Tema: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

Hola

Bueno, como los Tristar disponen de todo tipo de comunicaciones (RS232 485, J11, ethernet modbus y gaitas en vinagre) supongo que seria posible mandarles algun comando para situarlos en absorcion o en flotacion. Mediante un equipo esterno inteligente (una placa con un uP o un PLC) podria pilotarse todo el conjunto y evitar la cagada que han hecho.
Pero esto no es un apaño cualquiera, a menos que suministren instrucciones muy claras de como hacerlo, no es mision del cliente, terminar los proyectos inacabados o mal acabados de un fabricante.

Saludos cordiales

Si tienen ya todas esas comunicaciones entre sí, no se para que hablan de plc , cuando el plc es mandar señales aprovechando los cables digamos de salida a bateria en este caso, en fín , los japoneses tienen internet en sus mismos enchufes de 220v , les llega por ellos para evitar cables y demás, pero en este caso que ya traen 100 maneras posibles entre ellos, el plc, no lo entiendo, pero bueno que te lo expliquen.

Saludos

PLC no lo veo, igual se refieren a usar el relay driver Morningstar Corporation » Relay Driver

yo creo que habria que reconocer el hecho de que el tema de las comunicaciones sigue siendo una asignatura pendiente para todos los fabricantes de sistemas solares, y digo todos...todos...unos van mas avanzados, otros por detras, pero la verdad es que hoy en dia es una gilipoyez que no podamos manejar todos los parametros y monitorizar completamente toda la planta de energia con un simple interfaz web, asi como configuraciones tipo "wizard" que hagan los cambios oportunos en un santiamen y se ponga todo a funcionar...y sepamos siempre el estado de carga de nuestras baterias y el estado de nuestra cuenta corriente de energia, igual que conocemos el estado de la cuenta del banco, el que la tenga...;-)

aqui algunos estamos tocando techo por que somos muy frikis y rizamos mucho el rizo, y vamos al pelivoltio...o al peliamperio....jejejeje
pero en realidad con el tiempo todo esto va a ser como instalar una soundblaster en un pc, cosa de aceptar, aceptar y aceptar y a volar!...y en eso todos los fabricantes hoy suspenden sin excepcion...

ya hemos conseguido que los inversores funcionen con lavadoras, los reguladores aprovechen de verdad la energia de los paneles...etc, ahora falta tener en el movil tu planta de energia y poder manejarla a tu antojo...;-)

Hola;

Siento la falta de respuesta y poca capacidad de dar una respuesta decente que has tenido de Morningstar. A mí también me ha pasado algo de ésto.
Sobre el perjuicio de baterías, yo también estimo, dentro demi incapacidad para dar razones, que en la medida que tienes consumos en horas de sol, la carga mayor que flotación del "tonto" ante variaciones de voltaje no influirá en vida útil de batería...de hecho serñá parecido a hacer absorciones de recuerdo en SAIS perfectos...tus amigos de Victron las planteanen proceso d ecraga desde inversor cargador (de serie) cada 1 día durante 0,5 horas...y si tienes consumos no afectará a batería....de hecho, entiendo yo (corregidme) que si el peligro es sobrecalentar y sobrecargar la batería...si el "tonto" incidiera significativamente a ello (estando en etapa de absorción en su última fase (no sé los amperios que le dejará meter a la batería, pero entiendo que no más de un 2% de la batería.
Por otro lado, darte totalmente la razón en loque comentas de tus quejas y falta de profesionalidad...

Respecto a Outback, yo la última información que recibí de Outback...(año 2010) es que puedes pponer cuantos quieras en paralelo sin necesidad de Mate ni el flexnet dc (no sabía ni de su existencia...) que comenta unicornio...creo que esto lo han sacado tras darse cuenta....ó Outback españa tampocoestaba demasiado a la última en 2010...
Conozco unpoco más los SMA SIC50 con posibilidad de conexión enparalelo (creo que 4) y simepre conectados a un SI...como bien dice unicornio, ventajas de fabricante que engloba todas las soluciones.
De victron, no lo introduzco,...ya estas suficientemente calentito...

Estando a 12 V, si tienes inversor cargador..podríuas gastarte otros eurillos...en un inversor de red ...por toquitear y seguir aportando, como aportas, a este foro.

Un saludo
Pablo

No si al final tenías que haberte hecho un acople en AC, manda narices...Asbergadas por le menos que te pague algo Morningstar por pillarles un bug.

Hola;

NO he querido decir que se gaste más dinero con la inversión realizada...simplemnete que a futuro , con sistemas a 12 V e inversor cargador el precio de inversor de red está muy cercano...

Entiendo absergadas que tienes sensores de tensión en cada uno de los morning; si mides con voltimetro bueno, ves diferencias entre ellos??..igual puedes intentar mejorar algo sistema metiendo cable de señal algo más gordo y misma distancia de cable para todos...no sé si ganarás algo...los errores de medición que plantea el fabricante es con sensor de tensión?

igual digo tonterías y ya has probado todo!!

Es que cuando estaba pensado en como ampliar o bien era otro MPPT o bien un acople AC, estará por algún hilo.
El efecto final no es tan grave pero tener un meterbus, cables, chismes varios ....y que no crucen los datos en plan master-slave...

Hola PabloSG.

La instalacion esta hecha siguiendo las recomendaciones contenidas en el manual de Tristar y por tanto cada regulador cuenta con su correspondiente sonda de temperatura y con su correspondiente sensor remoto de tensión. Con un buen milivoltimetro (tengo un Schlumberger 7151, computerizado con 2 millones de puntos de resolucion) no se registran ni microvoltios de error entre las bornas de los sensores de tension en los Tristar.

El error lo generan los reguladores en su sistema interno de medida. No quisiera equivocarme, pero creo que cuentan con un convertidor interno analogico/digital de 10 bits (de los que van dentro de un PIC) . Si es asi, que repito no tengo total seguridad, pero es lo que he creido ver, 10 bits son unos 1000 puntos de medida (mas o menos) quiere decir que, como el error es comun para 12 y 24 voltios, suponiendo que deban medir hasta 30 voltios para ecualizar a 24voltios, para empezar tenemos 30/1000 = +/- 30mV que ni se enteran que estan ahi, debido al uso de un convertidor A/D de pocos bits. A ello hay que añadir el error propio de la tension de referencia interna etc. Total mucho error, que puede llegar a los +/- 62mV para una bateria de 12V (ojo que +/- 62 mV son un margen de 124 mV o sea 0,124 voltios, que no es moco de pavo !!!!).
Personalmente no comprendo muy bien que luego se apliquen correcciones de 30mV por grado centigrado a las tensiones del acumulador cuando mas del doble de este valor corresponde al error propio del equipo. Es decir corregimos para quedar bien , pero medimos mal.

Creo que a estas alturas, que puedes comprar un tester digital chino por 10 euros, con mayor precisón de medida que un Tristar, esta marca debería afinar mas sus especificaciones. Bastante lamentable todo esto. La energia FV no se beneficia en nada de estas situaciones y con estos fabricantes.


Mis mas cordiales saludos

Dejo aquí, por si le interesa a alguien las especificaciones del MODBUS de Morningstar. Gracias a utilizar este protocolo de comunicación, se pueden arreglar cosas con un PLC externo que disponga del mismo protocolo en plan casero. Así, por ejemplo, se pueden sincronizar, en principio también se les podría dejar terminar la absorción cuando la corriente cae debajo de X (siempre que se pueda hacer llegar la información sobre la corriente de carga - procedente de un shunt - al PLC). Lamentablemente yo no entiendo demasiado de MODBUS, per Asbergadas y probablemente algunos foreros más sí que sabrán:

http://www.morningstarcorp.com/en/su...us.EN.10.2.pdf

Saludos cordiales.

Es lo que había pensado, tal vez por modus se puede disparar la flotación en cuanto alguno alcance la fase de absorción. Supongo que serian necesarios tantos conversores Serie-USB como MPPT tengas. No seria difícil programar un demonio que haga el seguimiento.
Seria necesario ver en la documentación si existe este parámetro(disparar flotación) y con un router o un raspberry pi(3W) controlarlo todo.

saludos

Quizás un solución seria utilizar el parámetro de 'equalize timeout' que tienen los tristars. Entonces hay que programer los settings de EQ como si fueran los settings normal, y también programarlo para que hace un EQ cada dia. Entonces puedes poner un limite absoluto en el tiempo de absorción. La pena es cuando quieres hacer un EQ de verdad, tienes que cambiar los settings otra vez a los que valen para un EQ normal.

No se si me explico bien

Yo no entiendo porqué pensais que hace falta un shunt exterior para saber cuando la batería está cargada por que su intensidad cae por debajo de X. Ya que esto lo puede hacer el mismo regulador en si mismo y me explico.

Vamos a suponer el sistema de ASBERGADAS, funciona a 12v, si el regulador tiene wp entrantes tendrá wp salientes en funcion de la resistencia ofrecida por la bateria+las cargas, si esta intensidad es menor a X entra el sistema en flotación(bateria cargada), pero si hacemos una resistencia con las cargas el regulador en flotacion intentará comersela sin tan siquiera pasar por bateria, hasta que los WP de los paneles no sean capaces de entregar esa intensidad , entonces empezará tomar intensidad de la bateria(a descontar la que dan los paneles, ya que el regulador siempre tendrá preferencia para sacar sus WP), si seguimos con el proceso y el sistema baja a un voltaje determinado, el regulador cambiará su estado a absorción y está volverá a durar hasta que la intensidad sea menor a X nuevamente, y en la variable X influye el tipo de bateria ( ya que todas no tienen la misma intensidad de flotación y tambien los AH de la bateria, cuando mas AH , mas intensidad de flotación necesitaremos).
Así por lo menos funcionan mis inversores mppt de zigor. Claro hay que pre-programales el tipo de batería y su capacidad, o bien manualmente poner X donde queramos.

ASBERGADAS yo no me he leido el manual de tus reguladores, pero posiblemente está opción se pueda hacer aunque trabajen de manera autónoma, que lo suyo es que fuera master y esclavos dentro de esta misma manera, pero en vista de lo visto...

Saludos.

Pero, si las baterias tienen un intensidad final en absorción de 5 amp. y además tengo consumo de 4 amp. Tendré 9 amp.
Si programo el regulador para que, cuando llegue a 5 amp. cambie a flotación, como tendré 9 amp. (bat+consumo), nunca dejará de estar en absorción.

En cambio, si tengo programado para que cambie a flotación cuando sea menor que 9 amp. y no tengo consumo, pasará a flotación ANTES de terminar la absorción.


Sin embargo, si tengo un shunt en las baterias, el regulador leerá los 5 amp. SOLO de las baterias, aunque haya consumo. Entonces si que pasará a flotación.

Ya es rizar el rizo , ya sabes que un sistema bien compensado panel-baterias-cargas, como el que hablamos con 5kwp de panel ,esos hipotéticos caso no se iban a dar apenas, pero sí, es ahí cuando la función "tiempo" de absorción aparece en escena, por eso digo que llevan un algoritmo de intensidad y tiempo, pero lo que veo una salvajada son tiempos de absorción temporizados en una constante si o si, y en este caso que dices carlos, pienso que una vez salida de la fase bulk, empieza a contar un tiempo en el que si la intensidad no baja en X horas, cambiará a flotacion, ya que su voltaje estará por narices en 14,40v en absorción si los paneles lo permiten, en el caso de ASBERGADAS

Hola Josef111

No, confirmado por los tecnicos de Morningstar, no pueden trabajar como master-slave. esa es la desgracia.

De momento estamos viendo la posibilidad de mediante un equipo exterior mandarles por MODBUS un comando que los situe en flotacion cuando deban (no cuando a ellos les de la gana) . He empezado a mirar el tema y de momento, para mi es complejo, porque nunca he usado el protocolo modbus y ademas tendria que implementarlo en una placa que tengo ( es una placa con un micro) , pero seria una solución posible y "fina". Esta placa recoge los datos de dos shunts, contabiliza los Ah y muestra la produccion, el consumo y la carga.

Yo tengo un shunt a la salida de los reguladores y otro en la baterias. De esta forma con dos shunts tienes todos los datos. El de baterias te da exactamente lo que entra o sale de ellas y el de los reguladores te permite saber la produccion. Despues como Produccion= Carga baterias + consumos, puedes calcular tus consumos (Consumo = Produccion - carga baterias) . Intentaré hacer pasar los Tristar a flotacion cuando la intensidad en el shunt de baterias sea la de mantenimiento sin tener para nada en cuenta el tiempo. Pero va pa largo esto. De momento no hay otra solucion con los Tristar.

De todas maneras he observado mas cosas raras que hacen los Tristar, que ya publicaré cuando las tenga claras.

Saludos cordiales

Iniciado por Josef111

Ya es rizar el rizo , ya sabes que un sistema bien compensado panel-baterias-cargas, como el que hablamos con 5kwp de panel ,esos hipotéticos caso no se iban a dar apenas,

No te entiendo. ¿que tiene que ver la Wp?¿como que apenas se pueden dar esos casos? continuamente.
Por mucho Kwp que haya, al final de la absorción estamos hablando de intensidades pequeñas y siempre se sumarán bat+consumo, por lo que el regulador nunca podrá saber la intensidad real que consume la batería. Ese es el problema, que se soluciona con un shunt.

Tu dices que tu regulador cambia a flotación cuando la intensidad es igual o menor que X. Si la intensidad final de tu batería A LA TENSIÓN DE ABSORCIÓN (cuando se supone que ya estan al 100%) es de 5 amp. y además tienes un consumo de 4 amp., en total salen 9 amp. de tu regulador, ¿que valor le pondrías a X?
Si le pones X=5 amp. tu regulador no vá a pasar a flotación hasta que tu consumo sea 0 amp. y estará en absorción más tiempo de lo necesario.

Y si X=5+4=9 amp. y precisamente no tienes consumos, tu regulador pasará a flotación ANTES de terminar la absorción, con las baterias a MENOS del 100% (en teoría).

Además, no se si queda claro, supongo que estaras conmigo que la intensidad final de absorción, (bat. al 100%) puede llegar a ser asi como varias veces la de flotación. De hecho, la intensidad de carga en flotación debería ser prácticamente cero.
El manual del monitor de baterias de victron dice que la intensidad final de absorción esta en torno al 4% de la capacidad de baterias a C20. En mi caso he comprobado que se acerca bastante a ese dato.


saludos

A ver carlos, si yo tengo 5.2kw Fv en mi casa existen momentos el 80%( lo demas sabes que son picos de minutos , lavadora, vitro etc) que no estoy pasando de 500w de consumo o menos, con lo cual si hace sol el regulador se salta la X echando chispas a partir de las 11 am ya estan en flotación en este tiempo y aun sobra para mandar al vecino, si es invierno , está muy nublado etc pues aun puedo tener mas de 1 kw con lo que salta igual X casi todo el tiempo a partir de que haga la fase bulk( que si esta no la hace es que esta muy nublado o descargada la bateria así que no cabe pensar en la siguiente), si por alguna circustancia pasan en absorción por encima de la tensión de flotación y estan mucho tiempo ( horas en este hipotetico caso , por lo menos en mi caso es hipotetico por que lo tengo bastante controlado) pues saltan por la variable tiempo a flotación siempre y cuando la tensión de flotación fuera superada. Vale que el sistema de mis reguladores no sea el mejor y que con un shunt exterior como por ejemplo un monitor victron de baterias mande al regulador, sería lo ideal, pero ese producto yo aun no lo conozco hoy por hoy, pero estoy deacuerdo que sería lo mejor.

Quizás y no lo sé el msimo regulador lleve un contacto on-off para pasar a flotación, con lo que el monitor de baterias de victron serviria para dar la orden a todos los reguladores a traves el contacto libre de potencial del monitor programable a nuestro antojo ¿ habeis pensado en este caso ?

Por cierto Carlos acabé el regulador cc por pwm ya que sólo he modificado los mos-fet y algun componente mas de un circuito pre existente para adecuarlo a la tensión oc del soladin ya que no tenía ninguna gana de hacer una placa nueva. El fín de semana intento probarlo y comentamos a ver que tal se llevan los pulsos con el mppt de entrada del inversor.

Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)

Saludos.

Bueno, creo que hablamos distinto "idioma" en el tema de la absorción y no consigo entenderte ni tu a mi. Pero es igual, no importa.


Vale, ya me cuentas como va el "invento".


Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)
¿Y cual es la intensidad final a la tensión de absorción?

saludos

La verdad es que es una lastima que un sistema tan grande y potente no este teniendo un rendimiento como es debido.

Ya se que te lo han comentado varias veces, pero quizas todo este follon te tenga que servir para dar el salto a 48v. Que los de tristar te abonen o compensen como sea por el funcionamiento incorrecto de su regulacion ya que resulta evidente que NO funcionan en paralelo bien.

Y de inversor, pues cambiar de 12 a 48v por uno con amplia potencia y ganaras sencillez y algo de rendimiento extra... eso si, el palo te lo llevaras en la sustitucion de acumuladores.

Saltar de 12 a 48v supondria un gasto muy importante, pero creo que resolveras todos tus dolores de cabeza de un plumazo, y de paso, que te abonen los ultimos tristar.

Sin duda no te queda otra que plantear una reclamacion a consumo y "a ver que pasa".

Saludos!

Iniciado por carlos6025

Bueno, creo que hablamos distinto "idioma" en el tema de la absorción y no consigo entenderte ni tu a mi. Pero es igual, no importa.


Vale, ya me cuentas como va el "invento".


Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)
¿Y cual es la intensidad final a la tensión de absorción?

saludos

Vale, déjame mirarlo que he tenido la mañana atravesada, supongo te refieres a la corriente en mantenimiento a determinadas tensiones en un tipo determinado de bateria y en tu caso la quieres a 14,40 en un sistema de 12, déjame mirar la documentación de nuestro proveedores ya que recuerdo haber visto esto que solicitas en un manual del grupo Exide.

Y mblade la verdad en un sistema cuando subes la tensión simplificas bastante las cosas, pero tambíen tienes mas elementos de bateria en serie y como no sean exactos y hasta del mismo pack de fabricación se puede ir uno de ellos o bajar el rendimiento....y efecto embudo a todo el sistema , Pero sí , subir tensión tiene mas pros que contras.

Te tengo informado Carlos, saludos a todos.

Iniciado por Josef111

Vale, déjame mirarlo que he tenido la mañana atravesada, supongo te refieres a la corriente en mantenimiento a determinadas tensiones en un tipo determinado de bateria y en tu caso la quieres a 14,40 en un sistema de 12, déjame mirar la documentación de nuestro proveedores ya que recuerdo haber visto esto que solicitas en un manual del grupo Exide.

Y mblade la verdad en un sistema cuando subes la tensión simplificas bastante las cosas, pero tambíen tienes mas elementos de bateria en serie y como no sean exactos y hasta del mismo pack de fabricación se puede ir uno de ellos o bajar el rendimiento....y efecto embudo a todo el sistema , Pero sí , subir tensión tiene mas pros que contras.

Te tengo informado Carlos, saludos a todos.

Buenas Josef111.

La verdad es que nunca me había planteado eso que comentas, ya que había dado por hecho que la diferencia de tension entre vasos sería minima y por tanto despreciable, dentro de un uso adecuado y correcto mantenimiento.

Si bien es cierto que el rendimiento de un acumulador de 12v sera el del peor vaso de los 6, en uno de 48v sera el del peor vaso de los 24. ¿realmente hay diferencias significativas de comportamiento?

Sin duda las baterias son la cruz de todo sistema y siguiendo el consejo de absergadas hay que tirar más de placa que de baterias, para que aun en dia nublado (como hoy) las placas asuman un buen % de carga liberando a los acumuladores.

Yo me referia a que el propio Tristar rinde 4 veces más potencia a 48v que a 12v, y por lo tanto, si en lugar de 6 tiene 2, no se le presentaria el problema que tiene aqui. Y en cuanto a inversor lo mismo, simplemente porque se trabaja con 1/4 de intensidad, menos cable, menos perdidas de conducción, incluso una conversion más eficiente de 100v a 12v y de 12v a 220v si fuera de 100v a 48v y de 48v a 220v... se simplifica equipo, conductores, etc etc.

Lo sencillo es conocer nuestras necesidades desde un principio y montar en consecuencia, pero claro, si partimos de 12v como abergadas (y como yo, y practicamente todos) y luego queremos ampliar tenemos muy mal remedio, a menos que hagamos un "borron y cuenta nueva" y montemos una instalacion nueva aprovechando lo que podamos.

Todos aprendemos mucho leyendo las experiencias y curiosidades que salen en las instalaciones que estan funcionando cada dia. El dia que monte algo grande, me gustaria empezar a 48v, aunque con 24v me sobrara simplemente para tener margen de ampliacion sin problema (o con menos problema), y a ver como soluciono el tema de 24 vasos seriados.

Saludos!

Iniciado por Josef111

Vale, déjame mirarlo que he tenido la mañana atravesada, supongo te refieres a la corriente en mantenimiento a determinadas tensiones en un tipo determinado de bateria y en tu caso la quieres a 14,40 en un sistema de 12, déjame mirar la documentación de nuestro proveedores ya que recuerdo haber visto esto que solicitas en un manual del grupo Exide.

Te tengo informado Carlos, saludos a todos.

No no, si yo ya se cual es, en mi caso.
Lo que pretendo preguntarte es cual es, en tu caso/a, la intensidad final que tienes configurada en tu regulador, a la tensión de absorción y cual es esa tensión de absorción.

Iniciado por carlos6025

No no, si yo ya se cual es, en mi caso.
Lo que pretendo preguntarte es cual es, en tu caso/a, la intensidad final que tienes configurada en tu regulador, a la tensión de absorción y cual es esa tensión de absorción.

Vale, ya te entendí en mi caso 57,60 v van entrando en cascada los reguladores en flotación en funcionaminto autónomo, que llevan el reparto entre los 3, cuando queda el último que eso es a lo que creo te refieres, cambia a flotación en 12 amp en su pantalla( 10 en mi pinza amp en cc) de ahí nuna lo vi bajar ( aunque tampoco es que esté demasiado pendiente del tema y son cosas que haces cuando es nueva), si se mantiene én los 12amp por unos 5 minutos cambia ya el ultimo de ellos que además siempre en el mismo, yo le tengo introducida la capacidad de la baterias y el tipo tracción, no está configurada la intensidad por lo que lo determinan ellos , no obstante te diré que cuando entra el ultimo en flotación van dando un leves picos de intensidad pwm por un tiempo determinado, este pico se va haciendo mas extrecho o ancho segun la insensidad presente de la carga aunque siga todo el sistema flotando. Ellos siempre intentan mantener los 54,50v en mi caso que es donde tengo la flotación.

Entiendo lo que me quieres decir que si entre los 3 inversores en stand by tengo ya 1 amp mas y que si tengo la tv y la nevera en ese momento pues hay un descontrol, pero es que a pleno sol los 12 o 20 o 40 amp se los pasa por arriba sin decir ni mu y hay muchas veces de mas de 5 minutos al cabo del día que estoy por debajo de los 12 amp de marras, y cambian a flotación, de echo ahora mismo estan los 3 en ese estado. Mis baterías van para dos años y ninguna queja

Por otro lado sigo pensando que los tristar deben operar un circuito para cambiar a flotacion con una señal binaria lógica ( 0 o 1) presente en vete a saber que sitio, jumper, patilla del micro, o pata del rs232, etc, si esta señal se la damos a traves del relé libre de potencial de un monitor de bateria programable por SOC como es el caso de un monitor de victron, podemos poner a todos en flotación segun nos de la gana sea 1 o sean 200 trsitar a traves del el monitor de baterias a todos a la vez, no se si me explico bien, quizás sería una pregunta a realizar a los de tristar, dónde esta esa sitio en la parte lógica de su electrónica para hacerlo. Qué opinais a cerca de esto?

Hay está la cosa, en el mensaje 41 de este mismo hilo lo comenta Asbergadas.