Tema: Efecto de elevada tension de flotacion en las baterias de plomo.

la unica forma de controlar la carga de la bateria y adaptar digamos "dinamicamente" el tiempo de absorcion es tener un buen analizador de bateria, bien configurado para tu bateria, y para el rendimiento actual (dependiendo de su envejecimiento) de tu bateria...solo de esta manera, analizando y registrando constantemente con un par de shunts la actividad de carga y descarga de la bateria se puede saber como esta de verdad el soc y cuando habria que parar la absorcion en cada caso...

luego, claro, tambien esta claro que para que este proceso sea automatico (y calendario) este analizador de bateria deberia ser capaz de comunicarse con los diferentes cargadores para poder manejarlos y que todo el sistema actue en consecuencia, y (como dice la guardia civil) procedan!... ;-)

¿Y todo eso lo puede hacer el conjunto FNdc+FM+shunts+hub+mate?

si...pero te recomiendo el mate3, que es otro mundo...la verdad,.... dicho asi aparecen 1000 pavos..., pero te aseguro que te da una tranquilidad que lo amortizaras rapido....jejejeje

No creo que la tensión de flotación afecte en demasía a las baterías.
Se supone que esta tensión se aplica para reponer la carga que pierde la batería mientras está a
la espera de ser utilizada. Creo que tiene más sentido en aplicaciones como SAIs. Habrá baterías
que en estos usos siempre estén en flotación hasta el final de su via útil.
En aplicaciones cíclicas como energía solar en la cual las cargas y descargas son continuas, no
tiene tanto sentido hablar de flotación. Estrictamente hablando, en flotación estarán poco tiempo.
Hombre, si son casas de fin de semana, entonces si habrá periodos de flotación más prolongados.
En todo caso, que sea 2,23 o 2,25 V/elem no creo que influya demasiado. Estaremos hablando
del orden de miliamperios lo que absorbe una batería en flotación.

Segun hoppecke intensidad del flotación a 13,8v y siendo nueva

GEL por cada 100ah-17ma eficiencia del 96% con corriente de carga 0.1c todas ellas
AGM por cada 100ah-42ma eficiencia del 92%
OPZS 1,24 por cada 100ah-180ma eficiencia del 90%
Tracción pesada 1,30 por cada 100ah-270ma, eficiencia del 88%

Gravidad Específica Por Ciento de ácido Aplicación
1.170 25 Tropical inmóvil
1.215 30 uniforme inmóvil
1.250 35 UPS/tasa alta
1.280 38 Automotor
1.300 40 VRLA inmóvil
1.300 42 Energía motiva
1.400 50 Torpedo

Hola a todos

Efectivamente Stephen he leido el "Energy Unlimited" de Victron que creo es muy claro y quizas de las mejores exposiciones que he encontrado sobre el tema "acumuladores". Es evidente que segun la opinión de este fabricante de equipos (que no de baterias) la tension excesiva perjudica al anodo y acorta la vida de las baterias.

Parece ser por las informaciones que he recabado que solo los ingenieros de Tristar son capaces de decir que una tension de flotacion excesiva no "daña significativamente", es decir ademas de hacer mal los reguladores, mienten al cliente. Para que vayamos aprendiendo con quien nos jugamos los "cuartos".

Porque Pachel, el exceso en la tension de flotacion que se produce por el "bug" de los Tristar, no se trata de unos pocos milivoltios durante media hora , se trata de casi un voltio durante horas. Durante la noche el cosumo en casa es pequeño (solo nevera-arcon) y si de dia no se usa lavadora u otras historias de consumo elevado, incluso un dia semi-nublado, sobre las 12 horas la absorcion puede ya terminar (en estas fechas) y le quedan aun 8 horas por lo menos de producción. Por tanto y esta epoca del año la bateria puede quedar "flotando" a 14,2 voltios (por ejemplo, este valor es variable) durante 8 horas. Decir que esto "no daña significativamente a las baterias" es o no tener ni puta idea de baterias o mentir descaradamente al cliente a quien normalmente tratan como si fuese subnormal mas o menos profundo.

Estoy esperando contestacion del fabricante de mis baterias (hoppecke) , para darle mas "oficialidad" a la respuesta y mandarsela a Morningstar acompañada de mi comentario : O son ignorantes o son embusteros , otra posibilidad no hay (bueno si, que sean las dos cosas).
A partir de aqui veremos que responsabilidades pueden derivarse de la venta de equipos con defectos ocultos, que realmente es de lo que se trata. La venta de materiales o equipos con defectos ocultos esta tipificada como delito en el Codigo Civil que dice textualmente en la Seccion Tercera Articulo 1474 :

El vendedor responderá al comprador:
1.-De la posesión legal y pacífica de la cosa vendida.
2.-De los vicios o defectos ocultos que tuviere.


Yo entiendo que en este caso es aplicable lo de vicios ocultos, pues se venden como reales unas posibilidades de uso, que no se cumplen en la practica. Por tanto existe un vicio o defecto oculto. Desgraciadamente deberé demandar al vendedor que poca culpa tiene y supongo que este deberá hacerlo a su vez a quien corresponda. Porque si dejamos que nos la metan doblada y ademas pagamos la cerveza, somos tan culpables como Tristar de la situación.

Personalmente me siento de "raza" ciudadano-consumidor, especie esta que está muy perseguida y depredada ultimamente especialmente por muchas empresas (bancos, telecos, repsoles, propia administracion...un gran etc.) , y demas mangantes que hacen su agosto a costa de nosotros, mordiendo sin piedad en nuestras ya enflaquecidas carnes. Estamos tan depredados, que nuestra especie corre peligro de extinción.

Cambiando de tema, quisiera comentar a raiz de los dicho en este tema, que la tension en bornes de un acumulador es, en buena aproximacion, una funcion lineal de la densidad y de la temperatura. Como la densidad es una funcion lineal (casi) del estado de carga, resulta que la tension es una funcion lineal del estado de carga (a temperatura constante y despreciando los efectos de la resistencia interna del acumulador que suelen ser decimas de milihmio).

Si tenemos en cuenta lo antes dicho, salvo condiciones extremas de carga ,(mucha o muy poca intensidad de carga en bulk) cuando alcancemos la tensión de absorción, el acumulador se encontrará aproximadamente al 80% de su carga. Si tienes pòca Wp estaras mas tiempo en Bulk, pero a menor intensidad, con lo que finalmente cuando alcances la tension de absorción (si esta es la correcta para el modelo y temperatura de la bateria) el estado de carga será aproximadamente el mismo. Otro problema es la resistencia interna, que se manifiesta especialemente en un acumlador viejo (o dañado).
La resistencia interna "engañara" al regulador . En condiciones normales, supongamos un acumulador con una resistencia interna de 0,0005 ohmios, sometido a una carga de 100A. La contribucion a la tension en bornas de esta resistencia será solamente de 50mV, menor que el propio error de un Tristar. Por tanto parece ser bastante creible que en un acumulador en buen estado, sometido a un regimen de carga dentro de sus especificaciones, las tension de absorción se alcance a un determinado estado de carga (el 80%) y durante el proceso de absorción, de muy mal rendimiento energetico, intentamos "meter" el 20% restante.

Otro cantar es un acumulador viejo o dañado. La resistencia interna puede ser 10 veces mayor y por tanto contribuir con un error de 0,5 voltios en la tension en bornes, con lo que el regulador creerá que está en absorción mucho antes de lo previsto, con un estado de carga tambien mucho menor de lo previsto.

Mis mas cordiales saludos

Ya te dije ASBERGADAS que a mas de 14 digamos 8 horas al día acortas mucho la vida de las baterías que valen una pasta , pueden llegar a estar en plan gaseo continuo. Imagina el regulador del alternador de tu coche que en vez de mantener a 13,8, se joe y te mantiene a 14,40, pues adiós batería en un 6 meses. Si quieres vamos en plan 15m a la delegación de estos figuras y se enteran

Iniciado por ASBERGADAS

Cambiando de tema, quisiera comentar a raiz de los dicho en este tema, que la tension en bornes de un acumulador es, en buena aproximacion, una funcion lineal de la densidad y de la temperatura. Como la densidad es una funcion lineal (casi) del estado de carga, resulta que la tension es una funcion lineal del estado de carga (a temperatura constante y despreciando los efectos de la resistencia interna del acumulador que suelen ser decimas de milihmio).

Si tenemos en cuenta lo antes dicho, salvo condiciones extremas de carga ,(mucha o muy poca intensidad de carga en bulk) cuando alcancemos la tensión de absorción, el acumulador se encontrará aproximadamente al 80% de su carga. Si tienes pòca Wp estaras mas tiempo en Bulk, pero a menor intensidad, con lo que finalmente cuando alcances la tension de absorción (si esta es la correcta para el modelo y temperatura de la bateria) el estado de carga será aproximadamente el mismo. Otro problema es la resistencia interna, que se manifiesta especialemente en un acumlador viejo (o dañado).
Mis mas cordiales saludos

Yo no lo veo así y me explico con dos situaciones diferentes:

-1. Bateria la cual tiene una intensidad final de carga (cuando ya está cargada al 100%) de 5 amp. a una tensión de 14,8 volt. Intensidad final la cual ya no disminuye por mucho tiempo que esté cargando. Si no dispongo de más de 7 amp. para su carga, estará en bulk varias horas, y cuando llegue a los 14,8 volt., tensión de absorción, en poco tiempo podrá llegar a los 5 amp.. Alargar más la absorción es tontería.

-2. La misma batería misma temperatura, todo igual, pero ahora me acabo de instalar 4 placas más, y dispongo de una intensidad de carga de 20 amp. Estará en bulk menos horas que antes, porque podrá llegar a los 14,8 volt. mucho antes. Y lógicamente, una vez que ha llegado a absorción, su intensidad de carga no será de 7 amp. sino de 20 amp. Y lógicamente, necesitará más tiempo en llegar a la intensidad final de carga, momento en el cual es tontería seguir con la absorción.

Entonces los tiempos de absorción que necesita cada situación son diferentes. Yo no se si cuando llegan a absorción en los dos casos, la bateria está al 70-80-90%(aunque intuyo que el estado de carga será diferente en cada caso). Lo que si se es que los tiempos de absorción necesarios serán diferentes. En el primer caso necesitará menos tiempo que en el segundo.

saludos

Hola Carlos6025

Tengo que darte parte de razón. Mi razonamiento contiene un error, las relaciones lineales que menciono entre tension y porcentaje de carga, solo se cumplen en la llamada tension en reposo, que no es la misma tension presente durante la carga (o la descarga).
Es decir la bateria deberia estar en total equilibrio quimico, cosa que no sucede cuando se carga o se descarga la misma.

Por ello mi razonamiento no es aplicable para deducir cual seria el porcentaje de carga en absorción. Tu ejemplo es descriptivo, es decir cualitativo, pero no cuantitativo, por lo que no permite extraer conclusiones numéricas. Es evidente que cuando cargas a 20A el tiempo en bulk es menor, pero los amperios-hora "introducidos " en el acumulador pueden ser parecidos a los introducidos cuando cargas a 7A durante mucho mas tiempo.

Lo que si permite deducir claramente tu ejemplo (y me ha permitido verlo muy claro!!) es que el tiempo de absorción no deberia ser constante, sino como creo lo hace Outback , relacionandolo con la intensidad. Y ello me hace dudar aun mas del sistema empleado por Tristar, que lo hace a tiempo constante sea cual sea la intensidad inicial de absorción.
Y esta si creo es una conclusion muy impòrtante, emplear un tiempo constante para la absorcion ( como hace Morningstar) es totalmente incorrecto, es mas parece a primera vista una salvajada tecnica. Incluso hay estudios que proporcionan expresiones matematicas para calcular del tiempo de absorcion optimo en funcion de los parametros de la bateria y de la intensidad de carga.

Asi pues concluyo dandote la razon en que el tiempo de absorcion no puede ser constante, lo cual no implica que la bateria llegue a la tension de absorción cuando su carga está alrededor del 75%- 80% (mas o menos , todo es relativo en esto de las baterias).

He consultado varios tutoriales y practicamente todos coinciden en afirmar que bajo las condiciones normales de carga (por eso excluia condiciones extremas de carga , pequeñas o muy grandes intensidades) la fase bulk termina cuando se iniciaria la gasificacion y aproximadamente en esta situación el acumulador se encuentra al 80% de su carga. La fase de absorción añade el 20% restante. Algunos dicen que añade solo el 15% porque al 100% nunca llegas. Pero claro, esta fase de absorcion tienen que durar , lo que tiene que durar, no lo que al regulador le da la gana.

Por ejemplo en este tutorial:
Battery Charging and Maintenance
o en estos:
Battery Charging Tutorial | ChargingChargers.com
http://www.mrsharkey.com/busbarn/electrics/chapt3.htm

Bueno , lamento que nunca estemos de acuerdo completamente, pero de la discusión sale la luz. Aunque en esto de las baterias, lo que es luz, luz mas bien poca.

Recibe desde ,los montes de Orense mis mas cordiales saludos.

Hola ASBERGADAS, una apreciación dices que:
Es evidente que cuando cargas a 20A el tiempo en bulk es menor, pero los amperios-hora "introducidos " en el acumulador pueden ser parecidos a los introducidos cuando cargas a 7A durante mucho mas tiempo.

Esto no es así( bueno corrijo, en el caso de tus baterías casi sí es igual 7 que 20 de cara a la eficiencia). Pero no se debe cargar este tipo de acumuladores( que no otros como litio, cadmio,metal) por encima de 0.1-0.15C. de hacerlo su eficiencia baja notoriamente, si digamos las tuyas tienen un 90%, si las cargas a 0.3C ese rendimiento se verá afectado mucho, es decir introducirás muchos más ah de los que verdaderamente admitirá la batería y luego dispondrás, disipandose en calor, o reaciones químicas inadecuadas. Cuanto mas "lenta" sea la carga, mejores eficiencias lograremos entre los ah entrantes y salientes, aunque por lo menos una vez al mes o dos, les viene bien una carga a ser posible con el grupo electrogeno dando al menos 0.1C

PD: sigo pensando que lo que mas infuye a la hora de cambiar de absorción a flotación es la intensidad del circuito, aparte de un tiempo proporcional a como fuera su etapa bulk de rápida

Iniciado por ASBERGADAS

Por ello mi razonamiento no es aplicable para deducir cual seria el porcentaje de carga en absorción. Tu ejemplo es descriptivo, es decir cualitativo, pero no cuantitativo, por lo que no permite extraer conclusiones numéricas. Es evidente que cuando cargas a 20A el tiempo en bulk es menor, pero los amperios-hora "introducidos " en el acumulador pueden ser parecidos a los introducidos cuando cargas a 7A durante mucho mas tiempo.
Perdona que vuelva a discrepar. No creo que a un ritmo de 20 amp. los Ah sean igual que a 7 amp. cuando se llega a la tensión de absorción. Será menor, porque de hecho, el tiempo que luego tarden en llegar a la intensidad final de carga, será menor cuando el bulk es a 7 amp. Además, en los tutoriales o textos que hablan sobre el tema, siempre se comenta que la eficiencia de carga es menor cuanto mayor es el ritmo de carga.


Lo que si permite deducir claramente tu ejemplo (y me ha permitido verlo muy claro!!) es que el tiempo de absorción no deberia ser constante, sino como creo lo hace Outback , relacionandolo con la intensidad.
Bueno, no es así exactamente. El tiempo de absorción tambien es configurable y fijo. Todas las absorciones diarias duran lo mismo. Lo que pasa es que dicho tiempo se configura según la instalación que tienes. Si tienes mas Wp, el tiempo debe ser mayor, y si tienes menos Wp, el tiempo debe ser menor, como en el Trisatr imagino.
Aunque lo ideal sería lo que ya he comentado en otras ocasiones: La absorción debe durar hasta que la intensidad de carga deje de disminuir y se estabilice. Como dice UNICORNIO más atras, si tienes el MATE y un shunt en la bateria, si que es posible hacer trabajar así al regulador OUTBACK. Y ello me hace dudar aun mas del sistema empleado por Tristar, que lo hace a tiempo constante sea cual sea la intensidad inicial de absorción.
Y esta si creo es una conclusion muy impòrtante, emplear un tiempo constante para la absorcion ( como hace Morningstar) es totalmente incorrecto, es mas parece a primera vista una salvajada tecnica. Incluso hay estudios que proporcionan expresiones matematicas para calcular del tiempo de absorcion optimo en funcion de los parametros de la bateria y de la intensidad de carga.

Asi pues concluyo dandote la razon en que el tiempo de absorcion no puede ser constante, lo cual no implica que la bateria llegue a la tension de absorción cuando su carga está alrededor del 75%- 80% (mas o menos , todo es relativo en esto de las baterias).

He consultado varios tutoriales y practicamente todos coinciden en afirmar que bajo las condiciones normales de carga (por eso excluia condiciones extremas de carga , pequeñas o muy grandes intensidades) la fase bulk termina cuando se iniciaria la gasificacion y aproximadamente en esta situación el acumulador se encuentra al 80% de su carga. La fase de absorción añade el 20% restante. Algunos dicen que añade solo el 15% porque al 100% nunca llegas. Pero claro, esta fase de absorcion tienen que durar , lo que tiene que durar, no lo que al regulador le da la gana.

Pero ¿que es la gasificación? La gasificación puede empezar cuando uno quiera y no depende del estado de carga. Un batería gasea cuando en sus bornes hay una determinada tensión. Y eso depende de la intensidad de carga. Métele una intensidad de carga fuerte a una batería al 50% y veras si gasea. Eso no quita que haya que cargar a unas intensidades "adecuadas" y que, como dices, a la tensión de absorción esté más o menos al 80%

Por ejemplo en este tutorial:
Battery Charging and Maintenance
o en estos:
Battery Charging Tutorial | ChargingChargers.com
http://www.mrsharkey.com/busbarn/electrics/chapt3.htm

Bueno , lamento que nunca estemos de acuerdo completamente, pero de la discusión sale la luz. Aunque en esto de las baterias, lo que es luz, luz mas bien poca.

¿que sería del foro si todos estubiéramos siempre de acuerdo?....


Recibe desde ,los montes de Orense mis mas cordiales saludos.

saludos tambien desde el levante.

También voy a dar mi opinión:
Como dijo carlos, el tiempo de absorción en los Outback también es fijo, lo que puedes hacer es ajustarle un valor de intensidad de carga en absorción que cuando carga por debajo de la intensidad ajustada, pasa a flotación. No obstante, esto tampoco sirve para mucho, si a la vez tenemos consumos y el regulador no tiene información sobre los consumos. Un regulador sólo puede cargar de forma inteligente cuando dispone de la información qué corriente que entra/sale de la batería (y lo ideal sería que sepan también la capacidad de la batería, la resistencia interna y del coeficiente Peukert). En un sistema de Outback se puede pasar la información sobre la intensidad de carga al regulador (con FlexNet DC, HUB y MATE) mientras los Morningstar no disponen de esta posibilidad; realmente sería suficiente con una entrada para un shunt externo.
Por otra parte en cuanto a los parámetros de carga, los fabricantes dejan mucho margen. Por ejemplo dice textualmente en las instrucciones de TAB que baterías que se quedan en un rango de temperaturas de 10ºC hasta 30ºC no necesitan compensación de la tensión de carga por temperatura (fuera de este rango debería hacerse una compensación de 0,005 V/K por número de elemento). Es decir que para 12 V ya puede ser una variación de 0,6 V que, según el fabricante, no necesita regulación/compensación.
Luego, según el uso de la batería, esta hay que recargarla con distintos valores (por ejemplo con 2,25 V - 2,3 V por elemento en "servicio de tampón" pero 2,6 V - 2,75 V para cargadores tipo W o tipo I).Para un uso cíclico, la tensión tiene que ser más elevada que la de flotación: Para descargas de hasta un 20 % por día hablan de 2,3 V - 2,35 V por elemento, para descargas de 20% - 30% por día hablan de 2,35 V - 2,4 V por elemento y para más de 30 % en un día hay que hacer cargas de gaseamiento.

Osea que para recargar de todo bien, el regulador tiene que disponer del dato de la capacidad gastada en un día, por otra parte puede recrgar directamente con una tensión de 2,6 V - 2,75 V por elemento siendo un cargador del tipo W o I (DIN 41 774 respectivamente DIN 41 776).

Con tanta incertidumbre, cómo vas a poder cuantificar cómo es de perjudicial una flotación a más alta tensión y esta encima variando (a ratos).

También hay que decir que los TriStar, dentro de los reguladores disponibles en el mercado, forman parte de la gama alta. Victron, por mucho documento que tiene al respecto de la carga de baterías, tiene un regulador que es bastante peor. Y todos los reguladores de carga (al menos os que conozco) trabajan con un tiempo de absorción fijo y lo normal es que encima este no se puede ajustar; los TriStar como FM de Outback, al menos dan la posibilidad de ajustar el tiempo de absorción. Aún así sería deseable tener un sistema que ofrece la posibilidad de cambiar los parámetros de carga según la descarga que sufrió la batería el día anterior etc. pero me parece que esto lo tenemos que inventar nosotros...

Iniciado por Hlebtomane

Un regulador sólo puede cargar de forma inteligente cuando dispone de la información qué corriente que entra/sale de la batería (y lo ideal sería que sepan también la capacidad de la batería, la resistencia interna y del coeficiente Peukert).

eso es lo que hace outback con un fm (y con el cargador del vfx) cuando el sistema tiene un flexnet dc... yo es que lo he explicado en lenguaje "coloquial"....jejeje

Aún así sería deseable tener un sistema que ofrece la posibilidad de cambiar los parámetros de carga según la descarga que sufrió la batería el día anterior etc. pero me parece que esto lo tenemos que inventar nosotros...

para que lo vas a inventar si esta ya inventado:
eso es lo que hace outback con un fm cuando el sistema tiene un flexnet dc...

es lo que hemos estado hablando del sistema "dinamico" del tiempo en absorcion...

lo que hay que saber es el soc, sabiendo el soc, cuando este esta al 100% pues paras la absorcion y ya esta...es facil y funciona...cuidaras al maximo tu bateria....

Bueno, Outback hace parte de lo comentado, pero en ningún caso va a disminuir la tensión de absorción por haber descargado menos las baterías (tal y como se recomienda en las instrucciones de las baterías OPzS), respectivamente aumentarla tras una descarga más profunda.
Outback es de lo mejor dentro de lo disponible en el mercado, pero también tiene margen para mejorar en algunos aspectos (por ejemplo, en lo comentado o en cuanto a facilitar una comunicación más estandardizada como por ejemplo los Morningstar que usan MODBUS (RS232 / RS485) y Ethernet lo cual da juego de comunicarse también con componentes que no sean del mismo fabricante.

Iniciado por Hlebtomane

Bueno, Outback hace parte de lo comentado, pero en ningún caso va a disminuir la tensión de absorción por haber descargado menos las baterías (tal y como se recomienda en las instrucciones de las baterías OPzS), respectivamente aumentarla tras una descarga más profunda.

hombre, yo creo que es practicamente lo mismo bajar la tension que disminuir el tiempo, lo importante es como tu dices, tener en cuenta en cada momento todo el registro de la actividad de la bateria, y actuar en consecuencia en cada caso...es algo esencial tambien para la ecualizacion, como podras comprender...

Outback es de lo mejor dentro de lo disponible en el mercado, pero también tiene margen para mejorar en algunos aspectos (por ejemplo, en lo comentado o en cuanto a facilitar una comunicación más estandardizada como por ejemplo los Morningstar que usan MODBUS (RS232 / RS485) y Ethernet lo cual da juego de comunicarse también con componentes que no sean del mismo fabricante.

a outback le queda un guevo, a sma tambien...pero vamos, que la interoperatividad de los componenetes de diferentes fabricantes es pura ciencia ficcion, sin un protocolo estandar...olvidate, eso es justo el proximo paso....peeeero

por otro lado yo le puedo poner muchos enchufes "estandar" a un aparato, hasta un usb!...mientras que el propio fabricante no es capaz de usar ninguno de ellos para comunicar sus equipos, no creo que lo vaya a hacer otro...ademas los inerfaz serie son de la epoca del HAL, tio, oplvidate que eso esta obsoleto, creo que deben quedar dos personas o tres capaces de conectar bien hoy en dia un puerto serie....jejejeje

outback saco su *putamierda* de hub que ademas es un robo lo que cobran por el, y cuando lo fijas ya ni puedes meter los dedos para sacar los rj45, y si lo fuerzas un poquito te lo cargas por que esta hecho con el culo...pero bueno, por lo menos ellos si que tienen sus equipos en inteligencia y su protocolo funciona y resuelve, sus equipos interoperan y el sistema actua sobre ellos....y ahora con el mate3, con conectividad ya incluso tcp/ip, que es el estandar hoy, con lo cual les queda menos, si eso es una ventaja!... ;-)

Hola a todos

El interfaz serie ha sido uno de los interfaces mas usados en todo tipo de aplicaciones, incluso en ingenieria. Lo que ocurre es que luego salió el USB (que es un interfaz serie camuflado), y fue mejorando sus estandares hasta ser ahora lo que hay. Por tanto a mi me parece bien que Tristar lo incluya en su amplio repertorio de conectores y conectorcetes. Y NO TE QUEJES Unicornio, que peor situados estan aun los conectores de los Tristar. Una vez colocas los cables gordos, TODOS los conectores de comunicacion quedan detrás y ademas han hecho un importante esfuerzo de diseño para situarlos de forma que sea casi imposible conectarlos. Hay que reconocer que en eso el merito de los tecnicos de Morningstar es enorme.

Respecto a las baterias, lo malo del tema es su enorme opinabilidad y la falta una especie de "Real Academia de la Bateria" que diga y dictamine lo que es y lo que no es. Los fabricantes, huyen apresuradamente cada vez que les preguntas algo muy concreto en lo que deban "mojarse".
Por ejemplo algo que nunca he podido averiguar es la definicón de "fin de vida de una bateria". Todos los fabricantes dicen tantos ciclos a tal DOD, pero como se define el "fin de vida". Las explicaciones son de lo mas peregrinas. Puedes leer sobre baterias todo lo que quieras, incluidas informaciones contradictorias. Por tanto al final cada uno debera hacer lo que crea honradamente lo mejor para sus amadas (por lo caras) baterias, que por eso se las han cobrado a precio de oro ( y estan esperando que le casquen lo antes posible para venderle otras jeje-).


En Basic to Advanced Battery Information from Battery University , pagina util pero poco concreta dice en resumen "el ajuste correcto de las tensiones de carga (se refiere a absorcion y flotacion) es critico . Si son pequeñas la bateria se sulfata y si son grandes se corroe el anodo".
Esto ya lo sabiamos todos y coincide con lo expuesto en el manual de Victron, pero nos da una idea respecto a que si queremos que nuestras baterias duren OJO!!!, debemos hacer las cosas bien, mejor dicho, nuestros reguladores deben hacer las cosas bien.

Y lo malo es que no las hacen. Cuando me dices Carlos6025 que si tienes mas Wp debes disminuir el tiempo de absorcion y si tienes menos Wp aumentarlo, ello equivaldria a decir que si hace sol debes disminuirlo y si esta nublado aumentarlo, porque al final, mas Wp es mas intensidad, igual que mas irradiación. Por tanto lo del tiempo fijo no me convence. La abosrción debe terminar por intensidad, es la forma correcta.
Ningun tutorial de carga de baterias dice que el perido de absorcion debe durar una, dos o tres horas, todos dicen que debe durar hasta que la corriente que entra en la bateria corresponde a la corriente de mantenimiento (la misma que consume en flotacion). Por tanto no se puede trabajar con un tiempo fijo de absorción. Lo entiendo completamente incorrecto.

Hlebtomane, tampoco me convence que Tristar sea gama alta. Porque si esto es gama alta, la gama baja debe ser la leche, debe darle directamente martillazos a las baterias para cargarselas mas rapidamente. Pronto expondré en este Foro unos datos practicos y reales de como estan funcionando los Tristar que es para asustarse. Y aun menos me convence esta frase :

"Con tanta incertidumbre, cómo vas a poder cuantificar cómo es de perjudicial una flotación a más alta tensión y esta encima variando (a ratos).".

No, no vamos a cuantificar nada, pero si vamos a cualificar, es decir, seguro que haciendo las cosas mal (como lo hacen los Tristar), las baterias duran menos. Espero que todo el mundo este de acuerdo en ello. Y como se trata de economia, de que las baterias las cobran caras, es importante hacerlo bien. Es simplemente la defensa de unos intereses legitimos. Aunque todo parece ser lo que los italianos llaman "un cassino" , no todo me vale. Porque he leido una informacion en inglés que dice textual que por cada 1% de error en la tension de flotacion (se refiere a baterias que estan normalmente en flotación, un SAI por ejemplo) la vida puede disminuir incluso en un 30%. O sea, que acojona la cosa. Como todo lo que leo sobre baterias, lo dejo en ..... porque igual encuentro un sitio donde dicen todo lo contrario. Pero de momento no lo he encontrado.

Pues si que estamos buenos Unicornio!!!. Yo que pensaba que los Outback eran bastante mas finos. Pero si outback permite "cortar" la absorción a un cierto valor de intensidad de carga (necesitará un shunt en la bateria para ello), este me parece a mi el metodo mas claro y es el concepto mas repetido en la literatura tecnica sobre baterias.

Nadie discute ni pòstea como funciona un diodo, todo el mundo lo sabe porque los fabricantes lo han explicado de forma clara y todos dicen lo mismo. Pero aqui discutimos y discutimos mil veces que si la abosrción debe ser fija o variable....y muchas mas cosas, porque los fabricantes no nos han aclarado suficientemente en un buen manual todos estos conceptos. Y supongo que lo mismo les pasará a los ingenieros de diseño que se enfrenten al problema de "parir" un cargador o un regulador de carga. Lo malo es que despues nos los cobran como si fuesen buenos.

Estimados colegas de foro, sed felices.


EDIT . POr cierto Unicornio ¿Que es la epoca del Hal??

el hal es el nombre que se inventaron para el superordenador que se rebela contra el hombre en la peli de "2001, una odisea en el espacio"...tuvieron mucha imaginacion los tios, ya que es simplemente una letra menos en el abecedario de los que seria un puto ibm!...jejejeje

te puedo asegurar que he trabajado con los puertos series hasta la saciedad...por aqui tengo un libro que se llama "el libro del rs-232" y me lo se de paporreta, pero no creo que sea una cosa de ahora...`precisamente el mate2 de outback llevaba un puerto serie y yo lo tenia conectado a un software que se llama winverter, pero vamos, que era una cosa vetusta...rts,cts, dtr...jajaja...que tiempos!...;-)

Iniciado por ASBERGADAS

Y lo malo es que no las hacen. Cuando me dices Carlos6025 que si tienes mas Wp debes disminuir el tiempo de absorcion y si tienes menos Wp aumentarlo, ello equivaldria a decir que si hace sol debes disminuirlo y si esta nublado aumentarlo, porque al final, mas Wp es mas intensidad, igual que mas irradiación. Por tanto lo del tiempo fijo no me convence. La abosrción debe terminar por intensidad, es la forma correcta.Indudablemente asi debería ser, pero si no es posible por que el regulador trabaja a "tiempo fijo", pues creo que es la solución menos mala.

Ningun tutorial de carga de baterias dice que el perido de absorcion debe durar una, dos o tres horas, todos dicen que debe durar hasta que la corriente que entra en la bateria corresponde a la corriente de mantenimiento (la misma que consume en flotacion).??? Será mayor en absorción, pues su tensión tambien es mayor
Por tanto no se puede trabajar con un tiempo fijo de absorción. Lo entiendo completamente incorrecto.

Como tengo que escribir algo para que me inserte el post, pues que si, que entender a las baterias no es tarea facil.

Que va unicornio HAL no es por eso, pero persiste la leyenda en contra de lo que dijo el escritor...

Hola Unicornio

Les tienes mania a los puertos serie, que son cojonudos. Piensa que el ModBus estaba pensado tambien para puertos serie y aun se usa a mogollon, pero prescindiendo de todas las señales auxiliares (CTS RTS ...etc) que eran un rollo, solo se usa la masa, el Tx y Rx.
Y le ponen un conector J11 o parecido y a funcionar que se mata, pero es realmente un puerto serie con la normativa del RS232C (valido a 5 voltios). Realmente asi funciona un USB, hijo del 232.

Lo del Hal e IBM tiene su gracia, aunque sea una leyenda. Esos yanquis!!! Yo vi la peli, peor ni me acordaba.

Otra cosa Carlos6025, mis baterias cuando pasan a flotacion (13,7V) quedan en una intensidad de 3A durante horas. Que opinas de esta intensidad para 1600Ah (C100) en OPzs. ¿No es muy baja? Y el consumo de agua será ahora de casi (no llega 1 litro al mes). ¿No es mucho eso? Que opinas.


Saludos cordiales.

Iniciado por Photon

Los de Victron es la carga de almacenamiento a 13,2V y cada semana te sube a absorción para quitarles el muermo.

Refloto este hilo para no abrir uno, no lo leído entero, así que os pregunto:

Yo llevo multiplus, que me pone en almacenamiento mis dos Trojan 185 de plomo. El multiplus viene programado para dar chute absorción cada 7 días...Si ha estado a estado todo ese tiempo en almacénamiento. Cada cuánto sería aconsejable? Esos 7?... Menos? Más?

Las mías flotan a 13,50 v. Es mejor dejar activada la función almacenamiento? O mejor permanente en flotación.?

Gracias

Ahora sería más facil usar el modo batterysafe con el vconfigure3

..Así lo tengo configurado...Batterysafe.

Dado que mi híbrido no tienen ecualización, cada siete días subo la flotación hasta 58,4 durante unas horas(trabajo a 48 voltios). ¿puede ser perjudicial?
Tengo unas Trojan j185 de 249 amperios.
Y la flotación normal la tengo a 55,5. ¿debo bajarla en época de calor a 55?
Gracias

No soy ningún experto en esto, pero supongo que si llevas sensor temperatura, éste compensará la tensión flotación según temperatura.

Por cierto, consulté con Trojan ( EEUU), y me dijeron que la J185H-AC de 249 C100, flota a 13,50. Y carga a 14,82 ( bulk), con mínimo de absorción de 2 horas.
Por si te sirve.

Voy a consultarles lo del almacenamiento.. a ver qué me cuentan. El multiplus, le deja 13,2 como tensión almacénamiento. Y lo programado para que cada 3 días que esté en almacenamiento continuo, active 2 horas de fase bulk.

No se si actuó del todo bien...