Tema: conectar neutro a tierra

Lo secundo!

Para quién no tiene tierra porque vive encima de una losa de piedra mas grande que la madre la parió (o por que no sabe o no quiere complicarse la vida) el flotante es el invento del siglo. Eso si todo lo que sea clase I (carcasa de inversor por ejemplo ) con cable amarillo aunque sea a un clavo en la pared XD.

Iniciado por Photon

Lo secundo!

Para quién no tiene tierra porque vive encima de una losa de piedra mas grande que la madre la parió (o por que no sabe o no quiere complicarse la vida) el flotante es el invento del siglo. Eso si todo lo que sea clase I (carcasa de inversor por ejemplo ) con cable amarillo aunque sea a un clavo en la pared XD.

Una curiosidad:

En este pueblo la red de IberTrola es a 220 trifasica aun (yo soy la unica que tengo 380, por que tengo transformador propio que puse con la finalidad de abaratar el precio del cable para llegar a mi casa)

Hay casas que aun van a 125 ( !!!!!!!!!!!!!!!!!) con fase y neutro, y la mayoria que van a 220 con dos fases. Algun "agüelo" me ha pedido alguna vez volver a oir la radio antiquisima que tiene por ahi y que funciona a 125. Como cosa MUY puntual, y solo para darle satisfaccion durante unos minutos, puenteas el diferencial y sacas 125 de cualquiera de las dos fases..... y los tubos del agua potable. Por supuesto, 5 minutos y se desmonta el tenderete. Es una barbaridad dejar un montaje asi; aunque solo sea por que la corrosion galvanica le puede dejar sin tuberias y anulas el diferencial. Si quiere oirla continuadamente, un transformador y a correr

Pero, bueno, le ves sonreir y haces la CHAPUZA (en mayusculas) solo por eso

Iniciado por Eloisa McAndrew

Una curiosidad:

En este pueblo la red de IberTrola es a 220 trifasica aun (yo soy la unica que tengo 380, por que tengo transformador propio que puse con la finalidad de abaratar el precio del cable para llegar a mi casa)

Hay casas que aun van a 125 ( !!!!!!!!!!!!!!!!!) con fase y neutro, y la mayoria que van a 220 con dos fases. Algun "agüelo" me ha pedido alguna vez volver a oir la radio antiquisima que tiene por ahi y que funciona a 125. Como cosa MUY puntual, y solo para darle satisfaccion durante unos minutos, puenteas el diferencial y sacas 125 de cualquiera de las dos fases..... y los tubos del agua potable. Por supuesto, 5 minutos y se desmonta el tenderete. Es una barbaridad dejar un montaje asi; aunque solo sea por que la corrosion galvanica le puede dejar sin tuberias y anulas el diferencial. Si quiere oirla continuadamente, un transformador y a correr

Pero, bueno, le ves sonreir y haces la CHAPUZA (en mayusculas) solo por eso

Joer, alucino, no, si será verdad lo del anuncio ese de ¿y que opina Franco de esto?, los muy cab…nes cobran el “mínimo” con la excusa de que es para mejorar las redes y resulta que todavía hay líneas monofasicas a 125V en España. No estoy seguro pero recuerdo una ley de regulación del sector eléctrico en la cual se obligaba a la eliminación de ese voltaje, no estoy seguro pero voy a ver si la encuentro.

Iniciado por mjrosg

Joer, alucino, no, si será verdad lo del anuncio ese de ¿y que opina Franco de esto?, los muy cab…nes cobran el “mínimo” con la excusa de que es para mejorar las redes y resulta que todavía hay líneas monofasicas a 125V en España. No estoy seguro pero recuerdo una ley de regulación del sector eléctrico en la cual se obligaba a la eliminación de ese voltaje, no estoy seguro pero voy a ver si la encuentro.

La españa profunda es asi. Desde que pusieron la TDT solo se ven los canales publicos (y, con dos narices, la solucion que te dan es que pongas tele por satelite o internet); hasta hace 3 años aun no habia ADSL (y ahora, maximo 1 mega, y a precio de oro); el movil no se ni donde lo tengo, por que para tener cobertura me tengo que coger el coche y subirme al cerro....

Pero eso si, si me pillan recogiendo piñas, o se me ocurre convencer a un labriego local para que cultive para mi unas pocas hectareas de girasol para abastecerme de combustible diesel (ya esta hablada esa posibilidad y estarian encantados)...me amenazan hasta con carcel

Hay que desmarcarse del "estado del bienestar", esta claro

Un tema muy interesante y para saber cómo no se hace os deberíais haber pasado por mi vivienda alquilada hace un año. Lo que neutro y fase sólo existen por convención, lo vieron igual los electricistas y hubo circuitos donde el neutro llevaba el potencial contra la tierra y otros donde la fase llevaba el potencia contra la tierra. Es más, la puesta a tierra llevaba potencial de fase (230 V) contra tierra por lo cual cuando tocabas un elemento metálico conectada a la puesta a tierra, te llevaste una buena descarga (al menos si ibas descalzo). Bueno, en fin, los gilipollas de Iberdrola se equivocaron y conectaron la fase de entrada al neutro y el neutro a la fase, por eso la tierra llevaba potencial. Para arreglar lo demás, le dije al casero que mande un electricista para arreglarlo (ya que yo no tengo la obligación de arreglarlo y le pago por tener una vivienda en condiciones) y se ha arreglado.
Pero ahora motivado por el tema, he comprobado todos los circuitos y me he encontrado con un circuito de enchufes el cual no lleva puesta a tierra, ya veis la calidad de obra que se hizo (la vivienda es nueva, soy el primero que la alquila, antes estaba 4 años sin ocupar)...

Voy a intentar realizar mi aportación (legal) en este asunto:
En relación con la cuestión de conectar el "neutro" a tierra o no, depende en primer lugar del esquema de conexión (TT, TN, IT, etc) elegido, según los contemplados en la ITC-BT-08 del REBT (RD842/2002), en función del cual se definirán las protecciones contra contactos indirectos que serán aplicables en cada caso. El esquema habitual en las viviendas conectadas a red es TT, en el que el neutro se conecta a tierra en el propio Centro de Transformación de Compañía, y en el que las masas metálicas de nuestra instalación se conectan a la puesta a tierra de nuestra vivienda-edificio. En este caso la protección contra contactos indirectos se realiza mediante interruptor diferencial.

Por otro lado decir que según la ITC-BT-40 del REBT, donde se definen las instalaciones generadoras en BT, dentro de cuyo campo de aplicación entrarían las FV, en su punto 8.2.1 donde se contemplan las características de la puesta a tierra según el funcionamiento de la instalación generadora respecto a la Red de Distribución Pública, más concretamente para el caso de Instalaciones generadoras aisladas conectadas a instalaciones receptoras que son alimentadas de forma exclusiva por dichos grupos (que es el caso de las FV aisladas) se cita textualmente:

La red de tierras de la instalación conectada a la generación será independiente de cualquier otra red de tierras. Se considerará que las redes de tierra son independientes cuando el paso de la corriente máxima de defecto por una de ellas, no provoca en la otra diferencias de tensión, respecto a la tierra de referencia, superiores a 50 V.

En las instalaciones de este tipo se realizará la puesta a tierra del neutro del generador y de las masas de la instalación conforme a uno de los sistemas recogidos en la ITC-BT 08.

Cuando el generador no tenga el neutro accesible, se podrá poner a tierra el sistema mediante un transformador trifásico en estrella, utilizable para otras funciones auxiliares.



En resumen, yo interpreto que las redes de tierra del generador (módulos, estructuras, carcasas de equipos, bastidores de baterías etc) deben ir a una red de puesta a tierra independiente de la propia red de puesta a tierra de la vivienda.
Además, como el inversor no tiene neutro accesible, no hay porqué conectarlo a tierra, como sería el caso de un grupo electrógeno trifásico que distribuya el neutro.


Un saludo

Hola.

Mjrosg, ya esperabas que metiese la gamba!!. Pero maestro de nada. De lo unico que entiendo algo es de vino y especialmente de cavas (no de champagne) o sea del nacional, este es el tema que mas me gusta.

Bueno, ya sabeis que yo so mu bruto. Dije que la toma de tierra "facilita" que te "piques" y es asi, si consideras que la usas para "crear" un neutro . En consecuencia creas una fase que tiene todo el potencial respecto a tierra, donde tienes los pies (normalmente, algun politico no los pone en todo el dia).

Si consideras que la toma de tierra la usas para poner las partes metalicas accesibles a las personas a potencial cero, entonces si que es correcta la frase de Mjrosg. Pero como en mi pueblo molemos el cafe con el sobaco, pues me falta algo de finura.

Gracias por el rollo de la prosa clara y fluida, pero hacer un Wiki para este tema , aplicado a FV (que no es lo mismo que la BT normal) lleva su curro. Y en este momento dispongo de poco tiempo porque lo estoy empleando en intentar encontrar una solucion a la cruz (cruz mayor que la del Golgota) que me ha caido con los TSMPPT . Estan acabando de reventar mis pobres baterias. Por tanto igual alguien puede hacerlo antes que yo y mejor que yo.

Algo sé del tema porque tuve la desgracia de trabajar en Merlin Guerin que han sido de los mejores en temas de protecciones de todo tipo. Digo desgracia porque curraba en Grenoble y alli se congelan hasta los electrones. Galicia parece las Bahamas comparado con aquello.

Lo del 125 con el tubo de agua es fino del copon, suerte que la radio consume poco, porque sino alguien se ducha y sale moreno. Y claro 220 bifasico, ahi de neutro nada. Lo malo es que ambas fases "sacudiran" (pero menos solo a a 125) pues existira un neutro a tierra, aunque no les llegue a la casa. Que pais !!!.

Mis mas cordiales saludos

Oye Asbergadas, tu mete la gamba tranquilamente y ya puestos, mete el pulpo y la ternera gallega. Pal que le guste el vino, pues mete también )))

Saludos.

Hola, resucito el tema para pedir ayuda.
Tengo una instalacion semiaislada, es decir, por el dia aprovecho el sol y por la noche me conecto a Iberdrola cuando empieza el horario valle.
La transicion la hago via un BMV que activa un SSR que conecta la fase al AC IN del inversor. El neutro se conecta directamente al inversor. Cuando el inversor detecta el AC IN , este cambia de baterias a la red publica.
El inversor solo actua sobre el neutro, es decir corta el neutro del inversor y hace el bypass del neutro de la red, pues dentro del inversor la fase del AC IN esta conectada directamente a la fase del inversor.
La instalacion estaba funcionando perfectamente desde principios de año, pero con la llegada del 'caloret' he conectado la depuradora,
y si la depuradora la conecto directamente a la red no hay problema. Si la conecto al inversor tampoco hay problema, PERO cuando hace la transicion de inversor a RED o de RED a inversor, saltan los dos diferenciales, el general de la casa y el de la instalacion solar.
Es decir, si uno las dos fases, sin estar conectado el neutro (el tiempo que dura la transicion) saltan los diferenciales, pero si primero hago la transicion, conecto el AC IN y el inversor cambia a red y una vez hecho el cambio conecto la depuradora ya no hay problemas.
El problema puede estar en la depuradora, pero esta lleva 6 años conectada a la red publica sin problemas, porque con el resto de electrodomesticos no hay ninguna pega.
Esto parece un tema de neutro, que en el inversor esta al 'aire' y en la RED esta puesto a masa por la distribuidora . Puedo llevar el neutro de Iberdrola directamente a masa ??? Con lo cual creo que se acabaria el problema.
Alguna sugerencia ?
Muchas gracias por anticipado....

Iniciado por jmargaix

Alguna sugerencia ?

He tenido un problema parecido, y lo he podido solucionar con la ayuda del foro.
Posiblemente encuentres una solución en este hilo: pincha aqui

Buenas,

Corregidme si me equivoco. PEro en mi caso, que tengo un Victron Multiplus 3000VA/48v, el propio inversor conecta automáticamente el neutro a tierra tal y como se describe en la siguiente imagen. Así que no haría falta su conexionado del neutro a tierra antes del diferencial. Adjunto imagen.

He realizado modificación en imagen. Es la segunda imagen

Iniciado por chaparrala

... el propio inversor conecta automáticamente el neutro a tierra tal y como se describe en la siguiente imagen.

Interpreto la imagen igual que tú: El "relé de puesta a tierra H" junta el PE de entrada AC con el N de salida AC y conecta los dos a la carcasa. Lo que hay que hacer es conectar la carcasa a tierra.

Veo un problema: Para tener AC de entrada, tiene que ser semiaiaslada. Parece que la imagen está pensada para semiaislada. Tambien lo indica que sólo hay L y N de salida AC, es decir, el PE de la casa ya tiene que existir (el de entrada).

Si montas este inversor en aislada, no tendrás PE de entrada, porque un grupo electrógeno no lo suele tener. En este caso sí que tendrás que conectar el N de salida AC con el PE de la instalación y con tierra, aguas arriba del primer diferencial.
Lo que hará el relé H en este caso, es conectar el N de AC-OUT con la carcasa del inversor.

Mira. Yo la conexión la hice de la siguiente manera en mi instalación FV Aislada. Saqué línea de bornas del inversor de tierra a pica de mi instalación ( a la que uní la tierra de la carcasa del propio inversor y del regulador).

Aquí tambien adjunto la imagen correcta. La segunda

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Iniciado por el_cobarde

Interpreto la imagen igual que tú: El "relé de puesta a tierra H" junta el PE de entrada AC con el N de salida AC y conecta los dos a la carcasa. Lo que hay que hacer es conectar la carcasa a tierra.

Veo un problema: Para tener AC de entrada, tiene que ser semiaiaslada. Parece que la imagen está pensada para semiaislada. Tambien lo indica que sólo hay L y N de salida AC, es decir, el PE de la casa ya tiene que existir (el de entrada).

Si montas este inversor en aislada, no tendrás PE de entrada, porque un grupo electrógeno no lo suele tener. En este caso sí que tendrás que conectar el N de salida AC con el PE de la instalación y con tierra, aguas arriba del primer diferencial.
Lo que hará el relé H en este caso, es conectar el N de AC-OUT con la carcasa del inversor.

Perdona, en la anteiror foto me he equivocado. He puesto la foto correcta. Ya me cuentas.

Iniciado por chaparrala

... instalación FV Aislada. Saqué línea de bornas del inversor de tierra a pica de mi instalación ( a la que uní la tierra de la carcasa del propio inversor y del regulador).

O sea, has conectado el PE OUT del inversor con tu pica de tierra. Bien.
Además, has conectado las carcasas del inversor y del regulador a la misma pica de tierra. Me parece bien.
Lo que falta, es la conexión a esta tierra del N OUT del inversor, aguas arriba del primer diferencial. Según la imagen de tu post anterior, esto ya lo hace el propio inversor, mediante el relé H.

Para comprobar la función correcta, te recomiendo apretar el botón de prueba del diferencial. Debe saltar.
También te recomiendo hacer la prueba de puentear L con PE en un enchufe de la instalación - el diferencial debe saltar.
Si con un multímetro mides tensión entre L y PE en cualqier enchufe, deben ser 220Vac. Entre N y PE deben ser 0V.

Iniciado por el_cobarde

También te recomiendo hacer la prueba de puentear L con PE en un enchufe de la instalación - el diferencial debe saltar.

Por curiosidad, ¿Has hecho esta prueba antes? porque en teoria si conectas N a PE y luego juntas L con PE en un enchufe es cortocircuito y puede pegar un fogonazo bastante molesto

Iniciado por gaulix

Por curiosidad, ¿Has hecho esta prueba antes? porque en teoria si conectas N a PE y luego juntas L con PE en un enchufe es cortocircuito y puede pegar un fogonazo bastante molesto

Correcto: Es cortocircuito. Debería saltar tambien el magnetotérmico. Pero si el diferencial salta antes, ya está.
Pero tienes razón: No hace falta puentear L con PE. Para hacer la prueba, mejor intercalar una resistencia adecuada entre L y PE, por ejemplo una bombilla incandescente. Con esto se limita la intensidad y "sólo" es una fuga; sólo debe saltar el diferencial.

P.D.: Si te consideras "resistencia adecuada", también puedes usar tus dedos, para puentear. Si el diferencial funciona correctamente, debería saltar antes de tu notar nada fuerte ... (es broma, que no lo haga nadie)

Los diferenciales no estan diseñados para soportar cortocircuitos se estropean
poner el neutro a tierra en una inatalacion no se debe hacer puede ser peligroso ya que una derivacion se convierte en cortocircuito, despues del inversor la tierra debe ser individual y el neutro aislado de tierra.

Iniciado por gaulix

... poner el neutro a tierra en una inatalacion no se debe hacer puede ser peligroso ya que una derivacion se convierte en cortocircuito, despues del inversor la tierra debe ser individual y el neutro aislado de tierra.

No empecemos con discusiones básicas sobre este tema. Ya se ha hecho en muchos hilos (buscarlos).
- Una opción es tener la instalación flotando: L y N aislados de PE (tierra)
- Otra opción es tener N a potencial de tierra: N conectado a PE (y tierra) aguas arriba del primer diferencial

La segunda opción se parece más a lo que ofrecen las grandes eléctricas, es a lo que está acostumbrada la gente ...

No pienso discutir, para eso esta RBTE si quieres lo cumples y si no tu mismo.

Iniciado por el_cobarde

No empecemos con discusiones básicas sobre este tema. Ya se ha hecho en muchos hilos (buscarlos).
- Una opción es tener la instalación flotando: L y N aislados de PE (tierra)
- Otra opción es tener N a potencial de tierra: N conectado a PE (y tierra) aguas arriba del primer diferencial

La segunda opción se parece más a lo que ofrecen las grandes eléctricas, es a lo que está acostumbrada la gente ...

Pero al margen de todo esto, y es respecto a lo que pregunto. Entiendo que si mi inversor me ofrece mediante el RELE H el conexionado del neutro a la tierra, no debería conectarlo de nuevo, verdad?

En mi opinion, NO
Pero segun el esquema que has puesto es la salida 2 la que conecta el neutro a tierra que entiendo es una salida con una funcion concreta no la que se usa normalmente.

Iniciado por chaparrala

... si mi inversor me ofrece mediante el RELE H el conexionado del neutro a la tierra, no debería conectarlo de nuevo, verdad?

Si te lo hace el inversor, no importa que lo hagas tú. Pero hay que estar seguro de que lo haga el inversor.
De todas formas: No hace ningún daño, si conectáis N con PE y tierra los dos, el relé H y tú.

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Iniciado por gaulix

No pienso discutir, para eso esta RBTE si quieres lo cumples y si no tu mismo.

No te enfades, hombre, que sólo intentamos aclarar cosas ...

Una pregunta aparte de la FV: Si en la instalación "oficial" conectada a la red publica ocurre un puente entre L y PE - no será cortocircuito? Y no pasará una intensidad alta por el diferencial, antes de cortar el ICP?

Y en la instalación FV con N a potencial de tierra: En caso de puente entre L y NE - no "protege" el inversor al diferencial, cortando por sobrecorriente? Haciendo el papel de ICP?

Iniciado por gaulix

Por curiosidad, ¿Has hecho esta prueba antes? porque en teoria si conectas N a PE y luego juntas L con PE en un enchufe es cortocircuito y puede pegar un fogonazo bastante molesto

No hace faltar ni pegar ningún fogonazo ni quemar ningún cable ni cargarse el inversor ( por si alguno no estuviera suficientemente protegido ), sólo conecta una carga de > 30mA entre L y PE para comprobar que el diferencial funciona. Claro que el botón de 'TEST' del diferencial sirve para algo. Apretarlo de vez en cuando, NO MUERDE, asi sabemos si nos protege o no.
Esto es la eterna discusión sobre si fases balanceadas, semifases o como se quiera decir. A mi me parece una barbaridad tener una instalación sin diferencial operativo.

Iniciado por el_cobarde

No te enfades, hombre, que sólo intentamos aclarar cosas ...

Noo, no me enfado en absoluto

Iniciado por el_cobarde

Una pregunta aparte de la FV: Si en la instalación "oficial" conectada a la red publica ocurre un puente entre L y PE - no será cortocircuito? Y no pasará una intensidad alta por el diferencial, antes de cortar el ICP?

Y en la instalación FV con N a potencial de tierra: En caso de puente entre L y NE - no "protege" el inversor al diferencial, cortando por sobrecorriente? Haciendo el papel de ICP?

Los diferenciales no soportan intensidades muy superiores a las taradas, en instalaciones con inversor estos cortan muy rapido pero en las conectadas a red se llega a fundir hasta el fusible de contador y toda esa intensidad pasa por el diferencial
Cuando tienes el neutro junto a tierra siempre tienes un cable conectado en la inatalacion aunque cortes los termicos po eso se dejaron de montar termicos de un polo

Iniciado por oxid

Esto es la eterna discusión sobre si fases balanceadas, semifases o como se quiera decir.
A mi me parece una barbaridad tener una instalación sin diferencial operativo.

Eso pienso yo. El diferencial evita disgustos y hasta puede salvar vidas.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices (botón "test" etc.). Es más, lo había dicho pocos posts antes ...

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Iniciado por gaulix

Cuando tienes el neutro junto a tierra siempre tienes un cable conectado en la inatalacion aunque cortes los termicos po eso se dejaron de montar termicos de un polo

Te entiendo bien, en que recomiendas montar magnetotérmicos bipolares, para evitar quemar al diferencial?
Si es esto, estoy contigo.