Tema: La parienta ataca con la vitroceramica

Hola
Algo queda, pero las tejas transparentes estan en el centro y hagas lo que hagas la entrada de luz quedara mermada (mucho merme). Creo que hay que pensar en el B, cosa que creo posible a base de mucho cable gordo. Pero me duele gastar en Cu (todo lo que no sea en tinto tambien).
Saludos

Buenas Asbergadas

¿Has pensado la posibilidad de usar módulos con laminado transparente?.

También está el controlador Xantrex de 600V 80A, pero creo que sólo vale para baterías de 24V y 48V.

Otra opción puede ser el hacerte con una cocina solar y convencer a la parienta a base de hacerle buenos guisos.

Saludos

otra opcion, si la zona te lo permite y tienes buenos vientos, es un aerogenerador, no son complicados de fabricar a modo casero como los que hace josep castells de 1,8kw, otro de 2,5kw y otro de casi 5kw(bueno este hombre se fabrica cualquier cosa renovable, un manitas), y ya se sabe que dias malos para la FV normalmente son buenos para los eolicos, complementando lo que tienes, todo sea por la vitro y las mujeres jeje.

Saludos

Iniciado por kuman23

... y ya se sabe que dias malos para la FV normalmente son buenos para los eolicos...

Bufff.. vaya generalización más... más... general.

Los días de fuerte radiación solar aparecen los vientos térmicos en las horas centrales del día. Los días nublados ni se les espera.

Iniciado por Breitling

Bufff.. vaya generalización más... más... general.

Los días de fuerte radiación solar aparecen los vientos térmicos en las horas centrales del día. Los días nublados ni se les espera.

solo era una sugerencia por el problema de espacio para colocar mas paneles. Yo si es un viento catabatico o anabatico, o como se desplaza el aire de un anticiclon a una borrasca se lo dejo a los del aemet que saben mas que yo de eso un rato.

Hola

No sabia que habia vientos tan raros.
Donde estoy, ya lo veis un poco por la foto, es un lugar bastante protegido, es como una hondonada, por lo que hay mucha agua (para refrescar el vino) pero poco viento.

Realmente he observado que solo hay viento significativo cuando digamos "va a cambiar el tiempo", pero cuando hace malo, casi ni se mueve el aire. Y cuando hace bueno, tampoco. Y siempre es un viento racheado, irregular en fuerza y en dirección.
Por ello hace tiempo desistí poner eolicos.

Creo que mi unica solucion es el tejado B. Estoy buscando un trazado para la linea, digamos de menor esfuerzo constructivo. Con los metros que me salgan calularé una seccion de conductor al 3% de caida sobre unos 70 voltios (3 placas en serie) y dos tiradas en paralelo, a ver que sale. No veo mas posibilidades. Ello me permite poner 6 placas de 220Wp (unos 1300Wp).

No tengo claro si dejarlas a solo unos 25º que es la pendiente de esa cubierta, o levantarlas mas, pues he visto que con poca pendiente ocurren dos cosas
1.- Empieza a producir antes por la mañana . Las placas quedan al suroeste (casi 25º) no perfectamente al sur .
2.- Cuando el dia esta nublado la produccion en los paneles que tengo a 25º es mayor que la de los que estan a 45º (si se puede creer lo que dicen los Tristar, cosa que no estoy seguro) . La diferencia se nota especialmente en nublado. Y los dias nublados son los "criticos" , cuando haga sol me sobra potencia .

Saludos coriales

EDIT. Tambien me parece muy interesante la solucion propuesta por Carlos6025. Pero no tengo claras las sombras. Pero seria una solucion muy interesante. Me refiero a usar la cubierta C, tal como ha indicado en su dibujo.

Iniciado por ASBERGADAS

Hola


No tengo claro si dejarlas a solo unos 25º que es la pendiente de esa cubierta, o levantarlas mas, pues he visto que con poca pendiente ocurren dos cosas
1.- Empieza a producir antes por la mañana . Las placas quedan al suroeste (casi 25º) no perfectamente al sur .
2.- Cuando el dia esta nublado la produccion en los paneles que tengo a 25º es mayor que la de los que estan a 45º (si se puede creer lo que dicen los Tristar, cosa que no estoy seguro) . La diferencia se nota especialmente en nublado. Y los dias nublados son los "criticos" , cuando haga sol me sobra potencia .

.

Respecto a la inclinación y el nublado, si te puedo decir una cosa por si te sirve. Tengo 760 wp en un seguidor solar por sensores de luz, que siguen la máxima radiación y no al sol. Como tu dices, cuando está nublado, siempre o casi siempre las placas se quedan en horizontal "mirando" hacia arriba en vertical. ¿la radiación difusa?¿el "reflejo" de las nubes? Por algo será.

Hola Carlos6025

Efectivamente comprobado. Los dias nublados la produccion de los paneles a 20º suelen casi duplicar la de los paneles a 45ºC, bien entendido haciendo un calculo proporcional a la potencia instalada.
No me extraña pues que un seguidor "con ojos" se ponga plano.
Como cuando hay sol me sobra potencia, prefiero montar los paneles favorables a la situacion de nublado.

Bajo este punto de vista, podria montar los paneles con tu idea, en la cubierta C. Y dejarlos casi planos para evitar sombras en los que estan detras. Seria una opcion aceptable.
Lo que me preocupa de esta opcion es que la cubierta "C" pertenece a la casa (o sea donde vivo). Las otras construcciones son un leñero , un chiringuito, cuadras y corrales etc. Si tengo que situar una estructura sujeta al vigamen con los tipicos "pinchos" (lo que he usado en los otros casos) eso implica hacer agujeros en las tejas. Aunque los "pinchos" llevan una especie de junta de goma, en los otros montajes alguna gotera se produce porque la teja plana tienen un perfil precisamente muy poco plano y en algunos puntos (segun toca hacer el agujero) la junta de goma no se adapta completamente. Las goteras en los otros locales me preocupan poco, pero tenerlas en casa me preocupa bastante mas.
Esto es Galicia llueve mucho (al menos antes) y cuando tienes un tejado sin goteras, es como tener una mujer buena, hay que cuidarlo que es cosa rara.
Por eso no termina de gustarme usar la cubierta C.
¿Hay mas sistemas de anclaje de estructura que los "pinchos" que hacen imprescindible "taladrar" las tejas en plan bestia?.

Saludos cordiales

Si, las llamadas garras, rodean la teja y se clavan a estructura. Hay que levantar para colocarla pero luego queda igual.

Gracias Photon.

Voy a informarme de esto de las "garras" porque ignoro como son.

Saludos cordiales

Supongo que las "garras" son ganchos salvatejas. Las instalaciones que hice en Alemania, se hicieron con este tipo de ganchos. En España (al menos en la zona mediterránea) es muy poco común este tipo de anclaje ya que las cubiertas son distintas (no hay vigas de madera sino ladrillo y cemento debajo de las tejas).
Ahora bien, para elegir bien el gancho hay que saber qué tipo de teja es y distancias (de teja a vigas, superposición de tejas, ...).

Saludos.

Hola

Mi tejado es un tejado de construccion muy tipica en Galica. Basicamente son viguetas de cementos armadas, apoyadas sobre la estructura mas o menos cada 50-60 cm, paralelas entre si. Sobre ellas (mejor dicho entre ellas) se colocan una especie de placas tambien de cemento armado. Despues se da una capa de masa para uniformizar.
Las antes dichas plaquetas tienen unos rebordes que permiten colocar la teja plana encima.
Por tanto las garras, tal y como he visto en las fotos son como esta.



supongo que los taladros estan destinados a sujetarlas con tacos, sobre las plaquetas que en mi caso son de cemento armado (es decir con varillas de hierro dentro). El problema es que si el taco "cae" justo donde pasa la varilla, no hay quien ponga el taco. Lo mismo puede suceder con los famosos pinchos. Se trata de un tejado de cemento, con refuerzos de varilla de acero.
NO acabo de ver como es posible montar estas piezas. Ni tampoco los "pinchos"

Saludos cordiales

Hola a todos.

Yo he usado unos soportes de la casa alemana MÜPRO, que se enganchan sobre la solera, levantando antes una de las tejas. Una vez anclado con dos tacos químicos vuelvo a poner la teja encima y éste asoma por encima de la teja que le sigue. Sobre los soportes va un na especie de perfil o carril, sobre los que descansan los paneles.

No se si es el sistema standard, pero igual te sirve Asbergadas.

Saludos.

ummmmmm!....un seguidor solar!...jejeje
lo has descartado ya totalmente?...es imposible o que?.... ;-)

Hola Unicornio.

Me gustaria mucho el seguidor, pero no se donde meterlo. Es un buen bicho y encima se mueve. Precisa espacio a nivel del suelo. Y meter un taco de hormigon del copon. La estetica tambien hay que cuidarla, no lo puedo poner delante de la casa. Le he dado muchas vueltas y las unicas opciones son las que en este hilo se han comentado.

Por otro lado, los tacos quimicos precisan igual un taladro y el problema es como taladrar sobre cemento que contiene varillas de hierro. Si no coincide la varilla perfecto, pero si te cae el taladro donde debajo hay hierro, no hay broca que entre. Si la broca es de vidia para cemento no taladra el metal y si pones acero, con el cemento se va al carallo de inmediato.
Voy a ponerme en contacto con la empresa que me vendio la estructura a ver que dicen sobre este asunto.
Saludos cordiales.

Iniciado por ASBERGADAS

Por otro lado, los tacos quimicos precisan igual un taladro y el problema es como taladrar sobre cemento que contiene varillas de hierro. Si no coincide la varilla perfecto, pero si te cae el taladro donde debajo hay hierro, no hay broca que entre. Si la broca es de vidia para cemento no taladra el metal y si pones acero, con el cemento se va al carallo de inmediato.

esta bien, ya no jodo mas con el seguidor, es una enfermedad que tengo y que me estan tratando, el sintoma es que no soporto ver unos paneles que rinden solo unos minutos al dia, `pero espero superarlo!... ;-)

con lo de los tacos quimicos, no es ningun problema!...eso cojo yo una hilti y el hierro se "aparta"!...jajajaja

luego, como que el taco es quimico, se rellena todo bien y se queda niquelao, no te preocupes, lo que te quita el agua es la teja, no el forjado de abajo...

mas me preocuparia yo de los esfuerzos que va a soportar el forjado cuando les de el viento a los paneles, mejor ponerlos pegados al tejado aunque la inclinacion no sea la buena...el clima esta drogado, y al volante, y van a pasar cosas muy raras!... ;-)

Hola

Me veo con goteras. Como ponga la "hilti" ahi, las placas de cemento las veo mal. Alguna grieta se producira y aqui cuando llueve (antes llovia) llueve en todas las direcciones del espacio, el agua se cuela de forma increible.

Pero supongo que no hay otra solucion, de alguna manera hay que fijar las placas al tejado.
Aunque he visto un anuncio de un sistema hidrodinamico con el que dicen que no hace falta taladrar la cubierta. Dicen que mediante un estudio por computadora han diseñado un sistema que se "aguanta solo". La leche. Yo como sé que todo lo "sube" antes o despues "baja" (eso no falla) me fio mas del taco.

Saludos

En casos de uralita y tejados complicados se pone una estructura que no se agarra encima sino que "rodea" el tejado, las cargas no tocan el tejado en si.

Para instalaciones coplanares también he visto que hay gente que le echa cemento a la teja y ahí es donde hace el anclaje del perfil de aluminio del sistema de montaje. Mientras el cemento no se despegue y la teja aguanta y está bien sujeta no le veo problema y no hace falta taladrar ni ganchos. Pero si la teja no es de hormigón y hay posibilidad de que caiga nieve (y mucha) no lo haría ya que la carga que se puede producir, puede ser demasiado fuerte para la teja...

Como te dije en el anterior post,
Lo mejor es el aluminio,
Te lo venden en barras de 6,40 metros,
Pesa poco,
Lo puedes anclar a las paredes laterales,
Para trabajarlo solo necesitas una maquina de disco pequeño con un disco corte, el mas fino,
Una remachadora y remaches decentes,
Una escuadra metálica con ángulo recto que incluye ángulo a 45º
Un flexo metro (metro metálico)
escuadras pequeñitas para dar robustez y union,
Uno o dos kilos de pintura de esmalte para exteriores,
Una brocha o un compresor con pistola para pintar (el aluminio con el tiempo también se estropea),
Goma de dilatación o tiras de neumático de tractor “y o” silicona de unión tipo pegamento por ejemplo “sista SP” especia para sellado.
Una taladradora
Tacos ficher (para mi los mejores), utiliza el especial, ese que se adapta a todo tipo de pared o mejor, tacos químicos.
Una broca metálica de 2mm para los remaches, y otra de piedra de 6 mm u 8 mm a tu gusto.
Me dejo algo, seguro que si.

Incluyo unas fotos de las uniones y herramientas que utilice para hacerme una estructura de aluminio para 3 placas de 180 vatios para colocar en la pared.

Hola de nuevo.
Siguiendo con este tema, estudiando como montar placas en una cubierta sin producir goteras en ella habia pensado lo siguiente para soportarlas sobre las paredes laterales:



Las piezas A y B se anclan en las paredes mediante tacos. Evidentemente solo se ven dos en el croquis, pero en total pondria 4 pares. La pieza C seria una vigueta en U de unos 40/50 mm. Sobre ella y longitudinal al techo, montaria los perfiles de aluminio que sujetarian las placas (no aparecen en el croquis).

Pero estas viguetas deben soportar un vuelo de casi 4 metros y un peso de 160Kg mas el esfuerzo del viento que a veces no es poco (y nieve si cae, hay poca inclinacion).
No lo veo claro y tampoco puedo poner una viga de camión, al final esta soportado por tacos.

En este otro croquis me he dado cuenta que me caben perfectamente 8 placas de 220 vatios. Pensaba solo montar seis, pero desaprovecho tejado e incluso la estetica es peor.
Es visto por arriba, con algunas cotas poco exactas, pues me las da el programa y algo falla en la escala, aunque es bastante aproximado:



Las placas Suntech STP 220-20wd, tienen una Voc de 37 voltios. Si ponia 6, podia hacer dos series de 3 placas con una tension de 111 voltios, muy asumible para un Tristar (dos en este caso). Podia usar cable solar de 6mm2 (mas o menos a 1 euros metro). Pero si pongo 8 no puedo hacer series de 4 placas pues sobrepasaria la maxima tension del regulador. Me veo obligado a poner dos en serie cuatro veces.
Me voy a un cable de 16 mm2 del cual necesito para hacer las tiradas 240m (casi un cuarto de Km) . En mi primera foto donde decia 50m son 60m una vez buscados los pasos mas favorables para la instalacion . Usando un cable corriente (no solar) me cuesta 1,7 euros metro es decir en numeros redondos unos 425 euros en cable.
La verdad, poner solo 6 donde caben 8 es como aquello de donde comen 4 comen 6 , pero gastar mas de 400 euros solo en cable me desanima.

Las perdidas en los cables son acojonantes:

(calculado para cable a 40ºC)

Para 6mm2 (caida 9%) la perdida es de 83 vatios por tirada es decir 166 vatios (casi una placa para los cables)
Para 10mm2 (caida 5%) la perdida es de 50 vatios por tirada es decir 100 vatios en total
Para 16mm2 (caida 3%) la perdida es de 32 vatios por tirada es decir 66 vatios en total

Que no es moco de pavo, eso gastando un paston en puñetero cobre. Es que son mas baratas las placas que el cable.!!!!

Seguiré dandole vueltas.

Saludos cordiales

La idea es buena, yo lo que haria seria bajar la pieza c hasta que toque la cobija de la teja (la parte alta de la teja), asi evito el pandeo y el esfuerzo en los tacos laterales A y B es solo para evitar el desplazamiento, modificaria el invento, colocando la pieza C, por debajo de las alas de la A y la B, con eso pienso que puede quedar muy bien.

Saludos y suerte

Otra cosa que se me ocurre (a lo mejor digo una tonteria) es poner un inversor con mayor capacidad y poner las 8 placas en serie tendrias mayor voltaje y menos perdidas quizas te compense el gasto lo ahorras en cobre y perdidad (de esto no me hagas mucho caso que estoy muy verde)

me gusta mas la idea esta de anclar la estructuraa a los muros librando el tejado...a mi los tejados no me gusta tocarlos nada-nada-nada...jejeje

Iniciado por ASBERGADAS

Que no es moco de pavo, eso gastando un paston en puñetero cobre. Es que son mas baratas las placas que el cable.!!!!

merece la pena invertir en cobre, pero con lo que me costaba el cable para llegar al pozo (con dignidad) podia comprarme 3 grupos electrogenos (eso si, con el bobinado del alternador de aluminio, claro!...jejeje), estan pasando cosas muy raras.... ;-)

te digo lo del aluminio, tiene una conductividad aceptable, pero creo que es dificil de encontrar por debajo de 50mm2...

Iniciado por ASBERGADAS

Hola de nuevo.
Siguiendo con este tema, estudiando como montar placas en una cubierta sin producir goteras en ella habia pensado lo siguiente para soportarlas sobre las paredes laterales:



Las piezas A y B se anclan en las paredes mediante tacos. Evidentemente solo se ven dos en el croquis, pero en total pondria 4 pares. La pieza C seria una vigueta en U de unos 40/50 mm. Sobre ella y longitudinal al techo, montaria los perfiles de aluminio que sujetarian las placas (no aparecen en el croquis).

Pero estas viguetas deben soportar un vuelo de casi 4 metros y un peso de 160Kg mas el esfuerzo del viento que a veces no es poco (y nieve si cae, hay poca inclinacion).
No lo veo claro y tampoco puedo poner una viga de camión, al final esta soportado por tacos.

En este otro croquis me he dado cuenta que me caben perfectamente 8 placas de 220 vatios. Pensaba solo montar seis, pero desaprovecho tejado e incluso la estetica es peor.
Es visto por arriba, con algunas cotas poco exactas, pues me las da el programa y algo falla en la escala, aunque es bastante aproximado:



Las placas Suntech STP 220-20wd, tienen una Voc de 37 voltios. Si ponia 6, podia hacer dos series de 3 placas con una tension de 111 voltios, muy asumible para un Tristar (dos en este caso). Podia usar cable solar de 6mm2 (mas o menos a 1 euros metro). Pero si pongo 8 no puedo hacer series de 4 placas pues sobrepasaria la maxima tension del regulador. Me veo obligado a poner dos en serie cuatro veces.
Me voy a un cable de 16 mm2 del cual necesito para hacer las tiradas 240m (casi un cuarto de Km) . En mi primera foto donde decia 50m son 60m una vez buscados los pasos mas favorables para la instalacion . Usando un cable corriente (no solar) me cuesta 1,7 euros metro es decir en numeros redondos unos 425 euros en cable.
La verdad, poner solo 6 donde caben 8 es como aquello de donde comen 4 comen 6 , pero gastar mas de 400 euros solo en cable me desanima.

Las perdidas en los cables son acojonantes:

(calculado para cable a 40ºC)

Para 6mm2 (caida 9%) la perdida es de 83 vatios por tirada es decir 166 vatios (casi una placa para los cables)
Para 10mm2 (caida 5%) la perdida es de 50 vatios por tirada es decir 100 vatios en total
Para 16mm2 (caida 3%) la perdida es de 32 vatios por tirada es decir 66 vatios en total

Que no es moco de pavo, eso gastando un paston en puñetero cobre. Es que son mas baratas las placas que el cable.!!!!

Seguiré dandole vueltas.

Saludos cordiales

Veras es lo ideal, es mas, lo que debes de hacer es que el aluminio toque las tejas de la forma más homogénea posible para repartir las cargas del peso. En cuanto al aire no te preocupes de el…..si los anclajes laterales están bien hechos, pues cuanto menos hueco dejes, menos presión hace el aire. Si quieres que no pase nada de aires las espumas de polietileno son tus amigas, eso si, en la parte inferior del tejado no debes de utilizarla pues el agua que filtre entre placas debe salir por su sitio natural.


En cuanto a la tirada, has pensado en los micro inversores en placa.