Tema: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

Iniciado por Photon

Hay está la cosa, en el mensaje 41 de este mismo hilo lo comenta Asbergadas.

Si en el post 41 lo leo, pero bueno estos de tristrar ya estan fabricando un lio nuevo que si la señal por mod-bus, cam-bus inerfaces, protocolos y micros exteriores con tx y rx, lo cual me parece un canchondeo, ya que esta señal 0 o 1 receptora para cambiar a flotación existe ya en el interior del tristar por webs y de lo único que se trata es hacerla pasar por un relé en serie configurable a nuestro antojo que es el caso. Otra cosa es que no les de la real gana y se anden con rodeos o vendiendo la moto, porque claro si compras un monitor victron la verdad flaco favor les haces...

Morningstar tiene su propia filosofía, no cree en el SOC, solo mide por tensión. Aunque el trigger tiene que andar por algún lado.

Iniciado por Photon

Morningstar tiene su propia filosofía, no cree en el SOC, solo mide por tensión. Aunque el trigger tiene que andar por algún lado.

jejeje....no creen en el soc?...y oyen voces?...que mistico estas ultimamente Photon!...;-)

Míralo tu mismo :

Morningstar Corporation » Tech Support

Iniciado por Photon

Míralo tu mismo :

Morningstar Corporation » Tech Support

me hacia gracia lo de "no creen"...por que bien que tienen un led de "soc", lo que pasa es que querer saber el soc sin tener un registro de la actividad de la bateria es una quimera...en un sistema solar, querer saber como esta la bateria simplemente midiendo la tension de la bateria, que esta en uso, es ridiculo...para saber el soc de una bateria hay que medirla en reposo durante unas cuantas horas, y eso en nuestro caso es simplemente imposible...

o sea, si pones en tu regulador un sistema para medir el soc y no lo mides, lo que haces es el tonto y haces taambien perder el tiempo a los demas...y eso es algo que un fabricante serio no haria jamas...mira por ejemplo como el medidor de soc de los sma si funciona, y resuelve...y no esta para hacer bonito...;-)

Iniciado por Josef111

Vale, ya te entendí en mi caso 57,60 v van entrando en cascada los reguladores en flotación en funcionaminto autónomo, que llevan el reparto entre los 3, cuando queda el último que eso es a lo que creo te refieres, cambia a flotación en 12 amp en su pantalla( 10 en mi pinza amp en cc) de ahí nuna lo vi bajar ( aunque tampoco es que esté demasiado pendiente del tema y son cosas que haces cuando es nueva), si se mantiene én los 12amp por unos 5 minutos cambia ya el ultimo de ellos que además siempre en el mismo, yo le tengo introducida la capacidad de la baterias y el tipo tracción, no está configurada la intensidad por lo que lo determinan ellos , no obstante te diré que cuando entra el ultimo en flotación van dando un leves picos de intensidad pwm por un tiempo determinado, este pico se va haciendo mas extrecho o ancho segun la insensidad presente de la carga aunque siga todo el sistema flotando. Ellos siempre intentan mantener los 54,50v en mi caso que es donde tengo la flotación.
Vale, hasta aquí todo correcto, vamos bien. El regulador "piensa" que con una intensidad de 12 amp. ya se ha completado la fase absorción y las baterias están al 100%.
Pero ¿que pasa si antes de cambiar a flotación el último regulador, tienes un consumo (TV, nevera, ect)?. Pues que ya no serán 12 amp, serán 12+consumo, por ejemplo 20 amp. y el regulador no podrá cambiar a flotación porque "piensa" que todavía no estan al 100%. Y seguirá en absorción metiendo amperios a la batería, cuando realmente SI que estan al 100%. Esos amperios están de más, cosa que no debe ser buena para ellas.
Con esto no te quiero decir que vayas a fastidiar tus baterias en un año, solo quería decir que es imprescindible un shunt para poder controlar con exactitud esa intensidad final de absorción.

ESpero que ahora me entiendas lo que he querido decirte desde el principio.

Shunt y lo que dice Unicornio, al menos dejarlas un tiempo prudencial sin hacer electrolisis, ni movimientos, cosa que bien dice, en solar es imposible, pero bueno lo del shunt facilitaría mucho las cosas en el tema solar y sería mas efectivo a la hora de alargar la vida de los elementos y darnos unos datos más fiables.

Lo que quiere decir UNICORNIO es que, para medir el SOC SOLO con la medida de la tensión, se necesita que la bateria descanse unas horas. Pero para medir el SOC con un shunt, no hace falta que descanse.

descansado la bateria, con la diferencia de potencial solo, sabes tu el SOC de la bateria? pues voy a tirar el medidor Megger bite 2p que tenemos en la empresa y que costó mas de 12.000 del ala, el SOC depende de muchos factores, entre ellos el tipo, marca, años, densidad, temperatura, impedancia, nivel de intensidad de carga y descarga, ( normalmete hay buenos monitores que compensan estos datos mediantes equaciones para dar un dato aproximado de SOC pero de fiable al 100% nada) un mundo y ni aun así con este apatato tienes un 100% de fiabilidad por que la bateria tiene vida interna própia, aun estando en reposo( nunca esta en el) ya que tiene autodescarga. de hecho para que un SOC sea fiable a de sincronizarse con la bateria en flotacion a ser posible cada ciclo.
Joe a ver si inventan un electrolítico de 10.000 faradios de tamaño mechero y mandamo a la M al dichoso plomo.

Y la verdad esstoy con Unicornio al 100% que sin tener un registro de la actividad de la bateria es una quimera, pero dejando descansar la bateria y midiendo sólo su diferencia de potencial saber el nivel de carga, pues no estoy deacuerdo, puede dar 12,5 en vacio despues de horas y no tener un pimiento de soc. O estar a 12,60 después d ehoras al 100% del SOC( aunque no sé si se refería a hacer una medición sólo de voltaje) yo entendí una medición con otro tipo de instrumental

Yo no he dicho nada JOSEF, solo interpreto las palabras de UNICORNIO, y está claro lo que quiere decir, que es que un regulador no te puede decir que "sabe" medir el SOC solo con la tensión, si esa tensión depende de la carga variable que siempre hay en las instalaciones FV. Y que si de verdad "dicen" que son capaces de medir el SOC, por lo menos que pongan un shunt.

Yo creo, y ahora si que soy yo el que lo dice, que saber con exactitud el SOC es imposible, y que por muy a reposo que estén, saber el SOC con la tensión te puede dar un margen de error mayor que saber el SOC con las medidas de Ah cargados/descargados+ ponderaciones, tal y como lo hacen los monitores por shunt.

Por cierto, el monitor de victron se sincroniza con la bateria, cada vez que llega a flotación.

Pero además ¿que más dará saber si estas al 40% o al 45%? Ni que fuese una bateria para una misión espacial a Marte.

Hola de nuevo atodos.

Calos6025, segun tus datos mis baterias estan como unas niñas, pues coinciden con el consumo en flotacion que realmente tienen. Una buena noticia por fin, que hay pocas.

El funcionamiento de los Tristar en paralelo, los dias nublados en de pura pena. Y ahi van unos datos obtenidos del propio monitor de Tristar (eso que llaman remote panel). Es el pequeño monitor que mediante un Hub se conecta a todos los reguladores y por tanto almacena todos sus datos.

El tiempo de absorción está ajustado a 150'. Logicamente despues de este periodo, los tiempos de flotacion deberian ser iguales para todos, pues el tiempo solo varia a velocidades proximas a la luz y los Tristar estan clavados a la pared con tacos. Los valores registrados son los siguientes:

Tristar 1 Absorcion = 150' Flotacion = 364'
Tristar 2 Absorcion = 150' Flotacion = 463'
Tristar 3 Absorcion = 150' Flotacion = 387'
Tristar 4 Absorcion = 150' Flotacion = 459'
Tristar 5 Absorcion = 150' Flotacion = 454'
Tristar 6 Absorcion = 150' Flotacion = 474'

Es evidente que el Tristar 6 es el que mejor funcionó, pues da el maximo tiempo en flotacion (pasó el primero a este estado, despues de completar sus 150' de absorción). Si observamos que el Tristar 1 fue el peor, vemos que la diferencia de tiempo en flotacion entre ambos es de 110' es decir casi dos horas.
Ello significa que el Tristar 1 me ha estado jodiendo las baterias durante casi 2 horas, pues no estaba en absorcion, pero tampoco en flotacion. La tension de baterias ha estado 2 horas mas de lo debido por encima de la flotacion, mientras el Tristar1 estaba intentando completar su tiempo.

Estos datos son irrefutables, es el propio monitor de Tristar quien los dá, no creo que diga Morningstar que son invalidos.

No hace falta ser Einstein para var que esto es una mierda y que asi no se puede mantener la instalación.

Puesto en contacto con Morningstar, la unica solución que me dan es que mediante el Modbus, me las apañe para hacerlos funcionar en Master-slave, de un modo muy sibilino. Se trata de cada 60 segundos, leer la tensión de target de uno de ellos y "metersela" a los demas. Hay que hacerlo cada 60 segundos, porque si no se refresca esta variable se ve que se van al carallo.
El problema ademas es que los 45A no disponen de EIA485 con lo que debo comprar 3 conversores, ademas de otro para diagmos la placa que hace de PLC (que no lo es), solo tiene otra 232.
Y total despues de gastar mas pasta, conectar bastantes cables mas , mas trabajo, al final si es que esto funciona solo conseguire que trabajen todos en la misma tension y por tanto desaparezaca el efecto de las tolerancias. Pero seguiran haciendo una absorción por tiempo prefijado.

Para hacer tanta coña (por culpa de un fallo suyo, no mio), creo que lo mejor es ir mas directmente al grano, a solucionar el problema y dejarse de coñas.
Les he contestado que lo bueno seria que existiese un comando que los situase en flotación (este comando existe para la ecualización) y que si no lo tienen que modifiquen el firmware y lo inventen, pues es la manera mas logica de eliminar este "bug" de puta madre que tienen. Con este comando facilmente podrían pasar a flotación, a un cierto valor de intensidad de abosrción, que sería la forma mas facil y correcta de acabar con el problema. Supongo me mandarán al carallo.

Por ello cuando dices Josef111 "ya que esta señal 0 o 1 receptora para cambiar a flotación existe ya en el interior del tristar por webs y de lo único que se trata es hacerla pasar por un relé en serie configurable a nuestro antojo que es el caso".

me interesaria saber a que señal te refieres. En los Tristar existe un registro interno del tiempo restante de absorción, que supongo (solo lo supongo) va descontando del programado. Cuando este registro llega a cero pasa a flotación. Este registro parece es accesible por Modbus, pero no esta claro si ponerlo a cero por la cara es posible y si el hacerlo lo hará pasar "correctamente" a flotación. Esto lo acabo de consultar a Morningstar.

Total, sigo bien jodido.

Saludos cordiales a todos


EDIT . Vale Josef111 he releido mejor todos los post y creo te refieres que esta señal deberia existir. Pero no existe. Lo que no puede ser es que debamos desmontar el equipo y soldar dentro un hilito, no jodamos. Pero dices que existe en los Tristar por Web, ¿que significa? mediante Ethernet, porque via Modbus no hay posibilidad. Y me repito, SON ELLOS QUIENES DEBEN SOLUCIONARLO y ademas pagarnos a nosotros unas birras por sacarles las verguenzas.

Iniciado por ASBERGADAS

Hola de nuevo atodos.

Calos6025, segun tus datos mis baterias estan como unas niñas, pues coinciden con el consumo en flotacion que realmente tienen. Una buena noticia por fin, que hay pocas.

.

?????,la verdad es que no se a que datos de refieres...

ASBERGADAS como que esa señal no existe? entonces cómo cambian a flotación? por orden celestial no puede ser, tiene que existir, no se puede producir el cambio a algo que no existe. Yo entiendo que lo hagan por tiempo intensidad o algorítmo de ambas, pero al fín y al cabo todo se traduce en una lógica que cuando ellos consideran oportuno , cambian a flotación y esto va a misa, ese cambio será metiendo +5v en la patilla 18 del integrado 7 o llevando a masa la patilla 15 del integrado 2 , no lo sé!!!( eso lo saben ellos), pero existir existe y es una señal estática no te quepa la menor duda, en cualquier caso si esa señal la regulas tú con el relé "estatico 0 o 1" de un monitor de baterias pues pones firmes a todos ellos.

Y la verdad es que sí, SON ELLOS QUIEN DEBEN SOLUCIONARLO.( aparte por si me leen, ya que por desgracia TRISTAR-ASBERGADAS-PROBLEMAS creo son trending topic en el motores de los buscadores mundiales, esto no es tan complicado y lo saben, otra cosa es querer buscar 3 pies al gato o vender un producto suyo para tal cometido)

Saludos!!

HOla Josef111.

Perdona que discrepe, pero no tiene porque existir una señal fisica dentro del Tristar, es decir un punto electrico que se pone a uno o a cero para que el regulador pase a flotación. Es una operacion que hace el software (bueno el firmware). Es solo un estado logico del firmware lo que hay.
El Tristar tiene dentro unas posiciones de memoria cargadas con la cantidad de minutos programados correspondientes al tiempo que deberá estar en absorción. Cuando alcanza la tension prefijada de absorcion, va descontando una unidad cada minuto que pasa de estas posiciones de memoria . Cuando alcanzan el valor cero, ha finalizado el tiempo de absorción y el firmware cambia el valor de la tension "target" al programado como flotación. La tension V_target es un valor de otro registro, que como su nombre indica, es el valor de tensión a la que el regulador "intenta" llevar las baterias. Como ves solo son estados de los registros internos que no se traducen para nada en un "1" o "0" logicos fisicos. Ojala fuese así. En un sistema con uP las señales son siempre "dinamicas" y no hay manera de "pillar" el "1" o el "0".

Con este procedimiento, todo lo hace el software y por tanto no hay hilito donde conectar, es decir no hay señal logica fisica. Lo mismo pasa con la ecualización, pero este estado tiene un comando en el MPPT Tristar que puede ser enviado por el Modbus para forzar la ecualizacion o para salir de ella.
De lo que yo me quejo es de que no haya ni el hilo (contacto de relé o lo que quieras) que permita forzar la flotación, que sería lo mejor y mas facil, ni tampoco exista un comando para poder forzar los estados externamente si le interesa al cliente. Aunque ellos no crean en el SOC y solo trabajen por tension-tiempo (y recordemos aqui que el tiempo no es una variable "logica"), creo deberian dar la opción a sus clientes (y recordemos aqui que cliente=quien paga) de controlar al regulador externamente de una forma facil.

Aunque aparentemente sea facil (bueno lo de facil es de coña, mejor digamos posible) poner a cero los registros del tiempo de absroción y por tanto llegar asi a la flotación, cuando se modifican los "settings" internos del MPPT Tristar, este se da cuenta y se pone en "halt" hasta que lo reseteas. Por ello, he preguntado a los tecnicos de Morningstar si esto es factible y si no lo es, pues que lo hagan posible, que seguro que a ellos les cuesta una hora de trabajo, mucho menos que a mi me esta costando el "merde" en el que me han metido.

Tengamos fé pues en que le hagan unos pequeños retoques al frirware y por lo menos, via ModBus pueda ser controlado.


Carlos6025 , hace tres dias en el post n.44 de este tema escribiste:

"Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)"

Yo medi el consumo de las mias (1600Ah) a 13,7 voltios (ya sé que faltan 0,1 voltios, pero es mi tension de flotación) y una vez este consumo era ya estable obtenia 3A. Como el margen que tu das es (180-280) me corresponden desde 2,8A a 4,5A. Estando pues cerca del valor minimo, me puse muy contento de este buen dato. Por ello lo escribi.

Saludos cordiales

Iniciado por ASBERGADAS

Carlos6025 , hace tres dias en el post n.44 de este tema escribiste:

"Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)"

Yo medi el consumo de las mias (1600Ah) a 13,7 voltios (ya sé que faltan 0,1 voltios, pero es mi tension de flotación) y una vez este consumo era ya estable obtenia 3A. Como el margen que tu das es (180-280) me corresponden desde 2,8A a 4,5A. Estando pues cerca del valor minimo, me puse muy contento de este buen dato. Por ello lo escribi.

Saludos cordiales

Ah vale, ahora entiendo. Pero no fuí yo el "responsable" de esos datos, fué JOSEF111, a cada cual sus méritos. Lee un par de posts anteriores y lo entenderás.

Ya puestos en ello, hago la siguiente reflexión: "El motivo de mantener una cierta intensidad de carga cuando una batería está en flotación, que se supone que ya está al 100%, debería ser SOLO contrarrestar la autodescarga. Entonces pienso que no se debería tener en cuenta la tensión de flotación, sino la intensidad de flotación. Dicho de otra forma, los reguladores y/o cargadores "deberían" configurarse para mantener dicha intensidad y no dicha tensión de flotación. Ya se que, en principio, a X tensión de flotación, corresponde X amperios de intensidad. Pero a lo mejor no...."

Aparte de eso, 3 amp. en flotación a 13,7 volt. son 3 x 13,7 = 41 watt. x 24 horas = 500 wh/dia de autodescarga.
Que es lo mismo que decir que 1600Ah/3amp.= 533 horas /24 horas = 22 dias. ¿tu crees que tus baterías se autodescargarían en 22 dias?


saludos

Carlos Logicamente la curva de autodescarga es logarítmica, en esa tensión 13,8 es normal esos 3 amp de intensidad de mantenimiento, pero si bajamos a 12,9 apenas tendría intensidad y si lo ponemos en 12,6 pues nada de nada y su SOC apenas variaria, pero la flotación suele ser mas alta para no inducir con el tiempo a la sulfatación.

ASBERGADAS tanto por mas corriente de flotación como por menos, indica una avería en alguno de tus elementos y un cambio en su impedancia a ese voltaje determinado, pero bueno si son OPZS estan dentro de lo normal esos 3 amp para 1600ah, y que tengas esa referencia de tus baterías para notar cualquier cambio extraño, pero si un día sólo te gastan 1amp en reposo no es que esten como una niñas, probablemente perdieran ya capacidad o alguno de sus vasos este mas que muerto.
Y la señál existe y la conversión digital-analógica se a de producir en algun lado ya que es la que comanda los mos-fet de tus reguladores, aunque esta en su principio venga de una señal digital y puertas lógicas. Me da lo mismo que lo mismo me dá, que la quieras comandar por un sistema digital, pero la señal existe y controlarla con otros criterios ya que es de lo que sea trata, no lo veo tan dificil para técnicos de tristar ( ya que ellos ya la controlan con los suyos)

Saludos.

PD: Carlos hoy iba a probrar el regulador dinámico para el soladin, pero oscuro y lloviendo por aquí.

OK a todo.

Hola Josef111

Gracias por tus aclaraciones sobre la intensidad de flotación. Siempre es un consuelo muy grande que algo "coincida" con la teoria. Tomo buena nota de lo que dices y controlaré periódicamente la intensidad de flotacion. Mis baterias tienen ya 10 años y cuando miro los precios de las nuevas, pues eso, me hecho a temblar. Por eso quiero cuidarlas todo lo que pueda.

El conversor A/D esta dentro del mismo mismo chip (de la CPU, por tanto no son accesibles muchas de sus señales) o sea que de verdad, no quiero ser pesado (ni polemizar en exceso) pero lo mas seguro es que no hay señal alguna disponible. En todo caso las señales logicas que maneja un conversor A/D (ademas de la referencia que es analogica) son solo normalmente la de inicio de conversion y la de conversion finalizada. El valor de la tension "target" (que es la que manda) esta en un registro de la CPU (o en una posicion de memoria, es un valor digital). Es el uP quien la compara la informacion que le da el conversor A/D con el "target" , para definir el ancho de pulso segun convenga. Para pasar a flotacion hay que cambiar el valor del registro que contiene el dato "V-target" (ya lo han dicho los de Morningstar), pero esto es un coñazo porque debe refrescarse este registro cada minuto por medio del ModBus. Y hay que hacerlo en los 6 reguladores, cada minuto, desde un equipo externo.

Todo esto lo tengo bastante claro porque me he ganado la vida diseñando placas con micros y conversores A/D para aplicaciones en electromedicina, (donde el microvoltio es ya un error) por lo que son sistemas infinitamente mas precisos que el Tristar. Disculpa por no estar de acuerdo. Sería bueno que alguien mas opinara sobre el tema, pues si hay un punto dentro del Tristar que lo ponga en flotacion, a mi me salvaria muchisimo trabajo y pasta.


Carlos6025. Tu razonamiento sería preciso numericamente si el fenomeno fuese lineal, es decir si esta supuesta autodescarga se mantuviese constante a cualquier tension de bateria, pero supongo que no es así, a menor tension, quizas logaritmicamente disminuira la intensidad. El solo hecho de "meterle" intensidad a la bateria, obligara supongo a moverse algo (iones??) y a consumir energia o vete a sebar cuales son los fenomenos fisico-quimicos en los vasos. No sería lo mismo (opino, solo lo supongo) una bateria en completo reposo. Entonces podriamos hablar de autodescarga.
Desde luego yo no tengo ni puta idea, pero no sería logico pensar que en 22 dias se "autodescargase" por completo la bateria.


OTROS DATOS. Hoy dia aqui nublado, con algo de sol a rachas, todos los Tristar pasaron a flotacion menos uno. El que sigue en absorción esta soportando él solito el consumo, los demas practicamente no dan intensidad (estan en flotacion) . Eso hace que este ultimo se vea imposibilitado de levantar la tension del sistema hasta la de absorción, con lo cual en todo el dia no conseguirá terminar su etapa de absorción. La desigual reparticion de intensidad entre los reguladores (otro problema) agudiza este fenomeno.

Por ello he llegado a la conclusion que ningun sistema que no se base en un master-slave o en un host (que puede no ser un regulador, sino otro equipo que controle la jugada) y todos los demas esclavos, funcionará mal y presentará los mismos problemas que presentan los Tristar, en mayor o menor grado, segun las circunstancias. Es una consecuencia lógica del diseño.

Mis mas cordiales saludos a ambos.