Tema: TERMO FUNCIONANDO CON ENERGIA SOLAR.

Hola.
Bueno, os explico, ya casi estoy terminando mi casa, es una casa de dos plantas, en total 100m2.
Estamos mirando una caldera de gasoil, al principio seria solamente para agua caliente sanitaria, porque bueno, con tantos pagos los radiadores los vamos a dejar a un lado, y ademas porque como tenemos estufa de leña con conductos a toda la casa no arian mucha falta de momento.

Entonces me a surgido la duda, como es solamente al principio para agua caliente sanitaria, porque no poner termo en vez de caldera de gasoil.
Y este termo encima si se pudiera alimentar con energia fotovoltaica mejor.
Tengo una finca con placas solares y me funciona todo de maravilla, asique no seria mala idea.

El termo mas o menos seria de 80L, con un consumo de 1200w, (No todo el rato estaria funcionado, ya que mantiene una temperaura.)
Me gustaria que no llevase baterias, ya que por las noches, a ultima hora de sol pues haria una conmutacion de redes.

Haber que se puede hacer aqui.

Un saludo

Iniciado por Navalengua

Hola.
Bueno, os explico, ya casi estoy terminando mi casa, es una casa de dos plantas, en total 100m2.
Estamos mirando una caldera de gasoil, al principio seria solamente para agua caliente sanitaria, porque bueno, con tantos pagos los radiadores los vamos a dejar a un lado, y ademas porque como tenemos estufa de leña con conductos a toda la casa no arian mucha falta de momento.

Entonces me a surgido la duda, como es solamente al principio para agua caliente sanitaria, porque no poner termo en vez de caldera de gasoil.
Y este termo encima si se pudiera alimentar con energia fotovoltaica mejor.
Tengo una finca con placas solares y me funciona todo de maravilla, asique no seria mala idea.

El termo mas o menos seria de 80L, con un consumo de 1200w, (No todo el rato estaria funcionado, ya que mantiene una temperaura.)
Me gustaria que no llevase baterias, ya que por las noches, a ultima hora de sol pues haria una conmutacion de redes.

Haber que se puede hacer aqui.

Un saludo

Lo mejor sería integrarlo en el sistema actual que tienes de forma que sólo se aprovechan excesos de producción para el termo y este no tirara nunca de la batería.
Si tienes un Outback, lo tendrás bastante fácil, mira este hilo:

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...s-sobra-2.html

No, el termo seria para mi casa urbana.
Tambien tengo una finca rural en el que tengo una instalacio fotovoltaica.
Es una casa reformada, y por el momento en lugar de caldera de gasoil pondre un termo. Ahora bien, mi idea es alimentarlo con energia fotovoltaica, pero no quiero poner baterias, ya que por las noches funcionaria con la red electrica y los dias nublados igual. Saludos

Se podrá hacer algún invento, lo que se me ocurre sería un optimizador MPP para las placas (no es un regulador sino un MPPT con convertidor CC-CC sin programas de carga y necesidad de batería) al cual le conectas una resistencia CC, la cual calienta el termo-eléctrico. Habría que ponerle un termostato igualmente para evitar sobrecalentamientos-claro.
Pero ahora te digo una cosa. Falta poca para que saquen un RD que se supone va a permitir el "net-metering", esto quiere decir montarse una fotovoltaica en casa que en caso de producir más energía que se consume en un momento dado, echa el contador para atrás (es como usar la red de batería - viertes a red cuando te sobra energía y tiras de la red cuando te falta - en la suma como mucho puedes bajar la factura de energía consumida a 0 €). Esto te permite dimensionar una fotovoltaica para alimentar todos los consumos en casa a lo largo del año (a lo mejor así incluso te puede interesar calefacción por bomba de calor) sin perder un sólo vatio si la dimensionas bien y va a ser bastante rentable (si no ponen muchas pegas en el RD). Si me preguntas a mí, espérate a que salga el RD y ya veremos si es una opción.

Un saludo.

Si, pero para termos electricos hay resistencias de 12 -24 - 48v ??
No me quiero meter en tantos berengenales, solo me gustaria dar servicio al termo, que parece que va a ser el gran consumo de la casa.
Pues eso, placas solares, regulador, y termo verdad ? Lo malo es encontrar termos en cc.
Un saludo

A ver si lo entiendo. Tienes una casa en casco urbano, con red eléctrica. No tienes ninguna instalación fotovoltaica ahora mismo en dicha casa y quieres calentar un termo con fotovoltaica? es así?

Si es así, lo mejor es paneles térmicos, más barato.

Iniciado por carlos6025

A ver si lo entiendo. Tienes una casa en casco urbano, con red eléctrica. No tienes ninguna instalación fotovoltaica ahora mismo en dicha casa y quieres calentar un termo con fotovoltaica? es así?

Si es así, lo mejor es paneles térmicos, más barato.

Hola Carlos, si es más barato ponerse un termosifón es la cuestión. A lo mejor si sólo comparas coste del termosifón con el coste de una fotovoltaica con termo eléctrico (para producir la misma potencia térmica) sí. Pero si le sumas los costes de tubería, aislamiento, fontanero etc. va a ser que no (a no ser que tenga conexiones de agua fría y caliente ya preparadas en lla cubierta o donde se ponga el termosifón).
Además le veo unas ventajas a la combinación fotovoltaica-termo eléctrico comparada con el termosifón:
- los termosifones rinden menos con el frío (y tienen el depósito fuera por lo que se enfría más rápido el agua acumulada) mientras la fotovoltaica rinde más con el frío (y el depósito lo tienes en casa donde hace menos frío)
- el mantenimiento de la fotovoltaica es mucho menor, los elementos de protección son electrónicos (termostato), por lo cual causan menos problemas
- la fotovoltaica degrada menos y dura más tiempo
- la energía sobrante de la fotovoltaica se puede usar para otros consumos, para la térmica esto es más complicado por lo cual los excesos normalmente se pierden (o se usan para calentar una piscina en verano cuando no hace falta...).
Yo también me dedico a la solar térmica y antes solamente me dedicaba a la solar térmica, luego a solar termoeléctrica. Haber dado el paso a la fotovoltaica es porque lo veo una mejor solución ahora que han bajado tanto sus costes (hace 3 años ni de coña me habría planteado calentar agua con la fotovoltaica (como mucho con bomba de calor para aplicaciones de baja temperatura como calefacción por suelo radiante).

Aún así, poner una fotovoltaica solamente para el agua caliente es algo raro, si eso lo haría para el suministro eléctrico de toda la casa (lo que se pueda cubrir) en modalidad autoconsumo. Sería lo más sencillo, eficiente (ya que no había excesos que se pierdan) y rentable.

Navalengua:
Resistencias de baja tensión, también existen (de 12 V o 24 V), y a la resistencia le da igual que sea corriente alterna o continua. Pero lo dicho, ¿por qué quieres calentar sólo agua cuando puedes usar mucho más sencillo la corriente para cualquier consumo eléctrico en la casa?

Un saludo.

Me quedo un poco sorprendido. No se ven por ahí terrazas con fotovoltaica solo para calentar agua. Sin embargo termosifones si que los hay muchos.

¿Cuántos wp de FV te haría falta para darte la misma energía con termosifón?

No es que le esté quitando valor a tus argumentos, pero ya te digo, me sorprende un poco. A lo mejor es que no me he parado a hacer números.

Hola Carlos, una placa térmica tiene un rendimiento de un 70% - 80% sin contar pérdidas de calor (es decir estando el absorbedor a temperatura ambiental que sirve para poco). Las pérdidas de calor aumentan lógicamente con la diferencia de la temperatura del absorbedor con respecto a la temperatura ambiental. Luego hay que tener en cuenta que la circulación natural en los termosifones va peor que una circulación forzada por bomba y por eso aumentan las pérdidas (ya que el fluido caloportador es mucho más caliente que el agua acumulada que no es así en sistemas de circulación forzada, pero estos sólo merecen la pena para superficies más grandes por los costes del regulador + bomba). En total, puedes estar contento si el rendimiento medio de un termosifón llega a los 40% de la irradiación - es decir unos 400 W por m² de superficie con 1000 W de irradiación, hablando en agua caliente para los consumos). Los termosifones suelen tener unos 2 m² de superficie de captación, por lo cual, para tener la misma captación en fotovoltaica, tendrás que ponerte unos 800 Wp de placas, más o menos (si fuera con bomba de calor en vez de resistencia, podrían ser unos 200 Wp de panel - nada más).
Ahora bien, tendrás números para hacer cálculos, ¿no? Si no te doy números por privado y ya verás.

Un saludo

Iniciado por Hlebtomane

....En total, puedes estar contento si el rendimiento medio de un termosifón llega a los 40% de la irradiación - es decir unos 400 W por m² de superficie con 1000 W de irradiación,¿SOLO? hablando en agua caliente para los consumos). Los termosifones suelen tener unos 2 m² de superficie de captación, por lo cual, para tener la misma captación en fotovoltaica, tendrás que ponerte unos 800 Wp de placas, más o menos (si fuera con bomba de calor en vez de resistencia, podrían ser unos 200 Wp de panel - nada más).
Ahora bien, tendrás números para hacer cálculos, ¿no? Si no te doy números por privado y ya verás.No me vendría mal...

Un saludo

Entonces, si 800wp nos puede salir por unos 1200-1400 euros. Y 2 m2 de térmica pueden salir por 400-600 euros. ???

Dime qué termosifón te sale por 400 - 600 €. El captador puede estar en torno a este precio, pero el captador sólo no te sirve para mucho, le tendrás que poner una circulación forzada si eso y entonces súmale depósito, bomba, regulador (y consumos eléctricos de ambos aparatos), tubería en cobre, aislamiento, vaso de expansión, propilenglicol, manómetro, purgador, válvula de seguridad, llaves, sonda de temperatura y muy importante la mano de obra (ya que lo normal es que no te lo puedes montar tú). Por eso no merece la pena poner una circulación forzada para una vivienda unifamiliar. Los termosifones (los que estén medio buenos y no pierden líquido por la válvula de seguridad cada dos por tres) ya cuestan al menos unos 1.200 € y necesitan igualmente un sistema de respaldo (o termo eléctrico o calentador). 800 Wp de paneles de calidad, te pueden salir ya por unos 1000 €. Le sumas estructura, costes de inversor de red, cableado y el termo eléctrico y ya lo tienes completo (sin necesidad de sistema de respaldo que exige el CTE para solar térmica). Estoy seguro que el sistema de fv+termo eléctrico funciona mucho mejor que el termosifón a largo plazo y prácticamente sin mantenimiento. Ahora pregunta ala gente con termosifón, cómo le funciona tras 5 años y lo que se han gastado en mantenimiento (para que siga funcionando).
Ya te digo, me dedico igualmente a la solar térmica y la veo muy bien para hoteles, hospitales, residencias etc. donde hay grandes consumos de agua caliente, pero para viviendas unifamiliares no lo veo ya ventajoso frente a una fotovoltaica. Eso sí, para la fotovoltaica hablo en modalidad de autoconsumo, para la alimentación directa de un termo eléctrico no veo que haga mucho sentido en cuanto exista la posibilidad del "net metering".

Iniciado por Hlebtomane

Dime qué termosifón te sale por 400 - 600 €.No, estoy hablando de solo el captador. El captador puede estar en torno a este precio, pero el captador sólo no te sirve para mucho, le tendrás que poner una circulación forzada si eso y entonces súmale depósito, bomba, regulador (y consumos eléctricos de ambos aparatos), tubería en cobre, aislamiento, vaso de expansión, propilenglicol, manómetro, purgador, válvula de seguridad, llaves, sonda de temperatura y muy importante la mano de obra (ya que lo normal es que no te lo puedes montar tú).Pero para poder comparar con justicia, tambien tienes que incluir el termo, con resistencia de baja tensión, si se instala FV. ¿entonces de cuanto estamos hablando? Por eso no merece la pena poner una circulación forzada para una vivienda unifamiliar. Los termosifones (los que estén medio buenos y no pierden líquido por la válvula de seguridad cada dos por tres) ya cuestan al menos unos 1.200 € y necesitan igualmente un sistema de respaldo (o termo eléctrico o calentador). 800 Wp de paneles de calidad, te pueden salir ya por unos 1000 €.¿donde? Le sumas estructura, costes de inversor de red, cableado y el termo eléctrico y ya lo tienes completo (sin necesidad de sistema de respaldo que exige el CTE para solar térmica). Estoy seguro que el sistema de fv+termo eléctrico funciona mucho mejor que el termosifón a largo plazo y prácticamente sin mantenimiento. Ahora pregunta ala gente con termosifón, cómo le funciona tras 5 años y lo que se han gastado en mantenimiento (para que siga funcionando).
Ya te digo, me dedico igualmente a la solar térmica y la veo muy bien para hoteles, hospitales, residencias etc. donde hay grandes consumos de agua caliente, pero para viviendas unifamiliares no lo veo ya ventajoso frente a una fotovoltaica. Eso sí, para la fotovoltaica hablo en modalidad de autoconsumo, para la alimentación directa de un termo eléctrico no veo que haga mucho sentido en cuanto exista la posibilidad del "net metering".

Pero si te digo que lo veo más claro que hace 4 horas. Ya no me "duele" tanto ver como en mi casa caliento el agua con la FV que me sobra

Vamos haber, respondiendo a cuestiones:

En el tejado no tengo conexiones agua caliente ni agua fria.

El autoconsumo lo veo genial, pero por el momento no me quiero meter en ese follon, prefiero ir poco a poco. ( Me refiero a alimentar toda la casa con fotovoltaica).

Realmente el gasto grande de la casa como bien e dicho anteriormente va a ser el termo, por lo cual si me lo quito con una instalacion fotovoltaica mecho mejor.

Ahora bien, me decis que con 800wp habria de sobra.....No seria demasiado para 1200w ? date cuenta que en invierno le damos en el peor de los casos 3 hsp, y mas los picos etc etc, con 600wp no habria de sobra?
El material de la instalacion serian 3 placas 200wp, y un inversor de red verdad? faltaria algo mas ?

Saludos

Otra cosa Hlebtomane, si bien dices, el termo que funciona a 230v en ac, el conecto a 24v en dc, y funciona igual? Entonces en vez de inversor se le conecta un regulador mppt y funcionaria tan agusto.............

Los 800 Wp se referían a lo que te hace falta para producir la misma energía térmica más o menos que un termosifón bueno de 2 m² de superficie de captación. Lo que os hace falta de placas para el agua caliente depende totalmente de los litros de agua caliente (y de su temperatura) que consumís. Ahora bien, la cosa de acoplar las placas directamente al termo eléctrico no es tan sencilla. Si le conectas un inversor de red y este a la red de la casa, este va a verter toda la energía a la red de la casa independiente de lo que demanda el termo u otros consumos. Aparte, lo normal es que la resistencia de un termo eléctrico tiene al menos 1 kW de potencia, por lo cual siempre cuando se enciende, no se va a poder alimentar solamente de lo que dan las placas y va a chupar lo que falta de la red. Para evitar esto le podrías poner un control que regula su intensidad en función de lo que da el inversor, para ya lo veo demasiado complicado si dentro de pocos meses podrás tenerlo cómo balance neto en modalidad de autoconsumo y te evitas cualquier dispositivo de control. Tampoco tienes que ponerte mucha potencia, puedes empezar con poca cosa y luego ampliar poco a poco con lo que te ahorras en la factura.

Iniciado por Navalengua

Otra cosa Hlebtomane, si bien dices, el termo que funciona a 230v en ac, el conecto a 24v en dc, y funciona igual? Entonces en vez de inversor se le conecta un regulador mppt y funcionaria tan agusto.............

No, esto no funciona, el señor Ohm no te lo quiere permitir...

jeje, el señor ohm, pero si en vez de conectar el inversor a la red de la casa lo conectara solamente al termo con una linea de alimentacion............osea, inversor-termo.

Los inversores de red tienen una protección para no funcionar en modo isla (red aislada), por lo cual sólo te funciona si lo tienes conectado a la red. Si no detecta frecuencia y tensión de la red no se va a sincronizar y una vez que se hayan sincronizado y la red se cae, se dan cuenta y se apagan también (para no electrocutar a alguien que trabaje en la reparación de la línea por ejemplo). Bueno, a lo mejor encuentras uno chino tipo powerjack que funciona sólo que no lleva esta protección, pero no te sé decir ningún modelo (y luego para el autoconsumo este inversor no te valdría).

y mas o menos que tipo de instalacion me recomiendas para lo que busco.
Me parece algo dificil mi idea pues...........

Bieno si quieres algo ya y que te valga igualmente para el futuro, lo que puedes hacer es poner un módulo o dos con un microinversor en plan pirata. Lo que pasa es que te va a producir poca energía en unos momentos y excesos en otros. De consumos contínuos tendrás la nevera y el termo y ambos no son continuos realmente, porque no demandan corriente todo el rato, así que cuando ni el compresor de la nevera esté en marcha, ni el termo, la energía la regalas a la compañía. Pero así lo puedes hacer en plan temporal hasta que hayan sacado el RD. Pero yo si fuera tu, la verdad que me esperaría, para ir seguro que se pueda hacer el balance neto y todo.

Y si tienes contador digital igual te sale el tiro por la culata, OJITO con los contadores que no sean mecánicos a la hora de inyectar.

Iniciado por Navalengua

jeje, el señor ohm, pero si en vez de conectar el inversor a la red de la casa lo conectara solamente al termo con una linea de alimentacion............osea, inversor-termo.

pues entonces, cuano el termo estuviera caliente se abriria el termostato y toda la energia que estas produciendo los paneles en ese momento se iria tierra...mientras que si lo conectas a la red de tu casa, que es para lo que esta hecho, la podrias usar para otros consumos, y la que no usaras se iria a la red, que aunque no te la paguen (que te la van a pagar pronto) por lo menos la podria usar otro...

yo creo que Hlebtomane tiene razon, hazle caso y triunfas....;-)

Iniciado por Hlebtomane

Los inversores de red tienen una protección para no funcionar en modo isla (red aislada), por lo cual sólo te funciona si lo tienes conectado a la red. Si no detecta frecuencia y tensión de la red no se va a sincronizar y una vez que se hayan sincronizado y la red se cae, se dan cuenta y se apagan también (para no electrocutar a alguien que trabaje en la reparación de la línea por ejemplo). Bueno, a lo mejor encuentras uno chino tipo powerjack que funciona sólo que no lleva esta protección, pero no te sé decir ningún modelo (y luego para el autoconsumo este inversor no te valdría).

los outback los puedes configurar como "grid interactive" y pueden funcionar para autoconsumo, pero (ademas de que admiten baterias) siguen suministrandote potencia para tus consumos aunque se corte la red, como un sistema backup...(que no me pregunten si son legales o no, que de eso ni idea, yo solo cuento lo que hacen, lo he probado y lo hacen bien...)

si dices que ya tientes placas fotovoltaicas...

Y si en vez de instalar un termo de "resistencia" que para unos 80 litros tendrán un consumo de unos 1500 w, pones un termo "bomba de calor" que para esos 80 litros solo consumen unos 300 w, que estos últimos ya si sale a cuenta hacerlos funcionar a fotovoltaica -con inversor de red- es cuestión de planteartelo.

te evitas placas en el tejado e instalaciones de agua caliente y agua fria, simplemente tienes que sustituir tu termo convencional y cambiarlo por uno de bomba de calor

Pues la verdad que eso del termo-bomba de calor no esta nada mal.
Estoy viendo enlaces de ello y consumen un tercio de un termo electrico, son bastantes mas caros, pero lo amortizas rapido, porque al precio que se esta poniendo la luz..............