Tema: Efecto de elevada tension de flotacion en las baterias de plomo.

Hola a todos.

Abro aqui este nuevo hilo, para poder recabar vuestras opiniones sobre la veracidad de las afirmaciones de los tecnicos de Morningstar como consecuencia del "bug" en sus reguladores MPPT Tristar, al ser estos usados en paralelo.

El citado "bug" ha sido suficientemente descrito en este Foro aqui : http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-paralelo.html

Como con secuencia del mismo, las baterias (cuando deberian estar en flotacion pura ) pueden permanecer muchas horas con una tension situada entre la de flotacion 13,5 v. y la de absorcion 14,5 voltios (a 25ºC, bastante mas si la temparatura es mas baja). El valor de la tension a la que permanecen las baterias es variable y depende de la relacion produccion-cargas de continua.

En opinión de los tecnicos de Morningstar (parte interesada y por ello menos creible) este proceso incorrecto en cuanto a las fases de carga "no tendrá efectos dañinos considerables para la bateria".

Como ignoro el alcance del significado de "considerables" y la verdad, al ser ellos parte interesada en esta discusión, no me fio de su opinión, ruego a aquellos que entendeis (especialmente fabricantes) un montón sobre acumuladores de plomo, aporteis vuestra opinión para saber si realmente existe un perjuicio apreciable y significativo que acorte la vida de los acumuladores sometidos a este tipo de carga.

Como vivo en Galicia, donde hay frecuentes nublados cabe considerar que el numero de horas que los acumuladores se encontraran en este estado intermedio entre flotacion-absocion será importante.

Muchas gracias de antemano por vuestra ayuda.

Mis mas cordiales saludos

Pues esto como no invoquemos a TAB para que lo deje claro...

Hola

Ahi, ahi iba yo.. a ver si esta por ahi y echa una mano.

Saludos

EDIT : Acabo de mandar email al servicio tecnico de Hoppecke que es la marca de mis acumuladores, les mando el enlace al Foro y les ruego den su opnión. A ver si contestan.

Depende de la densidad del electrolito de tus vasos, temperatura, composición de la batería, en cualquier caso cuanto mas alta sea la tensión de flote, mas años de vida le robarás a la batería, un UPS profesional suele flotar a 13,1 por batería y duran 5 años en el mejor de los casos, pero bueno es un flote de 24 horas al día de hecho existen cargadores de 4 etapas, para bajar aun mas la tensión de flote cuando no se usa la batería, creo que los victron van así

13,1 es una tension de flotacion para baterias de gel o agm, que son las que suelen usar las ups...la flotacion en baterias de plomo-acido suele estar en torno a los 13,5 a 13,8v...

Los de Victron es la carga de almacenamiento a 13,2V y cada semana te sube a absorción para quitarles el muermo.

yo las he visto flotar a 13,1 en plomo acido sellado a unos 20 grados , pero sigo pensando que cuanto mas baja la tensión es mejor aunque reste un poco de capacidad, desde luego si a ASBERGADAS le viene un verano cachondo, no creo que sea bueno que esté flotando por encima de 14v todos los días se puede dar el caso, de no cortarle alguno de los reguladores la etapa de absorción

Hola Josef111

Afortunadamente no ocurre cuando hay mucho sol. Supongo que la explicacion es porque la tension de los acumuladores sube rapidamente debido a que hay mucha intensidad disponible para la carga (mucha produccion respecto al consumo). En este caso, la tensión no se "pasea" por la zona de la tolerancia ( es decir del error de medición) . En mi instalación (que esta muy sobredimensionada) ocurre este fenomeno cuando el dia esta nublado. Es logico pensar que cuanto menos "sobredimensionada" este la instalación, ocurrirá con mayor facilidad el problema con los Tristar.

Saludos cordiales

Normalmente los cambios entre absorción y flotación se hacen cuando una vez alcanzada la tensión de absorción a su vez va descenciendo la intensidad a digamos un a un 5% de la máxima por un tiempo determinado( en este momento considera que la batería está full). Lo que encaja perfectamente con lo que dices, pero vaya que si llevan comunicación entre ellos ni plc ni gaitas lo que tiene que hacer el master o primero en cambiar es dar la orden de flotación a los demás y viceversa una vez que decae la tensión, todo lo demás son cuentos chinos tristar... si es que hasta el nombre suena triste. Al menos tienes buenas baterías y buen servicio técnico

Hola de nuevo Josef111

Tristar lo hace por tiempo. Cuando alcanza la tension de absorcion, pone en marcha un reloj interno y empieza a contar tiempo. El tiempo es programable por el usuario y depende tambien de la tension hasta la que descendio el acumulador la noche anterior.

Si viene una nube y la tension del acumulador desciende de la de absorcion, detiene el contaje y lo reanuda cuando alcanza de nuevo la tension fijada como de absorción. Asi funciona el Tristar. ¿Buen sistema? No lo sé , yo no soy quien para cualificarlo, pero por supuesto deberia contar con una opcion master-slave, de forma que sea uno solo el que pilote todo el conjunto.

Si cada uno va por su cuenta (que es lo que sucede) es como una casa de putas sin chulo, se desmanda el personal y al final no cuadra la caja.
Por eso dicen lo del PLC.
Lo de cuentos chinos, creo que saben bastante.

Saludos cordiales

Pues no es buen sistema para nada ya que no es lo mismo una batería de 100ah que una 2000ah y una bateria se considera cargada cuando la intensidad es digamos de una intensidad menor a X en relacion a la capacidad de la bateria( no se necesita la misma corriente de flote para manterner 12v100ah que para mantener 12v 2000ah, qué hacemos con un reloj? la de 100ah la sobrecargamos y la de 2000ah la dejamos a medias en el periodo de absorción? hasta un simple monitor victron hace esta equación creo sinó que nos conteste Photon que está mas familiarizado con ellos, claro previamente has de introducirle el voltaje y ah de tus baterías, ejemplo, mis victron cuando estar cargando con el grupo entran a la vez los 3 en flotación y rearman a la vez, se comportan como uno, pero claro hay que modificar para bien ser con el ordenador la capacidad de mi batería.

PD yo tengo 3 zigor saturno 60 amp sin cable de conexión, van cada uno a lo suyo, pero hay que ponerles el parametro de la capacidad de bateria y el tipo de bateria y no cambian a la vez cierto, pero puede haber un par de minutos de diferencia.

Hola de nuevo.

Hombre, en parte ten en cuenta que el 80% de la carga de una bateria se produce en la fase Bulk, que es a morro libre y la absorcion solo termina de rematar la carga en ese 20% restante. Tambien ocurre que una vez situado un acumulador en su tension de absorción, la intensidad que consumira depende de su capacidad es decir no "traga" igual un 200Ah que un 2000Ah con lo cual digamos que el sistema no es lo peor (desde solo mi humilde opinión).
Tambien he comprobado con un contador de Ah que aproximadamente sobre la mitad de la absorción (en tiempo) ya se han recuperado los Ah descargados. Realmente por la medida de densidad que es lo mas fiable quizas, los acumuladores se cargan, lo que ignoro es si no se "sobrecargan" los pobrecillos. Porque consumo de agua tengo demasiado y esto no es normal.

Lo malo es que se quede algun regulador descolgado y nunca baje a flotación. De esto si que me quejo.

Por supuesto si ahora pudiese volver atras, no montaba los Tristar ni "jarto" de "jumilla".

Saludos cordiales

Yo la verdad el sistema por temporización a pelo para ellos. Nada te todas maneras esta es la última vez que te pasa esto seguro, la próxima 1 fm80 y bateria de tracción pesada y a 48v.

Saludos

Se me ocurre una cosa.....Realmente el problema que te ocurre con los tristar le puede ocurrir a cualquiera, a ver si me explico. Yo tengo un FM80 y el tiempo que está en absorción es un parámetro configurable. He visto muchas veces que minutos antes de terminar la absorción, por culpa de nubes, de consumos, de que empieza a caer el sol, etc, no ha sido posible terminar la absorción, pero si que continúa metiendo amperios a la bateria. Como la intensidad ya no es suficiente para "llegar", se mantiene en unas tensiones menores que la de absorción pero mayores que la de flotación.
Vale, ya se que la absorción no se ha completado totalmente y que el tiempo que pueda estar cargando a esas tensiones no será mucho y que no lo hace todos los dias, pero el "problema" sigue siendo el mismo.
No se , es una idea que se me ha ocurrido de pronto....

Iniciado por carlos6025

Se me ocurre una cosa.....Realmente el problema que te ocurre con los tristar le puede ocurrir a cualquiera, a ver si me explico. Yo tengo un FM80 y el tiempo que está en absorción es un parámetro configurable. He visto muchas veces que minutos antes de terminar la absorción, por culpa de nubes, de consumos, de que empieza a caer el sol, etc, no ha sido posible terminar la absorción, pero si que continúa metiendo amperios a la bateria. Como la intensidad ya no es suficiente para "llegar", se mantiene en unas tensiones menores que la de absorción pero mayores que la de flotación.
Vale, ya se que la absorción no se ha completado totalmente y que el tiempo que pueda estar cargando a esas tensiones no será mucho y que no lo hace todos los dias, pero el "problema" sigue siendo el mismo.
No se , es una idea que se me ha ocurrido de pronto....

el fm80 tambien detiene el contador del tiempo de absorcion si esta se para por culpa de una nube o tambien por culpa de un consumo, que tambien puede ser...llegado este momento, continua metiendo amperios hasta que vuelve a conseguir rebasar la tension de absorcion, que es cuando el contador comienza a funcionar de nuevo, teniendo en cuenta lo que llevaba ya de absorcion...lo que pasa es que en el display del fm no es facil ver esto, mientras que en el mate3 si te lo indica claramente...

Entonces que pasa digamos si tenemos mucho panel y sol, pocos ah de batería y no hay consumo en ese momento, tanto el fm80 como el trsitar respetan una temporización igual independientemente de la capacidad de la batería? Desde luego los míos no hacen eso, si viene una nube de esas joias pasa y sale el sol con toda su fuerza a los 4 minutos estan en flote de nuevo, así que supongo que hay una intensidad mínima a la cual también cambia a flotación, creo que me explico

cuando tu configuras el tiempo de absorcion estas configurandolo para tu bateria...para hallar el tiempo de absorcion adecuado a tu bateria tienes que medirlo y comprobarlo...una vez visto lo configuras y listo...

Muy bien, pero imaginamos que esta en flotación, hacemos un pico de consumo durante un corto espacio de tiempo( o sea nada pero suficiente para que el regulador cambie de estado) o viene una nube y sale otra vez el sol, un nuevo reseteo del periodo de absorción entero(adecuado a la bateria al 80%)? eso es lo que no entiendo. Quizá hoy estoy espesito, jajaj

ES que no es así exactamente: Si el FM ya ha pasado a flotación, ya no vuelve a absorción hasta el dia siguiente. A no ser que configures el parámetro TENSIÓN DE RE-BULK( que debe ser bastante más bajo que la tensión de flotación). Si baja menos de esa tensión durante más de 90 segundos seguidos, entontes si que comienza el ciclo de nuevo BULK->ABSORCIÓN->FLOTACIÓN.

Además, si durante la absorción, la tensión baja no menos de 12,4 vol. el contador del tiempo de abosrción no se mueve.
Si es inferior a 12,4 vol, el contador descuenta 1 minuto por cada minuto que esté a menos de los 12,4 vol.
Si es inferior a 12 vol. , el contador descuenta 2 minutos por cada minuto que esté a menos de 12 vol.
Si es inferior a 11,6 vol. el contador descuenta 4 minutos por cada minuto que esté a menos de 11,6 vol.

Iniciado por Josef111

Entonces que pasa digamos si tenemos mucho panel y sol, pocos ah de batería y no hay consumo en ese momento, tanto el fm80 como el trsitar respetan una temporización igual independientemente de la capacidad de la batería? Desde luego los míos no hacen eso, si viene una nube de esas joias pasa y sale el sol con toda su fuerza a los 4 minutos estan en flote de nuevo, así que supongo que hay una intensidad mínima a la cual también cambia a flotación, creo que me explico

¿Y por que supones que cuanto de mayor capacidad es la batería, más tiempo de absorción necesita?
Tengas la Wp que tengas, cuando llegas a absorción la batería estará al 80% (más o menos). A partir de ahí ya puedes tener 1 millón de Wp, que la batería te cogerá la intensidad que ella necesite. Si es de mayor capacidad cogerá más y si es de menos cogerá menos. Pero el tiempo que necesite para hacer la absorción será practicamente igual. Imagínate 2 baterias en paralelo. Cada una cogerá "su parte", pero las dos llegarán al 100% al mismo tiempo que si fuese 1 sola bateria de doble capacidad.
El tiempo de absorción está relacionado con la "genética" de la bateria y no con su capacidad. Y como no, tambien con los Wp que tengas instalados.

Victron tiene un libro sobre el efecto de carga en baterias de plomo acido abierto y VRLA donde dicen que un sobre voltaje en la etapa de flotacion puede perjudicar la vida de la bateria.
Esta explicado en pagina 25, paragrafo 4.2.3 en el libro "Energy Unlimited", se puede descargar en varias idiomas (menos Español) aqui: Order the book

Ten en cuenta que ellos piensan mas en sistema de barco cuando la bateria esta en flotacion 24 horas al dia.

Carlos no dije que cuanto mas capacidad- mas tiempo necesita, obviamente necesita mas intensidad y disponer de ella( aqui si no disponemos de la suficiente por x motivos, si necesitaría mas tiempo).
Bueno te he pillado la explicación del FM80 en este caso y lo que quería yo decir que no es por tiempo nada más, sinó por un algoritmo de carga mas complejo que una simple temporización.
Y si Steven la batería yo creo que dura mas con una menor tensión de flotación del orden de los 13,1-13,2, pero de vez en cuando hay que darle un ciclado a los 14,40, pero esto es funcionado 24 horas al día, con el sol no puede ser.
Lo que es evidente que la intensidad de mantenimiento del voltaje de flotación es mas alta cuanto mayor sea ese voltaje, y eso lo que hace es destruir antes la batería ya que es una potencia que hay que disipar en ella misma. Pero en una aplicación solar creo que tampoco se debe bajar de los 13,60 en plomo-acido

Iniciado por Josef111

Carlos no dije que cuanto mas capacidad- mas tiempo necesita, obviamente necesita mas intensidad y disponer de ella( aqui si no disponemos de la suficiente por x motivos, si necesitaría mas tiempo).

Mmmm...este es un tema que no queda claro.
Según mi entender, para la misma capacidad de la batería, cuanto menor sea la Wp, menor será el tiempo de absorción a programar.
Es lógico: Si tienes poca Wp, estará más tiempo en BULK y cuando llegue a la tensión de abosrción, la batería estará más llena y necesitará menos tiempo para terminar de llenarse.
Si tienes mucha Wp, el BULK durará menos tiempo, llegará a absorción antes con una intensidad mayor pero con un llenado inferior y tartará más en terminar de llenarse del todo.

Pues sí, también es cierto, si el llenado en bulk a sido muy progresivo, cuando llegue a absorción pues quizás la carga está en un 97%, cierto. UN SAI lo hace de este modo, jamás llega a los 14,40 por batería( hablo de SAI profesional con 240vcc) pero como en solar existe noche, día ,cargas, nubes , mas o menos wp y muchas variables,a mi entender el outback tiene que tener un algoritmo no sólo controlado por tiempo, si no mas factores. De todos modos los míos hacen lo siguiente, si estan en flote , viene una nube de 2 minutos entran en absorción dependiendo de la carga, pero segun se va la nube en menos de 5 minutos ya estan de nuevo en flote. En el caso que esa nube sea mas grande o mi consumo muy grande y baje la tensión, pues esos 5 minutos pueden ser 2 horas.
Pero Yo sigo pensando que los míos llevan una variable dependiendo los wp entrantes , si la batería no demanda al menos un pequeño % de intensidad, pasan automaticamente a flotación, pues entienden que si no hay demanda de intesidad por parte de la batería, es que está cargada

Bueno, el FM tiene la opción de parar la absorción por intensidad de carga. Es decir, que si la intensidad de carga llega a un límite inferior pre-configurado, la absorción termina, esté como esté el contador de tiempo, para no alargar más de lo necesario el periodo de absorción.
Esto sería lo ideal, pues esa magnitud de la intensidad de carga nos dice como está de "llena" la batería. Hay un límite inferior de intensidad de carga, según la tensión ( y tambien la temperatura), el cual ya no es posible que baje más, y que nos indica que la batería ya está "hasta las trancas".

El problema es que esa intensidad inferior límite puede variar según el consumo en CC que haya, y el regulador no puede saber si la intensidad que está entregando es solo para la batería o para batería+consumos, con lo cual no tiene mucho sentido utilizar esa función del FM.

Así funcionan los míos, no discriminan evidetemente la intensidad que va a la batería o a las cargas, sólo entienden que si hay muchos wp y la intensidad demandada total es inferior a un pequeño% pues los reguladores se mantienen constantes en flotación a 55,20v si son capaces de mantener por si mismos la carga total demandada ( ya que aun en 55,20 dan toda la chicha wp si la carga lo demanda). Y sólo cambiarían a absorción digamos cuando el voltaje cae a 54v ¿Cual es mejor manera o peor ? comedura de tarro