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Tema: Guia para novatos
- 20/04/2012, 18:53 #26
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- 21/04/2012, 09:21 #27Forero
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Re: Guía para Novatos
No se si esto es correcto.
“Una batería de tracción de 100 Ah C10 no nos dará mas que 15 Ah de energía antes de parar el suministro.”
Baterías.
Arranque
(No descargar mas del 15% y tiene que recuperar el 100% antes de un día sino mueren muy jóvenes. Uno o dos años, lo normal es que duren unos 5 o 7 años)
Tracción
(No descargar mas del 40% para que duren mucho tiempo, la vida media de estas baterías esta en 3 o 4 años pues se dedican sobre todo a carretillas eléctricas, carritos de “golf”, carritos de minusvalidos y motos de cuatro ruedas para paseo, normalmente por lo que he podido apreciar en las carretillas elevadoras unos las suelen utilizar hasta que se agotan, otros las ponen a cargar mientras están paradas y la mayoría las pone a cargar de noche, no puedo opinar como funcionan en FV pues no tengo pruebas propias sobre ellas).
Estacionarias
(Aunque se pueden descargar hasta el 80%, no se deben de descargar mas allá del 50%, hasta hace muy poco tiempo, cuando las placas de FV eran caras era normal llevarlas hasta el agotamiento muchísimas veces, ahora lo recomendable es dimensionar la instalación para que las baterías solo nos sirvan para la “noche” (50% para 3 noches) (esto es un opinión), también opino que vamos a asistir a una larga vida en las estacionarias gracias al nuevo dimensionamiento de las instalaciones porque las placas de FV están baratas y estas se pasaran la mayor parte del día cargadas.
Súper condensadores
(Lo mejor, pero muy caros todavía, pueden llegar a tener 1.000.000 de ciclos de carga descarga).
Sr. Martínez, esta es mi opinión y como tal discutible, tu veras si te sirve de algo.Última edición por mjrosg; 21/04/2012 a las 09:48
- 21/04/2012, 15:06 #28
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Re: Guía para Novatos
Muchas gracias, ya creí que nadie mas iba a aportar nada...Pues para empezar me parece mas concreto(lo breve si bueno...) . Voy a añadir que lo que expongo lo se por los textos de CENSOLAR( los del curso y otros) por lo que no tienen porqué estar actualizados o ser una verdad absoluta.
Hasta esta noche queda abierto el "plazo de debate".Mañana retocaré el texto( si tengo tiempo) y lo colgaré para su debate de nuevo, con las sugerencias y correcciones que aportais .
Gracias a todos.Vamos... Alégrame el día.
- 22/04/2012, 18:15 #29Forero
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Re: Guía para Novatos
Sección auto consumo.
Hoy voy a hablar de microinversores “enecsys”, en plan “campero”, para que todo el mundo me entienda.
Reconozco que no son la panacea, pero… son faciles de instalar, no se necesitan muchos conocimientos electricos y lo mas importante, son escalables (los puedes colocar en paralelo conforme vayas teniendo “perras”), necesitas poca sección de cable pues van a 220V, se colocan en la placa o muy cera de ella, llevan MPPT incorporado y son “estancos”.
Mi ilusión sobre este microinversor seria verlos en páginas de venta por Internet españolas, ojo, todos los modelos, sobre todo el modelo 200-72 (200W para 72 células), o el modelo 360-72 dúo (360W para 72 células), ¡por lo que más quieras “PHOTON”, empieza a venderlos en tu página WEB a un precio asequible!
En mis pruebas de microinversores en placa, tengo en este momento los “enphase” y los “enecsys”, yo juraría que son el mismo microinversor, pero el que tenemos de momento homologado para España es el “enecsys”, los “enphase” los tengo unos 4 o 5 meses, lo “enecsys” mas de un año, ambas marcas producen por un estilo, llegado hasta los 500w(tres placas de 180W) en el punto “chachi” del día, de momento la producción máxima esta en “540x7”.
De los “enecsys” habré instalado unos “300”, de todos los modelos que tiene la marca, mas que por nada porque primero compro el “chisme” y después la placa o placas para ese modelo (pues nunca se el modelo que puedo recibir hasta que no esta en casa, pues muchas veces lo que solicito y lo que el vendedor tiene en ese momento no coinciden), he recorrido este ultimo año virtualmente toda Europa para poderlos conseguir, es el problema de ser un instalador “mochilero”, que vamos hacerle.
Su instalación es así:
Si es solo una placa para colgarla en el balcón, basta con que compres el inversor, la placa o placas acorde con ese inversor y el cable de conexión a red al que debes de colocarle un enchufe “macho” (el cable de conexión a red se debe de pedir de la longitud igual o un metro mayor a la distancia donde este el enchufe “hembra” de red al que vayas a conectarlo, cuanto mas metros, mas caro, ojo, se puede localizar el conector, pero como suponemos que de electricidad lo justo, lo pedimos hecho).
Las placas normalmente vienen con conexión tipo “TYCO” o “MC4” (son lo mismo) estas son las puntas del los cables positivo y negativo de la placa, pues estas puntas se conectan con un simple empuje en las del microinversor, pero, si nos fijamos llevan dibujados los símbolos internacionales de “+” y “-“, una vez realizada esta operación ya tenemos el microinversor conectado a la placa, el microinversor lleva una serie de agujero para poderlo atornillas donde queramos o como yo los tengo de forma provisional, agarrados con “bridas” de plástico.
A continuación conectamos el cable también estanco que hemos pedido a la salida a red del microinversor y finalmente colocamos el enchufe macho en las puntas del cable, ojo, esta es la parte mas complicada de toda la instalación de nuestra placa para el balcón, hay que tener mucho cuidado en colocar el cable verde en la toma de tierra del enchufe, una vez terminada la colocación del enchufe ya tenemos nuestra placa preparada para producir electricidad (si lo del enchufe lo veis algo difícil, en Internet hay videos de sobra para aprender o llamáis a un electricista para que os coloque el enchufe “macho”).
Bueno.... ya tenemos nuestra instalación preparada, el que tu tengas la placa al sol no quiere decir que el microinversor funcione, este microinversores es de tipo “solidario”, si tiene corriente trabaja y si carece de ella no, esto es así porque la compañía eléctrica puede cortar la corriente para hacer una reparación y tu no puedes estar produciendo electricidad, pues puedes matar al técnico, pero no te preocupes, en el mismo momento que tu lo conectes a red, el empieza el chequeo de ajuste, y mas o menos a los cinco minutos ya esta produciendo electricidad para tu ahorro.
La instalación se puede aumentar hasta que aguante tu instalación y no recomiendo colocar mas de 10 placas por línea (es por la sección de cable de fabrica, ellos recomienda hasta 12 o 13), ojo, si vas a colocar varios, antes llama a un electricista para que te chequee tu instalación eléctrica, no vaya a ser que la tengas hecha con palitos y cañitas, lo digo por experiencia, he visto clientes donde los cables eran de 1,5mm en enchufes donde se conectaba calefactores, cosas del “boom” de la construcción.
La trifásica en estos microinversores se consigue colocando el neutro como común y la fase en cada una de las diferentes fases de la red, ojo, no vale el mismo microinversor para las tres fases, cada fase debe de llevar su línea de microinversores, el se encarga de recoger el pulso de la fase a la que este conectada.
Después te venden diferentes tipos de conectores y cables para la ampliación de la red y todo es tipo “Plug-and-play” (enchufar y usar)
Fácil, no.
Si la cosa va ha ser algo grande, mas vale que pagues a un profesional, te ahorraras muchos calentamientos de cabeza.
- 22/04/2012, 21:56 #30
Re: Guía para Novatos
Aunque ya se ha acabado el plazo se ha acabado, quisiera añadir algunos comentarios al documento sobre el documento de baterías:
1.) En el documento parece que las baterías de gel son mejores, lo que en la práctica (casi) nunca se da. Suelen dar menos ciclos y ser más caras, por lo cual normalmente es aconsejable acudir a plomo-ácido de electrolito líquido (al menos si uno les puede dar el mantenimiento que requieren - que tampoco es tanto...).
2.) Cargas de ecualización: Las cargas de ecualización, más que nada sirven para romper cristales más grandes de sulfato en las placas. Lo que se ha caído normalmente no se puede recuperar. Aparte sirven para romper la estratificación del electrolito y para ecualizar el estado de carga entre los distintos elementos (asegurando que todos los elementos se cargan a tope); estos puntos a lo mejor también se podrían mencionar.
3.) Profundidad de descarga: En mi opinión no hay problema descargar de vez en cuanto hasta el 80% de la batería, pero claro esta descarga debería repartirse a varios días (y esto siempre es así en elementos estacionarios, mientras los elementos de tracción se pueden descargar más deprisa). Si cuentas con 6 días de autonomía con un 50% de descarga, te gastarás un pastón en las baterías y casi siempre las vas a tener en estados de carga de 90% y más que es donde peor eficiencia de carga tienes. Calculando con 6 días de autonomía puedes bajar perfectamente al 80% que pocas veces va a pasar que hay tantos días malos en serie (y aún en días malos las placas te aportan algo).
4.) Lo de las distintas tecnologías está bien saberlo pero casi reduciría (de momento que aún no hay competencia seria para el plomo ácido) a las baterías de plomo-ácido ya que si no el novato se puede liar un poco creo. Que para las otras tecnologías se puede hacer una guía avanzada y entonces meter también otras tecnologías emergentes (por ejemplo vanadium-redox-flow, LiFePo y al menos 10 tecnologías más que son prometedoras).
Otra vez, gracias por las horas dedicadas al documento, yo aún no he hecho nada de lo de la irradiación jeje, a ver si me da algo de tiempo la semana que viene...
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Re: Guía para Novatos
Estoy en ello mjrosg , pero quiero que los equipos tengan mas respaldo en el tema de garantía, SAT y rapidez-estabilidad en el servicio. de poco vale venderlos si luego te traen lo que quieren no?
- 23/04/2012, 15:15 #32
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- 23/04/2012, 16:04 #33Forero
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Re: Guía para Novatos
Parece que va tomando forma la guia, segun se vaya aprobando ire haciendo una compilación de las distintas partes y al final de todo un pdf que se podra descargar desde el primer post, por cierto, ¿seria buena idea que se incluyeran algunas fotos o imagenes o esquemas en el pdf?
- 23/04/2012, 19:02 #34
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- 23/04/2012, 19:10 #35
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Re: Guía para Novatos
Baterias.doc
Hola a todos de nuevo:
Aquí os dejo el texto de baterías remodelado. He adaptado vuestras mejoras( o eso creo) . Como siempre os invito a releerlo y a pulirlo las veces que haga falta. Si os parece bién como está queda ya en manos de deimos y los moderadores por si lo incluyen en el wiki que andan preparando. No se cómo lo he hecho pero mide lo mismo que antes :P ...Vamos... Alégrame el día.
- 23/04/2012, 20:45 #36Forero
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Re: Guía para Novatos
Hola
Yo como estoy currando como un enano con mi ampliación N.2 (ya casi esta lista) estoy un poco "ido del foro". Me habeis dicho que me encargara de algo practico que me haya ocurrido. La verdad es que no sé exactamente que exponer, desde el punto de vista practico hay tambien mucho que decir, pero si quereis, hago algo sobre los problemas de usar baja tensión en el sistema (12V) , uso de "embarrados de cobre" para manejar unos 300A a la salida de los reguladores solares y la problematica de la puesta en paralelo de 6 Tristar. Quizas se concrete demasiado aun caso particular, pero la practica se basa en eso, en cosas concretas. Al menos los mas novatos podran aprender lo que " no se debe hacer", que siempre es practico.
Voy tan de culo, que no he podido aun leer lo de mi paisano Martinez. Y lo de las baterias tiene su coña.
Bueno ya me confirmareis algo.
Saludos cordiales
- 23/04/2012, 21:51 #37Forero
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Re: Guía para Novatos
Pues casos practicos adjudicados a Asbergadas.
La verdad es que aunque se quede un documento de 20 paginas, podria valer para los conocimientos básicos de una fotovoltaica aislada, y sobre lo del wiki, pues si se hace esto ya hay material con el que empezar el wiki, y aunque haya un pdf y un wiki iguales, los novatos a lo mejor no se aclaran con el wiki, asi que si se lo damos (me incluyo) un poco más mascado mejor.
- 24/04/2012, 11:22 #38
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Re: Guía para Novatos
Hola de nuevo:
He entrado a ver si hay correciones, aunque siempre se podrán hacer, se trata de un documento vivo. Ya que deimos nos hace el favor de arbitrar un poco los contenidos me pongo en stand by para que me propongas otro trabajo(paneles,reguladores,cableado,etc...)Vamos... Alégrame el día.
- 24/04/2012, 18:37 #39Forero
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Re: Guía para Novatos
Muy buenas paisano.
Ya me he leido el informe sobre baterias. Es de agradecer el trabajo. Quisiera solo hacer un comentario. Se menciona la puesta en paralelo de baterias, cosa que digamos es "contraria a la ley", podrás encontrar un monton de literatura donde se expone la inconveniencia de esta conexion (aunque en la practica quizas no sea tan grave), pero posiblemente deberia advertirse digamos al novato para que no coja "malos vicios" de entrada.
Yo voy a intentar empezar un trabajo sobre conexiones para potencias medias, puesta en paralelo de reguladores y uso de embarrados, es decir dedicado a la conexion regulador-baterias hasta 300A (que para una aislada ya es bastante). Lo digo para que nos coordinemos un poco. Si parece bien a todos.
Mis mas cordiales saludos
- 25/04/2012, 14:29 #40
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Re: Guía para Novatos
Gracias,ASBERGADAS. Me lo he pasado bién haciendo este documento, repasando apuntes y literatura. Sobre lo que puntualizas me parece muy correcto,lo que pasa es que he preferido meter lo de conexionar en paralelo porque cuando se haga la parte de paneles se comentará su conexión en paralelo, y pienso que podemos despistar a la gente si no incluímos este tipo de conexión también en esta parte. Y a la vez he pensado que exponerles porqué no se debe va a ser un poco avanzado para el espíritu básico del texto, igual que no expongo cómo varían las tensiones en función de la carga, etc... De todas maneras me parece perfecto lo de poner una reseña que indique que "no está recomendada la asociación en paralelo por diversas razones" y así no entrar en mas detalle que pueda liar al personal. Voy a esperar unos días por si surgen mas recomendaciones y hablo con deimos para modificarlo.
Gracias por tu aportación. Tengo ganas de ver ese texto que vas a preparar, seguro que aprendo mucho. Un saludo paisano!Vamos... Alégrame el día.
- 26/04/2012, 18:58 #41
Re: Guía para Novatos
Buenas tardes a todos.
Lo primero es daros las gracias por vuestro esfuerzo y por vuestro compromiso, es estupendo formar parte de un foro en el que la gente da lo mejor de sí mismo simplemente por ayudar.
En relación con el documento de las baterías sería interesesante (e importante) añadir algo sobre el mantenimiento de las mismas, lo digo porque hace un par de días que el camarada WillySantana viene exponiendo un problema con sus baterías, debido al parecer a un mantenimiento incorrecto de las mismas, lo cual es una verdadera lástima.
Gracias de nuevo, un saludo.
- 27/04/2012, 23:07 #42
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Re: Guía para Novatos
Hola Patxi:
Me parece que lo del mantenimiento es efectivamente muy importante, y por eso se dice en el texto que hay que realizar un mantenimiento adecuado( no se exactamente como lo puse). Pienso que describir mas pormenorizadamente la cuestión del mantenimiento ,que obliga a explicar otras cosas también concretas como los voltajes de carga y/o ecualización , etc.. se alejan un poco de la intención del texto que pretende ser muy básico para que la gente que carece totalmente de conocimientos sobre este mundo tenga ciertas referencias y no piense que esto es muy difícil. Parece que se está preparando una página wiki a la que se podrá añadir información mas detallada a estos textos y es allí donde en mi opinión se deberían concretar mas detenidamente las cuestiones estrictamente técnicas de los sistemas y sus componentes con las instrucciones de operación y mantenimiento. En el wiki se podrá incluír hasta el mas mínimo detalle y por eso no se si entrar en profundidad en el mantenimiento es lo adecuado para esta guía.
No quiero yo arrogarme el poder absoluto sobre el texto de baterías, ya que solo soy el redactor de su esqueleto e incluye aportaciones de varios foreros, por tanto si no estás de acuerdo con lo que te expongo aquí y sigues considerando que habría que integrar el mantenimiento en el te invito a que me lo comuniques y lo modificaré con mucho gusto.
Te agradezco mucho que te hayas tomado la molestia de leerte el texto para tratar de mejorarlo. Yo también estoy contento del nivelazo y de las ganas de ayudar que tiene la gran mayoría de participantes de este foro.
Un saludoVamos... Alégrame el día.
- 28/04/2012, 11:55 #43
Re: Guía para Novatos
Buenos días Sr.Martinez.
Tienes razón, quizás no sería lo más adecuado entrar en profundidad en el, por otro lado, complejo mundo de las baterías, especialmente cuando el texto pretende ser asequible para los que se están iniciando.
Mientras se prepara la página wiki, buscaré todo lo que pueda sobre el mantenimiento de baterías (que ya tengo iniciado) por si en un futuro se puede ampliar un poco el texto. En cualquier caso siempre me servirá para repasar y aprender.
Saludos y ánimo!
.
- 28/04/2012, 12:44 #44Forero
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Re: Guía para Novatos
Armazones solares:
Los seguidores solares o “girasoles”.
Los “girasoles” son un elemento que hasta hace muy poco tiempo era rentable colocarlos, pero al contrario que los paneles, estos no solo no mantiene su precio, sino que incluso suben de precio.
Su rendimiento esta mas que contrastado sobre todo en zonas donde la radiación solar es mas generosa.
¿es rentable colocar un “girasol”?, no y si, me explico, si tienes buena orientación y sitio, no, no es rentable, pues con lo que te cuesta un buen “girasol” colocas varios paneles, con la ventaja que al estar fijos no tienes riesgo por rotura de algún elemento (todo lo que se mueve tiene desgaste y con el tiempo se estropea).
Ahora, si el espacio es limitado y necesitas mas producción, no te queda otra, tienes que colocar un “girasol”.
Los “fijos”.
Son estructuras normalmente metálicas sobre las que se colocan los paneles solares.
En el mercado hay de todos los tipos y modelos, con todo tipo de anclajes y tornilleria para anclarlos de forma segura.
Si eres “un manitas” puedes hacértelos tu mismo o puedes encargárselos a “herreros” de hierro o aluminio.
Si decides fabricártelos tu mismo, recomiendo que utilicéis aluminio, pues con una “remachadora” mas remaches, una maquina de discos pequeña (amoladora de 115mm o 125mm) con disco rápido (1mm), unos ángulos de hierro lacados, ángulos pequeños de hierro, tornillos de rosca chapa, tacos plásticos o químicos, un pequeño nivel y poco mas, te haces un soporte mas que resistente al clima y bastante sólido.
Las chapuzas:
Los paneles también se pueden colocar en paredes o tejados mediante “alcayatas”, ángulos metálicos, alambres, bridas de plástico o siliconas-pegamento.
Especiales:
Existen paneles especiales para sustituir claraboyas, cristales de ventanas, tejados de “solariun” y tejados cerámicos, en estos casos el soporte y el modulo fotovoltaico son una misma pieza. Los precios de estos tipos de soporte o tipos de módulos son bastante más caros que los módulos normales, pero “cantan” menos en la arquitectura de la vivienda.
Recordar…esta es mi opinión y pueden faltar cosas o haber cosas que estén mal planteadas o equivocadas.
- 29/04/2012, 14:30 #45
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- 29/04/2012, 23:58 #46
Re: Guía para Novatos
Una pequeña ampliación respecto a los "girasoles".
Hay otra situación donde son rentables. Pongamos el caso de un bombeo solar, para una determinada bomba a la que no le podemos conectar más potencia pico.
Si queremos extraer más agua al día una opción sería otra bomba mayor con más paneles, pero otra opción sería colocar un "girasol" y aumentar no la potencia pico, sino el tiempo de bombeo.
Además hay que tener en cuenta que hay "girasoles" a un eje, el de orientación de los paneles, que dan casi el mismo rendimiento que los de dos ejes, costando mucho menos dinero que éstos.
Un saludo
- 30/04/2012, 21:21 #47Forero
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Re: Guía para Novatos
Hola a todos.
Tengo parte de mi trabajo hecho relativo al interconexionado entre reguladores - acumuladores para potencias medias y baja tensión. Pero solo la primera parte con fotos y tablas me ocupa mas de 300K y el foro no me permite subirlo.
¿Que puedo hacer? ¿lo subo por partes? ¿Hay alguna otra solución?
Disculpad que sea tonto.
Saludos cordiales
- 01/05/2012, 08:52 #48Forero
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Re: Guía para Novatos
Hola de nuevo
He colgado el tema de conexionados ( falta terminar) en una web para ver si asi podeis bajarlo. Se admiten criticas destructivas. El enlace seria este :
http://www.filedropper.com/conexione...epotenciamedia
Lo he probado y funciona. Podeis descargar de aqui el fichero .doc. Disculpar , no se hacerlo mejor . He intentado con el Google docs y no me funciona. Se agradeceran sugerencias para obtusos.
Saludos
-
Re: Guía para Novatos
Si que funciona aunque no me lo he podido leer todavía. Queda tranquilo que esta quedando soberbio.
- 01/05/2012, 12:06 #50Forero
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Re: Guía para Novatos
Bastante bueno y bien explicado.
Te aporto algo que parece poco importante pero que a la larga, la instalación agradece.
Una practica que suelo utilizar y aunque encarece un poco el tendido eléctrico es la colocación de tubo “blindado” de PVC, del que calentándolo un poco con un decapador eléctrico (parecido a un secador de pelo) te permite crear curvas (para que las curvas no salgan chafadas utilizo un mulle de 1,5 metros, que se puede comprar en repuesto de automóvil) , una vez colocado el tubo suelo cubrirlo con cinta de papel de aluminio adhesivo (de la que utilizan los fontanero para proteger la “coquilla”), de esta manera el cable queda protegido del sol por el tubo y el tubo por la cinta de papel aluminio.
Normalmente utilizo un tubo por cable, por si se calientan demasiado no se cortocircuiten.
Imagen papel aluminio.
http://img.alibaba.com/photo/2881520...with_liner.jpg
Imagen tubo blindado
http://www.laobra.es/images/TUBO_ARTICULOS_PVC.jpg
.
Imagen decapante eléctrica.
http://www.ferreteriapaloma.com/60-1...-powerplus.jpg
Imagen muelle de tracción (ojo, yo dispongo de 3, de 50cm, de 100cm y de 150cm).
http://www.industriasmuvisa.com/imag...S-TRACCION.jpg