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Tema: conectar neutro a tierra
- 08/03/2016, 14:47 #101
Re: conectar neutro a tierra
Basicamente si.
Pero entre central y trasformador van 3 fase (L) y el neutro (N) se crea en el transformador tomando el punto central de las bobinas
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- 08/03/2016, 15:18 #102el_cobarde Invitado
Re: conectar neutro a tierra
Gracias. Parece que me voy acercando.
Entonces modifico las conclusiones de mi post anterior:
- La "central" es donde está el generador que "produce" la energía eléctrica (trifásica)
- Del generador salen 3 fases (me las imagino como 3 cables con cierto potencial cada uno relativo a los otros)
- Entre central y transformador de mi zona van 3 cables: Las 3 fases en alta tensión
- En el transformador se "crea" un neutro (un cuarto cable), tomando el punto central del transformador
- Este neutro "N" -lógicamente- tiene el mismo potencial relativo a cada una de las fases
- En el lugar donde está el transformador, se conecta el N a tierra, para tenerlo al potencial "tierra"
- Entre transformador y mi casa van dos cables: Una fase (L) y un neutro (N) (instalación monofásica)
- Si tengo trifásica, entre transformador y mi casa irán tres fases L y un neutro N
- En mi casa se añade otro cable conectado allí mismo a tierra - éste es el PE
- Si tengo monofásica, al cuadro de mi casa entran 3 cables: La fase L, el neutro N y la tierra PE
- La "tierra" del N y la "tierra" del PE no son la misma, probablemente están a diferente potencial
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Qué me dices de la conclusión que he sacado de todo esto (no he vista ninguna respuesta):
Esto se refiere a una FV semiaislada que conmuta entre "red FV" y "red de la distribuidora".
Me da "yuyu", porque en el primer piso de mi casa mido unos 60Vac entre "N" y "PE" (con red de la distribuidora).
En la planta baja no, allí mido 0V, lo que interpreto como "N y PE están al mismo potencial".
Esto queda exactamente igual con la red FV, habiendo conectado un polo de AC OUT del inversor con el PE de la distribuidora.
- 08/03/2016, 15:52 #103Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Es que no te acabo de entender, perdona. La única manera correcta de proceder según mi entendimiento es conectar el neutro a la salida del inversor al PE solo cuando funcione en modo autónomo. Cuando funcione conmutado a la red el neutro a la salida del inversor debería estar aislado de cualquier tierra. El proceso debería ser automático.
Es muy raro lo que comentas...esa medida corresponde al N y al PE sin unir entre sí ¿o cómo?
- 08/03/2016, 15:54 #104Gabriel 2015 Invitado
Re: conectar neutro a tierra
Eso es raro raro raro. Mide continuidad en la tierra entre pl baja y primera.
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No sea que el conductor de tierra se haya perdido en el camino...
- 08/03/2016, 16:43 #105el_cobarde Invitado
Re: conectar neutro a tierra
Trasladado al post #108 ...
.Última edición por el_cobarde; 08/03/2016 a las 17:30
- 08/03/2016, 16:55 #106
Re: conectar neutro a tierra
Todos los trafos de baja tienen conectado el neutro de la estrella en el lado de baja a una pica de tierra, si conectas tú neutro en la vivienda a tierra, saltaría el diferencial, y si lo conectas aguas arriba lo única corriente que existiría es si falla la pica del neutro del transformador, tu pica de tierra pasaría a asumir esa función pasando toda la red de tu zona por esa pica.
Además por lo general los puntos final de linea, es decir los extremos a donde se llega la red se suele poner también el neutro a tierra, especialmente si hablamos de tendido aereo.Precisamente esto modifica el neutro de toda la red.
Te puedo asegurar que en el 100% de los centros de transformación de unión fenosa aquí en el norte el neutro en la estrella del transformador de baja se conecta a una pica de tierra.Al igual que el neutro en los finales de linea de los tendidos aéreos.Dado que así es como debe ser.Motivo por el cual en una vivienda si mides tensión entre neutro y la tierra de la vivienda la tensión debe ser 0V, incluso si conectas una carga entre fase y tierra, aguas arriba del diferencial la misma debe funcionar dado que se cierra el ciercuito através de la toma de la vivienda con la toma de tierra ( neutro ) del transformador.
Si lo conectas aguas abajo del diferencial en ambos caso este dispará, si es el neutro simplemente saltará el diferencia, si es la fase saltará el diferencial y el termico ya que estás provocando un corto.
La historia está, desde mi punto de vista, en tener una pica de tierra para la tierra de la instalación..( enchufes, alumbrado... ) y otra pica de tierra para conectar la salida AC del inversor y crear un NEUTRO de aislada. Odviamente ambas picas deben tener la suficiente separación entre sí tal y como indica el REBT.
Para semiaislada, con conexión a red, la historia pasa por repetir lo anterior con la salvedad de conectar o bien; un trafo de aislamiento para separar la red de la entrada AC del inversor, de este modo el neutro de red no tendría "continuidad" con nuestro neutro de aislada.O bien un relé que se abra cuando acople con la red este relé abriria la conexión existente entre nuestro neutro y su respectiva pica de tierra.
Considero la primera opción como la más adecuado dado que para usar un relé correríamos el riesgo de que el diferencial que protege la entrada AC del inversor disparase.
- 08/03/2016, 17:04 #107
Re: conectar neutro a tierra
completamente de acuerdo con Cardmagedon
- 08/03/2016, 17:29 #108el_cobarde Invitado
Re: conectar neutro a tierra
Ahora mezclamos dos temas. Es mi culpa, porque he metido este valor de 60Vac entre N y PE en la primera planta.
Quedémonos por el momento con este tema de los 60V, porque es algo que me gustaría arreglar.
Estoy seguro que es algo parecido a lo que dice Gabriel 2015: Algún fallo en el conductor de tierra entre pl baja y primera.
Veamos lo que observo rsp. mido:
1. Teniendo red de la distribuidora (nada de FV!)
- La red me entra en el cuadro eléctrico de mi casa (monofásica)
- Entre L y N mido 220Vac en toda la casa, lógicamente
- En pl baja mido 0Vac entre N y PE - esto me satisface
- En pl baja mido 220Vac entre L y PE - esto tambien me satisface
- En pl primera mido 60Vac entre N y PE - esto me disgusta
- En pl primera mido 120V entre L y PE - esto tambien me disgusta
2. Teniendo red FV, con la salida AC del inversor flotando
- La red sale del inversor, que está debajo del tejado (planta segunda)
- La bajo a pl baja y el conmutador la mete en el cuadro, en los mismos contactos de le red de la distribuidora
- L y N de la red de la distribuidora están desconectados (esto lo hace el conmutador). Menos mal ...
- Entre L y N mido 220Vac en toda la casa, lógicamente
- En pl baja mido 110Vac entre "N" y PE y tambien entre "L" y PE - esto me satisface
- En pl primera mido 110Vac entre "N" y PE y tambien entre "L" y PE - esto me satisface
3. Teniendo red FV, con un polo AC OUT del inversor conectado a PE
- La red sale del inversor, que está debajo del tejado (planta segunda)
- La bajo a pl baja y el conmutador la mete en el cuadro, en los mismos contactos de le red de la distribuidora
- L y N de la red de la distribuidora están desconectados (esto lo hace el conmutador). Menos mal ...
- Hago un puente entre un polo AC OUT del inversor y PE de pl baja. Este polo AC es el nuevo N
- Entre L y N mido 220Vac en toda la casa, lógicamente
- En pl baja mido 0Vac entre N y PE - esto me satisface
- En pl baja mido 220Vac entre L y PE - esto tambien me satisface
- En pl primera mido 60Vac entre N y PE - esto me disgusta
- En pl primera mido 120V entre L y PE - esto tambien me disgusta
En el 3. caso tengo exactamente lo mismo que en el 1. caso. Se entiende, porque he conectado N con el PE de la pl baja.
Todo indica, que hay un problema de conexión del PE (tierra) entre pl baja y pl primera.
Lo investigaré ...
- 08/03/2016, 17:40 #109Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Tenía esa duda, y la sigo teniendo ¿Por qué va a saltar el diferencial? Si la tierra del PE y la tierra del transformador es muy grande, la resistencia entre ellas será infinita y entonces no debería haber corriente. No acabo de enteder esto. De hecho, según ese razonamiento, existe una corriente entre los extremos de la red y la tierra del transformador ¿no?
La historia está, desde mi punto de vista, en tener una pica de tierra para la tierra de la instalación..( enchufes, alumbrado... ) y otra pica de tierra para conectar la salida AC del inversor y crear un NEUTRO de aislada. Odviamente ambas picas deben tener la suficiente separación entre sí tal y como indica el REBT.
Para semiaislada, con conexión a red, la historia pasa por repetir lo anterior con la salvedad de conectar o bien; un trafo de aislamiento para separar la red de la entrada AC del inversor, de este modo el neutro de red no tendría "continuidad" con nuestro neutro de aislada.O bien un relé que se abra cuando acople con la red este relé abriria la conexión existente entre nuestro neutro y su respectiva pica de tierra.
Considero la primera opción como la más adecuado dado que para usar un relé correríamos el riesgo de que el diferencial que protege la entrada AC del inversor disparase.
En cuanto al modo de aislar la red de la vivienda pienso que lo mejor es la que han incorporado los inversores de prestigio como Victron, es decir, el relé.
- 08/03/2016, 17:54 #110
Re: conectar neutro a tierra
El diferencial mide por decirlo de forma vulgar "fugas", si lo que sale aguas abajo del mismo por uno de sus polos no es lo mismo que lo que vuelve de vuelta por su otro polo, "vé una fuga" y se dispara.Por lo tanto si conectas el neutro a tierra aguas abajo del diferencia este verá una fuga, dado que ese circuito no está aislado.
La tierra es como un conductor enorme, la tierra de tú vivienda está al mismo ( o muy similar ), potencial que la tierra de herrajes del trasnformador e incluso la tierra de neutro del trasformador. La prueba más sencilla es conectar una bombilla entre fase y la tierra de tu vivienda, ( aguas arriba del diferencial ) si esta se enciende...es porque el circuito se ha cerrado, es decir existe una continuidad entre la fase que sale del trafo, llega a tu vivienda, atraviesa la bombilla, pasa por tu toma de tierra, llega por tu pica de tierra y "vuelve" hasta el trasnformador.Si esta continuidad no existiese...no se cerraria el circuito y la bombilla no alumbraria.
SMA, también de prestigio, aconseja un trasnformador de aislamiento, odviamente un transformador de aislamiento tiene un precio muy superior al de un simple relé.
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Mide potenciales entre las diferentes tierras de cada planta, mismamente con una alargadera enchufada en la planta baja, con el otro extremo en la planta primera...
- 08/03/2016, 18:05 #111Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Un inciso.
Tomo el voltaje en el enchufe del inversor y me da:
entre un polo y la tierra "conectada a una pica" 0,08 e igual con el otro polo del enchufe shuko.
Los mismos valores en cualquier enchufe de la instalación general.
Si pongo una bombilla "led de 5W" a un polo del enchufe y tierra, da parpadeos "pero no salta el diferencial"
Entiendo lo que dicen ustedes, aparte de ser poca cosa esta led para hacer saltar el diferencial, no saltaría en cualquier caso "al estar flotante la alimentación eléctrica general"
Pero ¿son correctos los valores (voltios) que he medido?
- 08/03/2016, 18:16 #112Gabriel 2015 Invitado
Re: conectar neutro a tierra
El diferencial será de 30 mA. Qué intensidad circula por el Led?
- 08/03/2016, 18:48 #113el_cobarde Invitado
- 08/03/2016, 18:51 #114Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Ok, la intensidad son 5W/230V=0,022 Amperios
Mañana busco una bombilla y hago la prueba.
- 08/03/2016, 19:00 #115Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Os propongo que los entendidos en este tema, pongáis un tema fijo sobre conexionados a tierra en las FV aisladas y las FV más RED.
Claro, una vez unifiquéis criterios al compartir vuestros conocimientos y experiencia.
- 08/03/2016, 19:04 #116el_cobarde Invitado
Re: conectar neutro a tierra
Muchas gracias por la idea, Cardmagedon. Mientras escribías el consejo, estaba haciendo exactamente esto: Comparar potenciales entre pl baja y pl primera, con la ayuda de un alargador ...
Resultado: Mido una tensión de 60V entre PE de pl baja y PE de pl primera!
Lo demás está bien:
- N (pl baja) contra N (pl primera) = 0V
- L (pl baja) contra L (pl primera) = 0V
- L (una planta) contra N (otra planta) = 220V
Conclusión (más clara que el agua): La instalación tiene un problema de conexión entre PE (pl baja) y PE (pl primera)
- 08/03/2016, 19:44 #117Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Yo acabo de medir entre neutro y PE 1.2 V, obviamente por mucho que ponga ahí una bombilla no se enciende ni hay corriente, y si no hay corriente no salta nada, es que no pillo porque tendría que saltar el diferencial al conectar dos cables con el mismo potencial...obviamente, si pongo la bombilla entre fase y PE va a ver corriente porque hay 230 V de diferencia de potencial...Si existiera una diferencia de potencial entre el nuetro y la tierra grande (por las razones que fueran) entonces sí que saltaría el diferencial...
- 08/03/2016, 21:27 #118
Re: conectar neutro a tierra
Una resistencia tan elevada unien dos dos cables con el mismo potencial no conseguirás nada
Haz un puente entre neutro y tierra en un enchufe, si no hai diferencia de potencial no debería existir corto...pero sí una fuga, por lo tanto saltará el diferencial sin causar chispa.Si haces lo mismo con la fase tendrás 230v de diferencia y provocarás un corto habrá chispa...
une neutro y tierra y verás
- 09/03/2016, 01:02 #119Forero
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Re: conectar neutro a tierra
Después de darle una vuelta al asunto y algunas pruebas creo que tengo claro el tema y Cardmagedon tenía razón.
. En una instalación TT si se conecta neutro y PE puede ocurrir lo siguiente:
- Si no había carga en ese circuito, entonces obviamente el diferencial no salta.
- Si sí existe carga en ese circuito, el diferencial saltará siempre que la carga sea importante y que la resistencias de las dos tierras no sea muy grande.
En definitiva: no se debe conectar la tierra al neutro en un sistema TT.
- 09/03/2016, 08:10 #120
Re: conectar neutro a tierra
Un diferencial no salta por carga, sino por fugas, un térmico dispara por cargas.
Haz la misma puebra, aguas arriba de todos los diferenciales y por debajo de um térmico, haz un puente neutro con tierra y verás que no dispara, por lo tanto no existe ninguna carga entre neutro y tierra. Corta todas las salidas bajo uno de los diferenciales, si estàn abiertos todos los circuitos no existe carga, vuelve a unir neutro y tierra y...vualá el diferencial dispara.Porque lo hace si no existe carga, y mucho menos entre dos cables al mismo potencial....dispara dado que existe una fuga.
Nunca se debe conectar un neutro a una pica de tierra aguas abajo de un diferencial, es muy posible que si somos final de linea, el neutro estea puesto a tierra en el poste enfrente a nuestra vivienda.
- 09/03/2016, 09:42 #121Forero
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Re: conectar neutro a tierra
No te entiendo muy bien, aunque no es un tema relevante, pero si no hay carga ninguna entre la fase y el neutro, no hay corriente y por tanto no puede haber fuga ninguna entre el neutro y el PE, el circuito estaría abierto...De hecho, la carga tiene que tener cierta relevancia, para que la fuga supere la sensibilidad del diferencial.
- 09/03/2016, 10:03 #122el_cobarde Invitado
Re: conectar neutro a tierra
El problema que observo en mi casa es:
He comprobado que entre PE (pl baja) y PE (pl primera) sí hay tensión (unos 60Vac), pero no mido intensidad al conectar los dos PE.
Como prueba, he cortocircuitado los dos PE y ahora, en primera planta tengo 0Vac entre PE-N y 220Vac entre L-PE ...
Cuando tenga tiempo, buscaré si encuentro el mal contacto entre PE(pl baja) y PE(pl primera) en el cuadro eléctrico.
.
- 09/03/2016, 11:09 #123Forero
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Re: conectar neutro a tierra
No depende de la carga si no de la tensión neutro - CPE, porque normalmente las viviendas son monofásicas pero se alimentan de un centro de transformación trifásico, y como todas las viviendas, locales, etc no consumen lo mismo, el neutro puede estar desequilibrado y además depende de Ra y Rb
Id=Intensidad de defecto
Ra=Resistencia a tierra de la instalación
Rb=Resistencia a tierra del centro de transformación
Vd=Tensión de defecto
Interruptor diferencial con instalación aguas abajo sin derivación (instalación correcta)
Interruptor diferencial con instalación aguas abajo con derivación (instalación con defecto)
- 09/03/2016, 11:29 #124el_cobarde Invitado
- 09/03/2016, 14:21 #125Forero
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Re: conectar neutro a tierra
De nada.
En mi opinión,lo mejor siempre es ver el esquema del circuito equivalente para aclarar ideas.
Y en temas de masas, CPE y conexiones a tierra no podemos despreciar resistencias/impedancias aunque sean pequeñas (o nos dicen que son pequeñas y luego mides, y no son tan pequeñas porque se ha calculado el número de picas con la resistividad del terreno por defecto del programa de cálculo, o directamente se han puesto "las que se ponen siempre", o no se tiene en cuenta las picas de la edificación contigua y pasan las corrientes de un edificio a otro, etc
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Y además están los armónicos ...