y en seguridad.

Aparentemente los sistemas diferenciales funcionan, y no tengo una explicacion razonable para dar. Quizas por la cercania al CT de esas instalaciones?? Es obvio que en esos trafos de 125 el neutro lo han clavado a tierra ahi y lo distribuyen por toda la red pero se quedan en el punto frontera sin entrar al abonado. Eso es asi pq lo han hecho asi en todos los CT de 125 que conozco. Luego al abonado entra una monofasica compuesta, yo la llamo asi porque asi me la enseñaron. El abonado tiene su toma de tierra (pica) y las mediciones entre esa tierra y cualquiera de los dos activos q entran a la vivienda es entre 70 y 120V.
El diferencial al menos funciona. Si hago una derivacion a tierra con bombilla con cualquiera de los dos activos el diferencial salta. Y el boton test tambien funciona. El CT esta a unos 400 mts de linea con trenzado de aluminio gordo.

Respecto a las instalaciones FV cuando sincronizan con este tipo de red lo hacen en modo flotante pero cuando pasan a modo bateria, el propio inversor mete el neutro a tierra como es logico. Lo que no se como se comportaria un inversor de red nativo, o sea sin bateria. Hibridos y off-grid q sincronizan con red y en principio funcionan sin problemas y en los casos que he visto los diferenciales tambien tanto sincronizando como off-grid total.

A todos los electricistas que he preguntado y han visto este tipo de instalaciones les han entrado sudores frios. Y no se explican como funcionan los diferenciales.

Un hilo q habla sobre esto https://www.solarweb.net/forosolar/f...-inversor.html Yo creo que esta todavia muy extendido este tipo de distribucion. Y no creo que cambien los trafos a corto plazo. Luego algo de seguridad tiene que haber si no ya los habrian quitado.

En redes bifásicas, los diferenciales funcionarán en el momento que tengamos entre tierra y cualquiera de las 2 fases una intensidad de más de 0.03A (30mA) o el valor que tenga el diferencial en cuestión; y esto puede ocurrir perfectamente a 125V, aunque personalmente no he probado un diferencial con voltajes menores a lo que marcan.

¿me equivoco?

Iniciado por ministropepon

En redes bifásicas, los diferenciales funcionarán en el momento que tengamos entre tierra y cualquiera de las 2 fases una intensidad de más de 0.03A (30mA) o el valor que tenga el diferencial en cuestión; y esto puede ocurrir perfectamente a 125V, aunque personalmente no he probado un diferencial con voltajes menores a lo que marcan.

¿me equivoco?

El tema esta en que pierdes la referencia del CT al no haber neutro a tierra. A ti solo te entran en casa dos hilos con una diferencia de voltaje de 230V. Y si mides la referencia respecto a tierra tienes a veces 80, 100, 120V, o sea una referencia variable. Mientras haya esa referencia el diferencial actuara si sobrepasa los limites de intensidad. Pero esa referencia de que depende en esta distribucion? De lo cerca que este el CT? Del tipo de terreno? De la condicion climatica?

Hola Tejota,

En cuanto a seguridad por derivación la cuestión no son las referencias sino cuánta corriente circulará por nuestro cuerpo, de manera que si por una de las fases se desvía una corriente superior a la de disparo del diferencial, éste saltará. O sea que el diferencial salta cuando por una de las fases circula una corriente que difiere con la de la otra fase en el valor de sensibilidad, vaya que si a través de nuestro cuerpo se envían a tierra más de 30 mA (valor típico) el diferencial funcionará, independientemente del voltaje de la fase derivada con respecto a tierra, no hay ningún misterio y parece una explicación razonable. Desde luego será menos peligrosa una derivación con un voltaje de 150 V (230-80) que una desde la fase de un sistema con neutro (TT / TN-S) que supondrá un voltaje próximo a 230 V. Eso sí, en un TN-S una derivación desde el neutro por un contacto indirecto puede que no haga saltar el diferencial, pero tampoco recibiremos descarga alguna.

Un saludo!

Ok a lo de la seguridad. Hasta ahi lo tengo claro....lo que no tengo claro es por que se ven diferentes voltajes de las fases respecto a tierra segun dias y condiciones??
La verdad es que no las he monitorizado 24/7 pero es fluctuante, supongo que en funcion de la carga del CT.

Y respecto de la FV?? este tipo de distribucion como puede afectar al vertido por ejemplo?? En principio la sincronizacion es correcta de fuera a dentro. Lo que no se que puede ocurrir cuando se de de dentro a fuera (vertido). Supongo que lo mismo, luego la desventaja respecto a una TT es en la seguridad y visto lo visto tampoco es tan insegura. Si no ya la habrian quitado.

Hola Tejota,

Sí, esas fluctuaciones pueden ser por lo que comentas en tus mensajes.

En cuanto al vertido, es de suponer (yo no lo he probado) que una vez consigue acoplarse tras sincronizar, que no existe una sincronización para vertido y otra para consumo, y tratándose de corriente alterna al fin y al cabo el circular en ambos sentidos está garantizado, salvo que el inversor tuviera un mecanismo específico para evitarlo, lo cual no tiene ningún sentido; de manera que me atrevería a decir que el vertido funcionará.

Otra cosa es que el contador de la compañía lo contabilice correctamente, pero en cualquier caso son ellos los responsables de hacer las correspondientes comprobaciones y cambios que pudieran ser necesarios cuando se les notifica la instalación con excedentes.

Saludos!

Añadir que he podido comprobar en un par de manuales de inversores que puede configurarse la RED como monofásica, bifásica y otros casos; en otros no aparece nada de esto. Por lo tanto para estos supuestos tal vez lo más apropiado sea emplear un inversor que lo contemple para evitar algún posible funcionamiento anómalo.

Os dejo una buena explicación de por qué poner el neutro a tierra.

https://youtu.be/thjr94Qlv_0

Muy interesante este hilo, gracias a todos.