Tema: dudas practicas sobre sistema SMA

Buenos dias.

Desde que me entere que existia me ha llamado mucho la atencion, el funcoinamiento paneles-inyeccion de red, y inversor/cargador - banco de baterias, una cosa independiente de la otra.

Ahora con los inversores de red enecsys, se estan planteando instalaciones de autoconsumo-ailsada más o menos compatibles y reconvertibles de unas a otras y tengo más curiosidad por su funcionamiento.

Por lo que tengo entendido, el sunny island es un regulador de red convencional. El sunny boy es un inversor de aisalda con sus baterías. ¿como se comunican entre sí?

Los enecsys inyectan mientras hay demanda, pero cuando la produccion supera al consumo, modificando la frecuencia se les apaga remotamete (a todos y de golpe). Supongo que el sistema SMA permite una reduccion progresiva del rendimiento para no tener estos saltos de rendimiento.

Un inversor/cargador normal, cuando se queda sin energia en acumuladores hace el salto a energia auxilar, arrancando un grupo o conmutando a lo que sea. Supongo que el sunny boy no solo decide cuando esta metiendo energia excedente a las baterias, sino cuando tiene que apoyar si no hay suficiente sol, y además, tambien podrá conmutar a una fuente de energia externa, tipo grupo.

Asi, sin conocer los equipos, compatibilidades y precio, se me estan ocurriendo bastantes ventajas de la configuracion SMA frente a la convencional:

1.- La produccion con inversor de red a consumo es más eficiente que pasar por el regulador a bateria y de ahi a inversor. No solo por quitar un paso intermedio, sino porque puedes pasar de 100 o 200v CC a 220CA sin que una reduccion de tension CC te haga cuello de botella y tengas pérdidas.

2.- Todo el cableado es CA a 220v, lo que tiene que reducir costes/perdidas de forma muy signficicativa.

3.- En una instalacion aislada convencional dispones de la potencia pico capaz de generar el inversor, por ejemplo 3000W, mientras que en una SMA dispones de los 3000W capaces de dar el inversor (desde baterias) más los 3000W que de el inversor de inyeccion a red.

4.- El sunny boy es independiente del sunny island, por lo que tiene más flexibilidad la instalacion y la distancia/ubicacion de los distintos componentes no es tan critica.

Todo esto son conclusiones que estoy deduciendo segun me han explicado su funcionamiento.

Supongo que sera rentble a partir de medias/altas potencias, pero si son tan buenos y su unico problema aparente es el coste de adquisicion, ¿porque no se montan más estas instalaciones?

¿que pegas o problemas tiene este sistema? porque todos tienen puntos fuertes y puntos flojos siempre.

Saludos y gracias

Los enecsys inyectan mientras hay demanda, pero cuando la produccion supera al consumo, modificando la frecuencia se les apaga remotamete (a todos y de golpe). Supongo que el sistema SMA permite una reduccion progresiva del rendimiento para no tener estos saltos de rendimiento.



Si me juras por Mafalda que eso es verdad (pues es una prueba que tengo que realizar para cuando me den las vacaciones), tenemos solucionado el tema de no darle a las eléctricas un kilovatio.

Veras tengo bastantes clientes que tienen un inversor-cargador “master” con uno o varios enecsys en la línea de 220V, algunos quieren ampliar mas en la línea de 220V (les sale mas barato) y les he dicho “espérate, que no se si se puede”, hasta ahora las ampliaciones se han hecho en base al consumo continuo que tiene sus instalaciones, dejado las baterías para consumos puntuales o nocturnos, hasta ahora no he detectado que ninguno de los enecsys haya dejado de funcionar, claro que también no están motorizados y si ha pasado no me he enterado. Recientemente pregunte a la empresa y la respuesta de momento no ha sido la que esperaba.

Iniciado por mblade

Buenos dias.

Desde que me entere que existia me ha llamado mucho la atencion, el funcoinamiento paneles-inyeccion de red, y inversor/cargador - banco de baterias, una cosa independiente de la otra.

Ahora con los inversores de red enecsys, se estan planteando instalaciones de autoconsumo-ailsada más o menos compatibles y reconvertibles de unas a otras y tengo más curiosidad por su funcionamiento.

Por lo que tengo entendido, el sunny island es un regulador de red convencional. El sunny boy es un inversor de aisalda con sus baterías. ¿como se comunican entre sí?

Los enecsys inyectan mientras hay demanda, pero cuando la produccion supera al consumo, modificando la frecuencia se les apaga remotamete (a todos y de golpe). Supongo que el sistema SMA permite una reduccion progresiva del rendimiento para no tener estos saltos de rendimiento.

Un inversor/cargador normal, cuando se queda sin energia en acumuladores hace el salto a energia auxilar, arrancando un grupo o conmutando a lo que sea. Supongo que el sunny boy no solo decide cuando esta metiendo energia excedente a las baterias, sino cuando tiene que apoyar si no hay suficiente sol, y además, tambien podrá conmutar a una fuente de energia externa, tipo grupo.

Asi, sin conocer los equipos, compatibilidades y precio, se me estan ocurriendo bastantes ventajas de la configuracion SMA frente a la convencional:

1.- La produccion con inversor de red a consumo es más eficiente que pasar por el regulador a bateria y de ahi a inversor. No solo por quitar un paso intermedio, sino porque puedes pasar de 100 o 200v CC a 220CA sin que una reduccion de tension CC te haga cuello de botella y tengas pérdidas.

2.- Todo el cableado es CA a 220v, lo que tiene que reducir costes/perdidas de forma muy signficicativa.

3.- En una instalacion aislada convencional dispones de la potencia pico capaz de generar el inversor, por ejemplo 3000W, mientras que en una SMA dispones de los 3000W capaces de dar el inversor (desde baterias) más los 3000W que de el inversor de inyeccion a red.

4.- El sunny boy es independiente del sunny island, por lo que tiene más flexibilidad la instalacion y la distancia/ubicacion de los distintos componentes no es tan critica.

Todo esto son conclusiones que estoy deduciendo segun me han explicado su funcionamiento.

Supongo que sera rentble a partir de medias/altas potencias, pero si son tan buenos y su unico problema aparente es el coste de adquisicion, ¿porque no se montan más estas instalaciones?

¿que pegas o problemas tiene este sistema? porque todos tienen puntos fuertes y puntos flojos siempre.

Saludos y gracias

Este mismo tema lo estamos debatiendo en este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...s-alterna.html quizas seria mejor continuar debatiendolo por ahi para no tener muchos hilos paralelos sobre el mismo tema.

Personalmente, (con lo que se a dia de hoy), en este sistema todo son ventajas ,eso si usando equipos con control de frecuencia.Tengo entendido que el Sunny Island se ademas de actuar como "cerebro" de toda la instalacion,regulando la potencia que inyectan los Sunny Boy,y demas inversores de la instalacion,regulando la carga de las baterias tambien se puede configurar para verter el excedente a la red electrica,o incluso usar esta como apoyo.Con lo cual creo ,salvo error por mi parte que ya esto todo inventado jejeje.

Como pega que pueda aportar,seria que no se respetan las cargas de la bateria de forma correcta,y los posibles bucles del sistema si no se usan inversores con control de frecuencia.

Por otro lado aclararte que el Sunny Boy es un inversor a red,que puede funcionar como inversor a red convencional o configurarse para funcionar en conjunto con el Sunny Island para instalaciones aisladad.

Iniciado por mjrosg

Si me juras por Mafalda que eso es verdad (pues es una prueba que tengo que realizar para cuando me den las vacaciones), tenemos solucionado el tema de no darle a las eléctricas un kilovatio.

Iniciado por mjrosg

Veras tengo bastantes clientes que tienen un inversor-cargador “master” con uno o varios enecsys en la línea de 220V, algunos quieren ampliar mas en la línea de 220V (les sale mas barato) y les he dicho “espérate, que no se si se puede”, hasta ahora las ampliaciones se han hecho en base al consumo continuo que tiene sus instalaciones, dejado las baterías para consumos puntuales o nocturnos, hasta ahora no he detectado que ninguno de los enecsys haya dejado de funcionar, claro que también no están motorizados y si ha pasado no me he enterado. Recientemente pregunte a la empresa y la respuesta de momento no ha sido la que esperaba.

En el hilo que meciono Photon indica el rango de frecuencia de trabajo de estos inversores:

Iniciado por Photon

Ya tengo algo mas, los Enecsys tienen estos margenes 49,05 a 50,5 Hz, si les sacas de ahí cortan.

Es decir cuando el Sunny Island varie la frecuencia de la red fuera de ese margen los inversores se apagaran,ojo que podrian entrar en el bucle que menciono en ese hilo.

Podrias explicar algo mas sobre ese tipo de instalaciones??Gracias.

En cuanto al precio,creo que no existe una gran diferencia entee 5 enecsys con sus paneles y un sunny boy 1200 con su correspondiente array.

PD,que algun mod una los hilos ;-)

Me he leido el tema, pero no me han quedado del todo claras las cosas.

Como principal ventaja tenemos que la entrada de paneles se puede hacer a los 350v nominales de los sunny boy, asi que menos cableado. Tambien los sunny boy tienen 2 o 3 mppt cada uno, por lo que se pueden hacer strings diferentes.

Toda la instalacion va a 220v directamente, asi que menos cableado.

Y que la potencia maxima del sistema es la del Sunny Island, además de la que entreguen los sunny boy.

Entonces, segun entiendo, se ponen las placas con un sunny boy, porque es de exterior, entonces vuelca la energia a 220v al cuadro de entrada de la casa, o al lado del sunny island, porque si vertemos desde "una punta" de la casa, no estaria bien protegida la instalacion por sus magnetos, etc.

El sunny island lo mismo, con sus baterias, se intercala entre la red/grupo y los consumos.

Mis preguntas son:

1.- ¿como se comunica el sunny island con el sunny boy? radio, wifi, cable?
2.- ¿como se regula la carga? Ya decis que modificando los hercios, pero, de esta forma se hace un control progresivo y realmente eficiente, como los reguladores de carga convencionales?
3.- ¿como se realiza la carga de acumuladores, ecualizaciones, etc? supongo que sera totalmente configurable como los reguladores normales.
4.- ¿que posibilidades de monitorizacion dan? ahora que esta tan de moda en el foro.

Me estoy planteando un sistema SMA, sunny boy - sunny island vs MPPT outbak + inversor outbak y no lo tengo nada claro.

Estoy mirando los catalogos de SMA y de Outbak, sobretodo en cuanto a inversores de aislada, para ver la diferencia entre los distintos modelos, porque no me acabo de aclarar.

Saludos!

Hola mblade, voy a contestar a tus preguntas:
1.) + 2.) no se comunica de ninguna forma; la única "comunicación" entre ellos es el cableado en alterna y cuando le sobra energía al SI para cargar las baterías regula la potencia mediante la frecuencia de CA (la potencia es totalmente modular, por ejemplo, con 51,01 Hz el SI regula el SB al 99% de potencia, con 51,1 Hz al 90%, con 51,5 Hz al 50%, con 51,9 Hz al 10% y con 52,0 Hz al 0%).
3.) es totalmente configurable, incluso permite programar más parámetros que los reguladores de carga más avanzados (Outback FM)
4.) el SB lo puedes monitorizar a través de Bluetooth, el SI sólo da las opciones de puerto RS232 o RS485 los cuales se pueden usar para la conexión a un PC (para la comunicación hay que descargar un software de SMA). Eso si no te gusta usar la pantalla que trae y que ya te da la opción de monitorizar muchos valores.

Un saludo.

Mis preguntas son:

1.- ¿como se comunica el sunny island con el sunny boy? radio, wifi, cable?

Cuando el Sunny Island llega a un voltaje de batería determinado modifica su frecuencia en la salida, la cual es detectada por el Sunny boy, y en consecuencia va entregando menos potencia.

2.- ¿como se regula la carga? Ya decis que modificando los hercios, pero, de esta forma se hace un control
progresivo y realmente eficiente, como los reguladores de carga convencionales?

Es mas eficiente que usar un regulador mppt a batería, pues has de hacer menos conversiones, piensa que el inversor de aislada con un 70% de carga, no supera una eficiencia de un 80% y eso es mucha pérdida, aparte no tienes el efecto boost del inversor de red.

Tambien puedes usar una carga para cuando tus baterías esten totalmente llenas no perder la produción de los paneles por ejemplo un termo mediante SMA Smart Load.
Smart Load para SUNNY ISLAND. SMA Ibérica Tecnología Solar S.L

3.- ¿como se realiza la carga de acumuladores, ecualizaciones, etc? supongo que sera totalmente configurable como los reguladores normales.

El Sunny Island es un inversor bi-direcional en su salida y el voltaje de flotación, también los voltajes donde quieres empiece a variar la frecuencia es totalmente configurable.

4.- ¿que posibilidades de monitorizacion dan? ahora que esta tan de moda en el foro.

Tienes muchas opciones y softwares de monitorización, aparte de la de los propios inversores, softwares de muchos tipos gratuitos o sistemas de telemetría.
Sistemas de monitorización. SMA Ibérica Tecnología Solar S.L
O desde el portal web.

http://www.sunnyportal.com

Puntualizo que para que este proceso se lleve a cabo tu inversor de red a de estar configurado en modo off grid y para esto necesitas el código de instalador y aparte un número personal para modificar estos valores desde el SMA grid guard del inversor.
Por lo tanto te lo hemos de hacer desde un servicio técnico con autorización de SMA para modificar estos valores o puedes probar suerte directo a SMA ibérica a ver si te dan la autorización personal de modificación del inversor de red.
De lo contrario tu inversor de red se apagará cuando llegue a una tensión de batería ( ya que subirá la frecuencia el Sunny Island) y se volverá a encender cuando esta tensión baje del nivel que tu quieras, pero en ningun caso te funcionará el Frecuency Shift Power Control.

Saludos.

Iniciado por Josef111

Es mas eficiente que usar un regulador mppt a batería, pues has de hacer menos conversiones, piensa que el inversor de aislada con un 70% de carga, no supera una eficiencia de un 80% y eso es mucha pérdida, aparte no tienes el efecto boost del inversor de red.
...

Puntualizo que para que este proceso se lleve a cabo tu inversor de red a de estar configurado en modo off grid y para esto necesitas el código de instalador y aparte un número personal para modificar estos valores desde el SMA grid guard del inversor.
Por lo tanto te lo hemos de hacer desde un servicio técnico con autorización de SMA para modificar estos valores o puedes probar suerte directo a SMA ibérica a ver si te dan la autorización personal de modificación del inversor de red.
De lo contrario tu inversor de red se apagará cuando llegue a una tensión de batería ( ya que subirá la frecuencia el Sunny Island) y se volverá a encender cuando esta tensión baje del nivel que tu quieras, pero en ningun caso te funcionará el Frecuency Shift Power Control.

Saludos.

Hola Josef, pues no sé de donde sacas que un inversor de aislada con un 70% de carga no da más de 80% de rendimiento, si le echas un vistazo a la curva de rendimiento del propio SI5048 ves que incluso da mejores rendimientos entre un 10 y un 30% de carga donde supera los 95% de rendimiento.

En cuanto a la configuración de los inversores de red, depende del modelo, la gama de los Sunny Boy 3000TL a 5000TL, por ejemplo, se puede configurar mediante la posición de una rueda interior para el modo "off-grid" durante las primeras 15 horas (si recuerdo bien) de funcionamiento, sólo después hace falta la clave del instalador.

@mblade: lo que se me olvidó decir antes y no sé si lo sabías ya es que también existe la posibilidad de poner un SI5048 con un regulador de carga (sea Outback, Morningstar o lo que sea), solamente necesitas conectar un shunt para que le siga funcionando la monitorización del SOC de la batería. El regulador de carga de SMA, entiendo que no presenta ninguna opción viable por su alto coste (aunque te ahorras el shunt con él).

Saludos.

Iniciado por Hlebtomane

Hola Josef, pues no sé de donde sacas que un inversor de aislada con un 70% de carga no da más de 80% de rendimiento, si le echas un vistazo a la curva de rendimiento del propio SI5048 ves que incluso da mejores rendimientos entre un 10 y un 30% de carga donde supera los 95% de rendimiento.
En cuanto a la configuración de los inversores de red, depende del modelo, la gama de los Sunny Boy 3000TL a 5000TL, por ejemplo, se puede configurar mediante la posición de una rueda interior para el modo "off-grid" durante las primeras 15 horas (si recuerdo bien) de funcionamiento, sólo después hace falta la clave del instalador.
@mblade: lo que se me olvidó decir antes y no sé si lo sabías ya es que también existe la posibilidad de poner un SI5048 con un regulador de carga (sea Outback, Morningstar o lo que sea), solamente necesitas conectar un shunt para que le siga funcionando la monitorización del SOC de la batería. El regulador de carga de SMA, entiendo que no presenta ninguna opción viable por su alto coste (aunque te ahorras el shunt con él).
Saludos.

Hola, Hlebtomane, creo que o no me explique bien o no me entendiste. He dicho que el Sunny Island 5048 con 70% de carga o 4000w, quizá en curva test sí, estará por el 90% de eficiencia en pico puntual de máxima potencia a una determinada temperatura, que me imagino es la curva que has mirado, pero sostenido en el tiempo, sube la temperatura, y acabas con el 80% de eficiencia con el tiempo. Creo recordar que el máximo sostenido de ese inversor son 4000 o 4200w, ya que se va calentando si no sueltas el acelerador y tanto la electrónica como el cobre del trasformador de salida no tiene la misma eficiencia que antes. Evidentemente cuando la carga es menor, pues la eficiencia entre la potencia de entrada y la de salida es mejor, tanto en SMA como cualquier inversor. Y si hace fresquito donde esté colocado pues será mas eficiente en watios input/watios output sobre todo en un periodo de tiempo largo con carga
.
Que sea mas o sea menos, esto te lo ahorras creando el bus en 230vca es lo que quería decir comparado a un bus cc en la entrada del inversor.

Y la Smart Load no se el precio que tienes tu, pero piensa que este maneja 6kw en tres lineas diferentes si quieres y con tensión de salida de 0-220 cc la que tu quieras. Entonces caro/barato/viable/no viable son términos que de no tener algo con que comparar y le haga la misma función, dependen del cliente. Sólo conozco esto mismo en marca zigor y es en plan industrial y destinado a autoconsumo mediante aerogeneradores o FV de mucha potencia en empresas y eso sí, lleva cifras de 5 dígitos.

Lo de la ruleta lo desconozco, pero no me doy cuenta de ninguna ruleta en ningun sma, pero está bien pensado de ser así, no sólo en esos dos modelos, y son dos claves en este caso las que has de introducir, el installer y su codigo y el código de acceso personal de 10 dígitos

Saludos.

Muchas gracias por resolverme las dudas. Cuando tenga un rato me pondre a digerir la información y comprobar equipos, asi como los softwares de monitorizacion, y por ultimo, a ver que precios tienen los equipos, para ver hasta que punto compensa.

Saludos y gracias.

Josef, yo no he dicho nada en contra de los Smart Load, pero sí que me parecen caros (no sé cómo lo sabías, si no había mencionado nada al respecto).
En cuanto a lo del rendimiento, no tengo la base de conocimiento de electrónica como para defender una postura, pero sé que he visto muchas curvas de rendimiento de inversores (más que nada de conexión a red ya que de aislada sólo conozco el SI5048 que da una curva de rendimiento) y lo normal es que los con transformador tienen su punto de rendimiento máximo con potencias más altas (entre el 80% y el 100% de la potencia nominal - por eso antes se sobredimensionaron los campos fotovoltaicos con respecto a la potencia de inversor) y los sin transformador más bien en torno a los 50% de potencia nominal. Ahora bien, desconozco por qué el SI5048 (siendo con transformador por supuesto) no tiene el comportamiento típico de curva de rendimiento de inversores con transformador, pero no creo que caiga tanto su rendimiento, porque
1.) no se da el caso en inversores de conexión a red (pueden ir todo el día con potencias altas y ni siquiera disponer de un ventilador sino trabajar solamente con refrigeración por convección). No entiendo por qué esto debería cambiar tanto en inversores de aislada, no entiendo por qué estos trabajan, según comentas, con casi 20% menos de eficiencia
2.) no podría trabajar con 5 kW de potencia continua si tuviera que evacuar 1 kW de calor (20% de pérdidas que al fin y al cabo resultan en calor) y es obvio que con el ventilador que tiene no puede evacuar 1 kW de calor de forma continua.
3.) en sus especificaciones marca el SI5048 un rendimiento de >90% para cargas de 5% - 120% de la potencia nominal y no viene acondicionado a una temperatura o tiempo de funcionamiento

Saludos.

Rendimiento es una palabra que los fabricantes usan de una manera un tanto ambigua por eso en mis post no la he usado y puede traer aparejados mas aspectos que los los puramente eléctricos, por lo tanto es normal que un inversor de red rinda mejor casi a su plena carga, ya que si compramos una unidad de 10kw para usar 2kw, el rendimiento del sistema es muy pobre. Lo mejor es pinza amp, cargas acopladas y ley de ohm en base a un tiempo y temperatura.

En los inversores de aislada en una potencia muy baja pues el rendimiento tambien es muy pobre, ya que tienen un consumo interno stand by, así pues su rendimiento óptimo será de un 25% a un 50% de su potencia nominal. A partir de ese 50% pues también bajará ya que entra en juego la eficiencia pura entre la conversión w entrada/ w salida y esta se ve disminuida cuanta mas carga, mas.

Pero en los términos puramente eléctricos ya te digo que puedes tener un 20% de perdida de w entrada/ w salida si trabajas de forma continuada en cargas muy elevadas. Y los ventiladores de esa unidad mas los concentradores de aire interiores pueden sacar ese kw de calor, aun así si se prorroga en el tiempo, se alarmará por temperatura, tambien se le puede acoplar el juego de ventilación adicional directo a la carcasa a traves de su comando BatFan en caso de lugares con elevada temperatura ambiente.

No se si habrá alguna unidad SI transmientiendo on line en la web y modo público pero podeis curiosear instalaciónes on line en tiempo real, curvas solares, etc, etc de una cercana a vuestra localidad en

SMA Solar Technology AG - Sunny Portal - Publicly Available Plants

Así de paso veis al nivel que estamos en instalaciones solares de esta marca en comparación a otros paises, que la verdad es curiosa nuestra situación.

Saludos.

Buenos días.

He estado revisando la monitorizacion de instalaciones publicas y me parece más que satisfactoria en cuanto a produccion.

¿Para tener acceso a este servicio, que se necesita?

Entiendo que esto son datos de produccion de un sunny boy (como se conecta a internet?). Como se compatibiliza con los datos de un sunny island?

La monitorizacion y control del sistema es una parte muy importante para garantizar que todo funciona correctamente.

Sigo con mis dudas, viendo los sunny boy de diferentes potencias, al ser de inyeccion a red, supongo que para dimensionar se cogera el que tenga una potencia nominal equivalente al campo fotovoltaico a instalar, siempre intentando encajar los arrays en 350v, aunque entonces, no puedo usar las varias entradas MPPT de cada uno. ¿cual seria la forma más indicada de configurar el array?

Tambien con los sunny boy encuento que hay varios modelos, sin transformador, con transformador de baja y alta frecuencia, no tengo ni idea que es mejor o más conveniente y en que varía cada uno de ellos.

Tambien me sorprende la caida de rendimiento de 25º a 45º. Supongo que el resto de fabricantes no lo declaran porque sus numeros seran peores todabia. ¿Cual es la temperatura de funcionamiento normal de un inversor a media carga? porque por sentido comun, creo que estará más cercana a los 45º que a los 25º.

En SMA esta el lado bueno que el consumo sale del sunny boy y el sunny island solo esta en espera, mientras que en instalaciones convencionales, desde el primer w esta saliendo del inversor de aislada, con la carga/calentamiento del equipo.

He visto los cursos de sma solar academy, y no se si seran demsiado tecnicos para mi, pero tengo mucha curiosidad, lastima que por horarios no me encajen, pero ya hare algo.

Y ahora viene la madre del cordero. Existe una tarifa oficial de precios de los equipos o se tiene que pedir precio a traves de distribuidor y cada uno que te de la mejor oferta que tenga??

Saludos

Pues la conexión depende, si tienes un pc encendido con internet con el software es suficiente, en caso que la instalacion esté lejos o no quieras tener el pc pues tienes que usar el sunny webbox que trae un modem gsm, le metes la SIM y cada tiempo determidado que tu quieras manda una señal a la web con los datos de tus inversores, batería o sensores de temperatura de paneles, viento, Irradiación, etc
En cuando a la tensión del array depende del inversor que vayas a usar, has de estar dentro de sus valores mppt e intensidad.
Aquí te dejo un link de una persona que como ves está haciendo autoconsumo con BUS en alterna mediante Sunny Island con baterías e inversores de red, con 22kwp (aunque pienso son solo 12) de panel. No comparte datos de produción, pero ves su configuración de inversores.
Decir precios en inversores de red.... buf, hay variaciones por ahí en el mismo inversor de un 200% ya que han bajado mucho o existe un sobre stock, no así en los de aislada.

LORIGUILLA Perfil de la instalación

Saludos.

Hola mblade, ¿dónde has encontrado informaciones sobre de rendimiento en función de la temperatura? Lo único que he encontrado yo es este documento http://files.sma.de/dl/7418/TempDerating-UES103910.pdf
pero ahí parece que no cae el rendimiento sino que reduce la potencia de entrada/salida para no sobrecalentarse a partir de unos 45ºC de temperatura ambiental.

Saludos.

Iniciado por Hlebtomane

Hola mblade, ¿dónde has encontrado informaciones sobre de rendimiento en función de la temperatura? Lo único que he encontrado yo es este documento http://files.sma.de/dl/7418/TempDerating-UES103910.pdf
pero ahí parece que no cae el rendimiento sino que reduce la potencia de entrada/salida para no sobrecalentarse a partir de unos 45ºC de temperatura ambiental.

Saludos.

He dicho rendimiento y quizas debería haber dicho, potencia disponible. Vamos que el sunny islando declara 5000W a 25º y 4000W a 45º, a eso me refería.

Supongo q eso tambien es aplicable al resto de equipos.

Saludos

Iniciado por Josef111

Pues la conexión depende, si tienes un pc encendido con internet con el software es suficiente, en caso que la instalacion esté lejos o no quieras tener el pc pues tienes que usar el sunny webbox que trae un modem gsm, le metes la SIM y cada tiempo determidado que tu quieras manda una señal a la web con los datos de tus inversores, batería o sensores de temperatura de paneles, viento, Irradiación, etc
En cuando a la tensión del array depende del inversor que vayas a usar, has de estar dentro de sus valores mppt e intensidad.
Aquí te dejo un link de una persona que como ves está haciendo autoconsumo con BUS en alterna mediante Sunny Island con baterías e inversores de red, con 22kwp (aunque pienso son solo 12) de panel. No comparte datos de produción, pero ves su configuración de inversores.
Decir precios en inversores de red.... buf, hay variaciones por ahí en el mismo inversor de un 200% ya que han bajado mucho o existe un sobre stock, no así en los de aislada.

LORIGUILLA Perfil de la instalación

Saludos.

Gracias por seguir mi caso e ir informandome. Es como todo, necesitas soluciones compactas y completas, y dentro de que todo esto no es economico, porque son equipos buenos y relativamente potentes, siempre hay que intentar no disparar el presupuesto.

Tengo la sensacion de que cada vez que metemos un "aparato" más, la cosa va subiendo de precio.

Ahora me falta saber en que se diferencia un sunny boy sin transformador o con transformador de alta o baja frecuencia, para ver que interesa más y cuanto cuesta, y por cuanto sale el sunny island5048, porque no creo q el 3000W sea suficiente, porque me da que va a pasar 4 o 5 mil €, más accesorios y se vuelve prohibitivo.

Saludos!

Te refieres a los que son LV y HV?

Iniciado por Photon

Te refieres a los que son LV y HV?

hay varias gamas de sunny boy, unas 5 creo (hablo de memoria).

Estan los "sunny boy" a secas, divididos en 2 categorias agrupados por potencias, y luego hay otros que terminan en 2 letras, y otros que terminan en otras 2 letras.

Todos tienen potencias parecias, entre 2.000 y 4000W, y en la descripcion general unos pone "sin transformador", otro "transformador de baja frecuencia" y el otro "transformador de alta frecuencia".

Como todos tienen la misma potencia y cambia eso, pues saber en que influye.

Saludos!

Iniciado por mblade

hay varias gamas de sunny boy, unas 5 creo (hablo de memoria).

Estan los "sunny boy" a secas, divididos en 2 categorias agrupados por potencias, y luego hay otros que terminan en 2 letras, y otros que terminan en otras 2 letras.

Todos tienen potencias parecias, entre 2.000 y 4000W, y en la descripcion general unos pone "sin transformador", otro "transformador de baja frecuencia" y el otro "transformador de alta frecuencia".

Como todos tienen la misma potencia y cambia eso, pues saber en que influye.

Saludos!

Hola mblade

Todos los inversores a red llevan separación galvánica o transformador ya que la normativa obliga a ello, con lo cual la entrada está separada electricamente de la salida y el flujo de electrones se produce vía magnética.

Unos los llamados "sin trasformador" o modelos HF, llevan un transformador de alta frecuencia en la etapa intermedia, que es menos pesado y trabaja sobre los 20khz consiguiendo con ello una mayor eficiencia entre los w entrantes y los w salientes, por contra son mas sensibles a las variaciones de la tensión de la linea, arranque de motores, producen más armónicos y distorsión, etc, pero el futuro va encaminado a este tipo y se están obteniendo logros significativos.

Los llamados "con transformador" llevan un transformador de baja frecuencia 50Hz elevador en su misma salida, son mas resistentes frente a posibles cambios de la red, caída de rayos y tienen un mejor acoplamiento entre la red y el inversor, producen menos armónicos e interferencias y su señal senoidal es mas perfecta.
Por contra pensan bastante mas, se calientan el doble y tienen una peor eficiencia.

Cual es mejor, cual es peor?? en fín creo que aquí entra en juego el factor inversión inicial mas que otra cosa.
En cuando a hacer bus en alterna a mi no me gustan los modelos HF.
Un soladin por ejemplo es un inversor HF de los denominados "sin trasformador" de lo contrarió pesaría 8kilos en vez de 1 o 1,5.
Y los precios que comentas creo que estan fuera de mercado, puedes conseguir una unidad nueva de SMA de unos 8kw o 10kw entre 1000 y 2000 euros dependiendo el tipo o si es mono o trifásica.
Y una unidad Sunny Island 5048 la puedes conseguir en el mercado en unos 2500-3000 euros.
Que la puedas consiguir en ese precio, no significa que la consigas y la verdad no me gusta hablar de precios, pero veo que una de tus principales inquietudes.


Un saludo.

Iniciado por Josef111

Hola mblade

Todos los inversores a red llevan separación galvánica o transformador ya que la normativa obliga a ello, con lo cual la entrada está separada electricamente de la salida y el flujo de electrones se produce vía magnética.

Unos los llamados "sin trasformador" o modelos HF, llevan un transformador de alta frecuencia en la etapa intermedia, que es menos pesado y trabaja sobre los 20khz consiguiendo con ello una mayor eficiencia entre los w entrantes y los w salientes, por contra son mas sensibles a las variaciones de la tensión de la linea, arranque de motores, producen más armónicos y distorsión, etc, pero el futuro va encaminado a este tipo y se están obteniendo logros significativos.

Los llamados "con transformador" llevan un transformador de baja frecuencia 50Hz elevador en su misma salida, son mas resistentes frente a posibles cambios de la red, caída de rayos y tienen un mejor acoplamiento entre la red y el inversor, producen menos armónicos e interferencias y su señal senoidal es mas perfecta.
Por contra pensan bastante mas, se calientan el doble y tienen una peor eficiencia.

Cual es mejor, cual es peor?? en fín creo que aquí entra en juego el factor inversión inicial mas que otra cosa.
En cuando a hacer bus en alterna a mi no me gustan los modelos HF.
Un soladin por ejemplo es un inversor HF de los denominados "sin trasformador" de lo contrarió pesaría 8kilos en vez de 1 o 1,5.
Y los precios que comentas creo que estan fuera de mercado, puedes conseguir una unidad nueva de SMA de unos 8kw o 10kw entre 1000 y 2000 euros dependiendo el tipo o si es mono o trifásica.
Y una unidad Sunny Island 5048 la puedes conseguir en el mercado en unos 2500-3000 euros.
Que la puedas consiguir en ese precio, no significa que la consigas y la verdad no me gusta hablar de precios, pero veo que una de tus principales inquietudes.


Un saludo.

Muchas gracias por responder.

Entiendo que sin transformador es mas eficiente en cuanto a consumos, pero es más sensible a las cargas y la energia es menos pura.

Yo creo que la calidad de la linea esta por encima del consumo/eficiencia del inversor.

Tema precios siempre es muy delicado, yo por eso siempre pregunto por tarifas oficiales, porque luego cada distribuidor es un mundo, unos se aprietan más, otros menos, y depende de la gente comprar a quien da el mejor precio, o quien da la mejor relacion precio/asistencia/informacion/post venta.

Aun asi, el precio se tiene que saber, aunque sea orientativo, y creo que has indicado precios ya muy bajos/competitivos para lo que serían estos equipos...

Si nos movemos entre 4-5mil € que es la idea que tenia para equipos de 5kw de captacion y 5kw de inversor, frente a los 3mil€ de 5kw de captacion/inversion mediante sistema convencional. Esta claro que el bus de alterna es mejor que la CC, pero con mil o dos mil € de diferencia de precio en equipos, hay que ver cuando empieza a salir a cuenta, que yo creo que es a medida que aumentamos potencia y si se alargan las distancias entre captacion y acumulacion.

Encuentro muy interesante esta tecnologia y los esquemas de trabajo, pero tenemos que buscarle viabilidad economica tambien al proyecto.

Saludos y gracias de nuevo!!

Hola mblade, por la calidad de la onda y potencia reactiva, ¡no te preocupes! La distorsión armónica es mínima en los equipos de SMA tanto en los modelos de transformador como en los sin transformador. La potencia reactiva te la va a suministrar en todo caso el SI5048 y el SB va a inyectar con un cos phi de 1 (no entrega potencia reactiva). Los modelos con transformador, me parece que te permiten ajustar el cos phi, pero al no ser que tengas un perfil de carga muy estable de consumidores inductivos o capacitativos, no te sirve para nada y mejor dejarlo en 1.
Ahora bien, por precio creo que pueden interesar o bien un SMC 5000A o los SMC sin transformador a partir den 9 kW. Pero eso siempre depende de stocks temporales, no obstante en general los Sunny Boy salen más caros que los SMC (Sunny Mini Central).

Un saludo.

Que es y como funciona el sunny mini central? a quien sistituye, al sunny boy, al sunny island o a los dos?

Esta claro que de 10kw para arriba, el sistema SMA es mucho mejor y más versatil que los sistemas "convencionales", pero para 2 kw de placa y 3-5 kw de inversor no tengo claro la rentabilidad del sistema, aunque a la larga vaya a ser mucho más eficiente.

A ver si acabo de "descubrir" las alternativas que tengo y los diferentes equipos que hay en el mercado, porque, por ejemplo, no oigo más que maravillas de outbak en este foro, pero el inversor más potente es de 3,6 kw -48v, que me parece poquisimo, comparado con su FM80 que puede trabajar hasta 60 v - 4.800W nominales.

Voy a ojear el SMC, a ver que encuentro.

Saludos

Iniciado por mblade

A ver si acabo de "descubrir" las alternativas que tengo y los diferentes equipos que hay en el mercado, porque, por ejemplo, no oigo más que maravillas de outbak en este foro, pero el inversor más potente es de 3,6 kw -48v, que me parece poquisimo, comparado con su FM80 que puede trabajar hasta 60 v - 4.800W nominales.

outback no fabrica inversores mas potentes por que basa su sistema en la modularidad, para montar un sistema redundante y escalable (con tolerancia a fallos) ...es mejor tener dos inversores/cargadores en paralelo que tener uno solo, y ademas, en el caso de outback, esa arquitectura (escalable, redundante) es mas asequible, y debido a sus particularidades, es mas versatil y mas potente...de manera, que, desgraciadamente, no tiene comparacion, en relacion calidad/precio, con los demas fabricantes...

Iniciado por unicornio

outback no fabrica inversores mas potentes por que basa su sistema en la modularidad, para montar un sistema redundante y escalable (con tolerancia a fallos) ...es mejor tener dos inversores/cargadores en paralelo que tener uno solo, y ademas, en el caso de outback, esa arquitectura (escalable, redundante) es mas asequible, y debido a sus particularidades, es mas versatil y mas potente...de manera, que, desgraciadamente, no tiene comparacion, en relacion calidad/precio, con los demas fabricantes...

Si os parece bien, abro un hilo para tratar los equipos de outbak, los tipos que hay, diferencia entre ellos, su funcionamiento y configuraciones.

Aqui seguimos con el sunny mini central, que parece que sustituye al Sunny Boy, y las configuraciones de equipos para potencias medias.

Saludos!