Tema: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

Si, gracias, ya tengo el diferencial puesto a la salida del inversor, y después salen 3 líneas, cada una con su magneto. Una de estas líneas es la que va en exclusiva a las bombas (la interfecta).

Eso que comentas, animal, de los automatismos, me anima a seguir comiéndome la cabeza. Porque me sirve tanto para el reloj programador, como para un chisme que he visto que haces una llamada perdida y arranca lo que sea durante el tiempo que lo programes (es muy baratito, jeje). Y ésto para el riego o para arrancar la nevera cuando voy a ir el fin de semana está muy interesante. Y como tengo el contactor...

Bueno, pues gracias a todos, cuando termine la chapuza, os diré cómo ha quedado.

Esto de la electricidad es que me encanta, lástima del miedo que le tengo.

Iniciado por Animal

Buenas a tod@s

.....El contactor no es un elemento de protección. Para proteger se emplean magnetotérmicos, interruptores diferenciales, disyuntores, fusibles, ...

De modo que la única función del contactor es la de automatizar el proceso. El contactor (circuito de fuerza)cerrará sus contactos en función de las señales necesarias, presión, temperatura, reloj horario, ... que corresponderían al circuito de maniobra.....

Hombre, no solo tiene la función de automatizar el proceso. Tambien tendrá algo que ver con "controlar" altas intensidades y tensións con sistemas con mecanismos que soportan baja intensidad y tensiones. Y tambien tendrá algo que ver las corrientes trifásicas...

Buenas Carlos

No entiendo muy bien tu último mensaje. En ningún momento te he contradicho, al contrario. Con los esquemas que pusiste se entendió todo muy bien. El contactor (de la intensidad que sea, trifásico o no), al igual que un relé, están pensados únicamente para poderse activar o desactivar sin la intervención humana. Obviamente estarán dimensionados para soportar las intensidades que por ellos tengan que circular.

Yo lo que pienso es que si la instalación ha estado tanto tiempo funcionando bien, y ahora que se ha estropeado el contactor y encima tiene uno nuevo para sustituirlo (vamos, que no lo tiene que comprar) aunque sea de mayor intensidad, pues lo mejor es poner el nuevo contactor. Así se evita que sufran los contactos del relé del presostato y en principio si el instalador original lo planteó así, sus motivos tendría.

Tienes razón en que no es lo mismo expresarse por escrito que estar allí in situ y tratar el asunto.

Un saludo

A lo mejor ya lo conocéis, pero mirar lo que he encontrado. Es interesantísimo.

cramit.in - Tirelessly cramming your files into cyberspace! - Download File ESQUEMAS_ELECTRICOS.pdf

estoy de acuerdo, como ya habia dicho, con Animal en que un contactor es un automatismo, no es una proteccion por definicion, aunque en algunos casos pudiera ser utilizado como parte de un sistema que pueda proteger algo, el que protegeria seria el ingenio que actuaria el contactor, pero un contactor en si mismo es solo un interruptor que puede ser manejado automaticamente, y no debe ser considerado como una proteccion...

Iniciado por Animal

Buenas Carlos

No entiendo muy bien tu último mensaje. En ningún momento te he contradicho, al contrario. Con los esquemas que pusiste se entendió todo muy bien. El contactor (de la intensidad que sea, trifásico o no), al igual que un relé, están pensados únicamente para poderse activar o desactivar sin la intervención humana. Obviamente estarán dimensionados para soportar las intensidades que por ellos tengan que circular.Que si hombre, que yo no digo que tú me hayas contradicho. Lo que hago es "ampliar" tu explicación con respecto a las funciones de un contactor, nada más.

Yo lo que pienso es que si la instalación ha estado tanto tiempo funcionando bien, y ahora que se ha estropeado el contactor y encima tiene uno nuevo para sustituirlo (vamos, que no lo tiene que comprar) aunque sea de mayor intensidad, pues lo mejor es poner el nuevo contactor. Así se evita que sufran los contactos del relé del presostato y en principio si el instalador original lo planteó así, sus motivos tendría.
Aqui si que no estoy de acuerdo totalmente. Vuelvo a repetir: con la instalación tal y como está en el esquema de la izquierda, el contactor lo único que hace es ESTORBAR. Y según JCC, así es como lo tiene hecho en la actualidad.
Para ser útil, la instalación tiene que estar como el esquema de la derecha. Además, tu mismo lo has dicho ....Por eso no tiene sentido que el contactor entrara sólo por subir el magnetotérmico...."

Pueden existir otros motivos por los que ese contactor esté ahí sin hacer nada: Desconocimiento técnico del instalador, creyendo que por el simple hecho de instalar "aquí o allá" otra pieza más, el funcionamiento de la instalación es mejor.
O motivos puramente económicos. No sería la primera vez que un presupuesto se "engorda" sin necesidad.
Y de estos dos posibles casos ya hemos visto algunos por este foro: Instalaciones con reguladores e inversores sobre o infradimensionados, incontable número de paneles sin necesidad, trabajar a una tensión de 12 voltios cuando a 48 voltios se necesita menos de casi todo, etc etc.


Tienes razón en que no es lo mismo expresarse por escrito que estar allí in situ y tratar el asunto.

Un saludo

Y hablando de las funciones de un contactor y exagerando: ¿te imaginas tener una consola o cuadro de control eléctrico a 200 metros de un proceso industrial donde haya docenas de motores, bombas, maquinas eléctricas de todo tipo, trifásicas, de una potencia importante, y que no existieran los contactores?
Habría cientos y cientos de mts. de cables desde la consola hasta las maquinarias, de una sección considerable. Y la consola debería tener todos los elementos de control (interruptores, pulsadores, conmutadores, seccionadores, termostatos, presostatos, temporizadores, etc etc), capaces de soportar grandes intensidades y ser trifásicos. Sería una barbaridad. Ojo, yo las he visto, eran antiquísimas.

Gracias a los contactores, y hace ya tiempo, a la electrónica e informática, los elementos de control no necesitan manejar grandes intensidades y voltajes.
Por eso los contactores no sólamente estan para "...El contactor (de la intensidad que sea, trifásico o no), al igual que un relé, están pensados únicamente para poderse activar o desactivar sin la intervención humana...", como tú has dicho, sino para "liberar" a los elementos de control del manejo de grandes intensidades y voltajes.


saludos cordiales

Buenas Carlos

Entendí que JCC lo tenía montado como el esquema de la derecha, el otro no tenía sentido.

Los demás comentarios creo que son debidos a una mala interpretación de "mi palabra escrita". Por eso te daba la razón cuando decías que no es lo mismo escribir y leer, que mantener una conversación viéndonos las caras.

Yo quería hacer referencia simplemente al hecho de automatizar, independientemente de la intensidad que tengan que soportar sus contactos. Lógicamente no vas a poner un relé de 5A si tienen que pasar 6.

Saludos

Iniciado por luisrus

Prueba este esquema que es mas simple y todo funciona automatico

Bueno, pues este fin de semana hice un intento pero, ni me funcionó con el contactor (creo puse al revés la fase y el neutro), ni me funcionó este esquema que me gusta mucho de todo automático.

Para seguir con mi chapuza (tengo antes diferencial y magnetotérmico, tranquilos, y bajo el diferencial para tocar), me podríais decir cuál es el contacto Normalmente Abierto y Normalmente abierto de mi presostato. Es el de las fotos. Los dos cables de corriente llegan a los dos tornillos del centro, y los que van a la/s bomba/s son los de los extremos, pero no debe de ser así cuando no funcionó.

Gracias por la paciencia.

P.D.:Por cierto, ¿es posible que la tensión caiga hasta 175v tras los 100m de cable o es que tengo el tester (es de los chinos) roto?

Por el esquema de la foto tu presostato tiene 2 contactos normalmente abiertos, osea que el presostato cierra las lineas L1 y L2 hacia la bomba que debe conectarse en los del centro. No tiene contactos del tipo "Normalmente cerrado", así que no puedes implementar el esquema que te envié sin hacerle modificaciones adicionales.

Prueba este esquema, pero necesitas incluir un contactor con contactos NO y NC que sera accionado por uno de los contactos del presostato.

Muchas gracias, luisrus. Ya te contaré.

No obstante comprueba por continuidad los bornes del presostato que están marcados como tierra con los contactos superiores,(Sin voltaje por supuesto) no vaya a ser que sean NC cuando el presostato no esta activado.Si hay continuidad entonces no haría falta contactor adicional.

En cuanto a lo del voltaje mide con el mismo voltimetro el voltaje 100m antes y 100m después , si da esa diferencia de voltaje es que necesitas un cable de mas sección o el cable esta en mal estado o revisa todos los contactos ya que no es normal.No debería ser mayor de un 5% de la tensión (máximo unos 11v de diferencia.)

No veas lo que da de si un interruptor electromagnético.
Salud

sobre todo cuando lo instala un fontanero!!!....jajajajaja

Iniciado por rosco

No veas lo que da de si un interruptor electromagnético.
Salud

oye, rosco, ¿qué quieres decir?, es que, como no tengo ni idea, no entiendo la ironía.

Hola J no te lo tomes a mal ya que no pretendía para nada ni ser irónico ni ofenderte.
Para empezar, los esquemas de Luxurius están mal. Tanto en el primero y por lo tanto en el segundo también, si bascula el presostato te quedas sin tensión en el reloj y por lo tanto en la bomba de riego.
Tu esquema chapuza funciona.

Creo que tanto Carlos como Animal y Luxurius también te han dado explicaciones más que suficientes, yo intentaré hacer también un esquema.

Contactor como protección? claro que si, entre el circuito de control y el de potencia, solo eso, NO como protección propiamente dicha (sobretensiones, cortocircuitos, fugas a tierra y lo que se le ocurra a alguien más) para eso están los P.I.A. y los Diferenciales, fusibles etc.

Si tienes solo 0.75CV y 1 CV no te hace mucha falta un contactor.

El cable de 100m va enterrado? Si es así estará el cobre pidiendo un cambio ya que estará más que sulfatado después de los años, también te han dicho como comprobarlo.

Salud

Hola te hecho una guarreria de esquema de como yo lo haría, nada que no haya salido ya aquí.
Con lo que habrá costado el contactor había para todo, pero eso nos ha pasado a todos alguna vez.
Si intercalas un controlador telefónico ya colgaras el esquema que lleve y lo vemos.

Salud

No, rosco, qué va, que no me lo he tomado a mal. Lo que pasa es que, como no entiendo, creía que iba con ironía, pero no me hubiera importado. En le primer mensaje ya dejé dicho que me considero muy humilde para aprender. Y además, no me cabreo casi por nada. Gracias por el esquema, mañana voy al campo y comprobaré lo de la tensión, porque el cable sí que está enterrado dentro de una tuberia de polietileno que a lo mejor está llena de agua, no lo se.

Por cierto, metí el cable por la tubería de 100m empezando con un hilo de pescar con un corchito en la punta y metiendo agua a presión hasta que salió por la otra punta. Se le ocurrió a un campero y salió de p. madre.

Ya os contaré, gracias. Ah, el contactor me lo han regalado junto con muchos chismes de una lechería que han desmontado. Hay cosas con un aspecto espectacular, pero no sé lo que son.

Buenas, si otra vez tienes que pasar un cable asi en una tuberia, en vez de agua, prueba con un compresor de aire, tambien funciona.
Los cables enterrados dentro de tubo se acaban estropeando porque se inundan los tubos, si has de cambiarlo intenta que el nuevo tanga funda acrilica, de paso pasa algun cable mas por si acaso.
Salud

Iniciado por rosco

Hola J no te lo tomes a mal ya que no pretendía para nada ni ser irónico ni ofenderte.
Para empezar, los esquemas de Luxurius están mal. Tanto en el primero y por lo tanto en el segundo también, si bascula el presostato te quedas sin tensión en el reloj y por lo tanto en la bomba de riego.
Tu esquema chapuza funciona.

Creo que tanto Carlos como Animal y Luxurius también te han dado explicaciones más que suficientes, yo intentaré hacer también un esquema.

Contactor como protección? claro que si, entre el circuito de control y el de potencia, solo eso, NO como protección propiamente dicha (sobretensiones, cortocircuitos, fugas a tierra y lo que se le ocurra a alguien más) para eso están los P.I.A. y los Diferenciales, fusibles etc.

Si tienes solo 0.75CV y 1 CV no te hace mucha falta un contactor.

El cable de 100m va enterrado? Si es así estará el cobre pidiendo un cambio ya que estará más que sulfatado después de los años, también te han dicho como comprobarlo.

Salud

Hola.
En primer lugar no creo que mi esquema este mal, esta diseñado para que no se pongan en marcha ambas bombas a la vez que es lo que él quería a diferencia de el tuyo. En segundo lugar un reloj temporizador barato(por ejemplo este, Reloj temporizador / programador semanal con simulador de presencia -) incluye una batería para mantener la memoria en caso de fallo de la alimentación y por eso en cuanto se pare la bomba de la casa se pondría en marcha la de riego si estuviera programado. Si estoy equivocado por favor rectifícame al respecto.(Aunque si el programador no tuviera pilas por supuesto que se pararía pero no creo que ese sea nuestro caso, eso mejor nos lo dice nuestro amigo)

Hola Luisrus, perdona si se me paso ese detalle que no tenían que funcionar las dos a la vez, me leí el post comiendo en un bar de menú con el movil y la verdad es que así si que no lo harán nunca, lo siento.

Ahora yo no forzaría de más el presostato de la Bomba de casa pasándole el consumo de la Bomba de riego, no?

Son sus bombas pero yo no lo haría así, ademas que posibilidades hay de que funcionen a la vez cuando el está ahí? La bomba de riego la programas de noche o a las 6 de la mañana y sería muy raro que coincidieran.

Salud

Iniciado por rosco

Hola Luisrus, perdona si se me paso ese detalle que no tenían que funcionar las dos a la vez, me leí el post comiendo en un bar de menú con el movil y la verdad es que así si que no lo harán nunca, lo siento.

Ahora yo no forzaría de más el presostato de la Bomba de casa pasándole el consumo de la Bomba de riego, no?

Son sus bombas pero yo no lo haría así, ademas que posibilidades hay de que funcionen a la vez cuando el está ahí? La bomba de riego la programas de noche o a las 6 de la mañana y sería muy raro que coincidieran.

Salud

Hola.
El primer esquema se lo hice antes de que mandara una foto su presostato. Y por eso le mandé el segundo ya que el primero no se podía implementar ya que no tenía contactos NC. En el segundo el presostato conecta un contactor que pone en marcha la bomba de casa interrumpiendo la alimentación del temporizador de la bomba de riego. A propósito el presostato que él tiene esta diseñado para conectar el motor de la bomba directamente a sus contactos , Aguanta 2HP a 230v.
En cuanto a que coincidan a la vez ambas bombas estoy de acuerdo contigo pero eso ya depende de la programación de la misma. Si el decide programarla solo por la madrugada creo que seria tal y como tu propones y sin ningún contactor. Aunque lo ideal desde el punto de vista del consumo sería cuando haya mayor radiación solar.

Bueno, pues vengo del campo, y la chapuza ha ido muy bien.

He puesto despúes del diferencial secundario un magnetotérmico que tenía por allí (aunque es monofásico, y lo puesto al cable azul).

Después he alimentado el presostato en los conectores de los extremos, porque me lo habían alimentado a los centrales.

Y de los dos conectores del centro, los que van al motor, he sacado un cable que va a un enchufe hembra y, voilá, ahí enchufo una u otra bomba y el presostato manda sobre la que esté enchufada a esa base.

Estoy muy contento.

Esa base la sustituiré con una caja que me montará un amigo electricista con varios chismes que tengo en el campo de un desmontaje industrial y que ya sé lo que son: el contactor de marras, un conmutados con tres posiciones (bomba 1, bomba 2 o paro) y un relé termico. Le diré que me lo haga en una cajita y yo la ensamblaré en el tablero de chismes que he puesto en la pared de la caseta del pozo.

Además, habían recogidos 10l/m2 de lluvia.

Ahora lo malo o raro. No estoy seguro de saber utilizar el tester. Es de los chinos (unos 7€ creo que costó). A la salida del cuadro primario, todas las medidas me dan también 170 creo que voltios. A la salida del cuadro secundario me da lo mismo.

Así que, o el aparato está mal, o no lo sé usar, o no lee bien la modificada, o mi inversor dá poco voltaje (me extraña porque todos los aparatos y electrodomésticos funcionan). Puede ser por lo de no ser pura la onda?

Muchas gracias a todos, la verdad es que este foro me es de gran ayuda.

Iniciado por luisrus

Hola.
En primer lugar no creo que mi esquema este mal, esta diseñado para que no se pongan en marcha ambas bombas a la vez que es lo que él quería a diferencia de el tuyo. En segundo lugar un reloj temporizador barato(por ejemplo este, Reloj temporizador / programador semanal con simulador de presencia -) incluye una batería para mantener la memoria en caso de fallo de la alimentación y por eso en cuanto se pare la bomba de la casa se pondría en marcha la de riego si estuviera programado. Si estoy equivocado por favor rectifícame al respecto.(Aunque si el programador no tuviera pilas por supuesto que se pararía pero no creo que ese sea nuestro caso, eso mejor nos lo dice nuestro amigo)

Si, si, el mío tiene su pilita, porque si no, el inversor no lo hace andar cuando está en stand by, vamos, en función de búsqueda de consumos.