Tema: TERMO FUNCIONANDO CON ENERGIA SOLAR.

Iniciado por Eloisa McAndrew

No, con 12 placas (siendo puristas 11 placas) no me puedo pasar de tension. Una placa de 36 celulas nunca dara mas de 21.5 voltios; 11 placas en serie no pasaran nunca de 236.5 voltios

Con 11 placas trabajando a su Vmp serían 192 voltios. Ya se queda corto.
Con 12 placas, su Voc es de 264 voltios. Aunque nunca va a trabajar a 264 voltios porque la resistencia hace bajar la tensión. Pero, si la potencia de las placas es considerablemente mayor que la de la resistencia, entonces si que es posible que la resistencia trabaje a 240-250 voltios. Y eso durante horas y horas...puede que se resienta.
Pero bueno, eso no es algo a lo que haya que darle mucha importancia.

Lo que tiene importancia es el coste con respecto a la solar térmica.

Iniciado por Eloisa McAndrew

No se lo que cuesta un termosifon, pero solo imaginar tuberias, bombas, glicoles, valvulas, etc, etc....me hace sospechar que bastante mas de 720 euros. Sin contar con la hipotesis de un fontanero revoloteando por la casa tres dias, armado con soplete, taladro percutor, y el lapicero en la oreja.....

Jajaja, lo de la oreja me ha gustado, sobre todo porque yo también acostumbro a llevarlo, pues es muy práctico.


Un termosifón puede salir, que te diría, dese 1000 euros hasta 2000 euros. Vamos al término medio, 1500 euros.

Por ese precio tienes el panel térmico de 2 m2 + acumulador de 250 litros con la estructura. A falta de la instalación hidráulica desde el tejado hasta la casa.

Por lo que yo se, en invierno, los paneles suelen tener un rendimiento de un 60%. La FV llega hasta un 15% raspado. 4 Veces menos.

Para poder tener la misma producción, se necesitan 8m2 de FV.

Ahora cuenta así por encima, 150w x 8 x 0,8 e/watio= 960 euros + (que menos que 250 euros para el acumulador de 250 litros) 250e. + 200 e. de estructura + 50 e. en cables = 1460 euros.
Puedes ver que la cosa está muy igualada.

Que conste que yo estoy a favor de tener ACS con FV con este sistema de placas en serie + acumulador. Pero no puedes decir que,

Iniciado por Eloisa McAndrew

Lo optimo es que cualquier cosa que se monte funcione cerca de la zona de maximo rendimiento, y eso es factible. Pero aunque no sea asi, las ventajas economicas, aun con rendimientos bajos, son abrumadoras; pierdes rendimiento electrico a cambio de rendimiento economico

A eso es a lo que yo voy Eloisa, a que la potencia y nº de placas tiene que diseñarse lo más exacto posible para que el rendimiento sea el máximo, trabajando las placas siempre en su punto de máxima potencia, para que el coste sea el mínimo posible, so pena de inclinarse a favor de un termosifón, en detrimento de la FV que tanto "amamos".

Iniciado por carlos6025

Con 11 placas trabajando a su Vmp serían 192 voltios. Ya se queda corto.
Con 12 placas, su Voc es de 264 voltios. Aunque nunca va a trabajar a 264 voltios porque la resistencia hace bajar la tensión. Pero, si la potencia de las placas es considerablemente mayor que la de la resistencia, entonces si que es posible que la resistencia trabaje a 240-250 voltios. Y eso durante horas y horas...puede que se resienta.
Pero bueno, eso no es algo a lo que haya que darle mucha importancia.

Lo que tiene importancia es el coste con respecto a la solar térmica.


Jajaja, lo de la oreja me ha gustado, sobre todo porque yo también acostumbro a llevarlo, pues es muy práctico.


Un termosifón puede salir, que te diría, dese 1000 euros hasta 2000 euros. Vamos al término medio, 1500 euros.

Por ese precio tienes el panel térmico de 2 m2 + acumulador de 250 litros con la estructura. A falta de la instalación hidráulica desde el tejado hasta la casa.

Por lo que yo se, en invierno, los paneles suelen tener un rendimiento de un 60%. La FV llega hasta un 15% raspado. 4 Veces menos.

Para poder tener la misma producción, se necesitan 8m2 de FV.

Ahora cuenta así por encima, 150w x 8 x 0,8 e/watio= 960 euros + (que menos que 250 euros para el acumulador de 250 litros) 250e. + 200 e. de estructura + 50 e. en cables = 1460 euros.
Puedes ver que la cosa está muy igualada.

Que conste que yo estoy a favor de tener ACS con FV con este sistema de placas en serie + acumulador. Pero no puedes decir que,


A eso es a lo que yo voy Eloisa, a que la potencia y nº de placas tiene que diseñarse lo más exacto posible para que el rendimiento sea el máximo, trabajando las placas siempre en su punto de máxima potencia, para que el coste sea el mínimo posible, so pena de inclinarse a favor de un termosifón, en detrimento de la FV que tanto "amamos".

Si algun dia puedo dejar de destinar dinero a cosas imprescindibles y puedo montar lo que estoy pensando, te lo cuento Por que yo voy de cabeza a una ACS por placas FV

Lo unico que puede hacerme cambiar de opinion es que esas placas FV puedan ser mas "rentables" usandolas para otra cosa, o de otra manera. Reconozco que lo que he escrito hoy es una idea que ya me ronda desde hace tiempo, pero aun sin madurar. Quiza haya maneras aun mas eficaces de utilizar esos 700 euros

Pero ante la idea de un termosifon, o FV, no tengo ninguna duda (y ademas, FV a pelo, sin siquiera acumulador). Tambien es cierto que el invierno no me preocupa, la hidroelectrica, rinde, y a unos costes ridiculos

Vaya poniéndonos los dientes largos a los de secano, se nota que esta lloviendo por ahí.

Iniciado por carlos6025

Precisamente de eso se trata MBALDE, de bajar costes.

En primer lugar disculpad por meterme en medio de esta conversacion tan tecnica.
Mi idea iba mas por reutilizar el array del mppt y redirigir parcialmente la potencia del array al termo, aunque por lo que decis la resistencia perdera mucha eficiencia por ser la resistencia de una potencia nominal como minimo algo superior a la potencia total instalada por seguridad trabajando entre el 20 y 60%.

Podria ser peor el remedio que la enfermedad? Es decir, funcionar a 220v desde el inversor tecnicamente es peor y tiene las perdidas de conversion pero el termo funcionara mejor. no?

Aunque lo haga a la tension correcta, la limitacion de intensidad se dara igualmente.

Al final solo se que no se nada. Yo planteo y los tecnicos opinais.

Saludos y gracias por darle este nivel al foro.

Con el inversor sabes que siempre le va a llegar los 230v al termo. En ese caso el inversor hace de MPPT para el termo.

Mi opinión es que, si la idea es tener solo ACS con FV, (nada de electricidad para la vivienda) lo mejor es meter placas en serie y un termo de capacidad adecuada, todo bien calculado para el mejor rendimiento, así de simple y sencillo.

Pero si ya tienes o vas a tener FV para el consumo de la vivienda, lo mejor es un buen gestor de excedentes desde el inversor. Así aprovechas la instalación de placas a tope, utilizando solo el excedente. Ahora bien, tienes que calcular que haya "suficiente" excedente para tener el ACS suficiente.

Iniciado por carlos6025

Con el inversor sabes que siempre le va a llegar los 230v al termo. En ese caso el inversor hace de MPPT para el termo.

Mi opinión es que, si la idea es tener solo ACS con FV, (nada de electricidad para la vivienda) lo mejor es meter placas en serie y un termo de capacidad adecuada, todo bien calculado para el mejor rendimiento, así de simple y sencillo.

Pero si ya tienes o vas a tener FV para el consumo de la vivienda, lo mejor es un buen gestor de excedentes desde el inversor. Así aprovechas la instalación de placas a tope, utilizando solo el excedente. Ahora bien, tienes que calcular que haya "suficiente" excedente para tener el ACS suficiente.

Totalmente de acuerdo, esa es la idea

Voy a añadir un par de matices a la conversacion que traiamos, sobre los costes de solar termica y termica-FV en el caso de no contar con electricidad FV:

Con las placas FV no necesitas acumulador de ACS; es el propio termo el que hace esa funcion. Solo hay que ponerlo de los litros que quieras acumular, pero con una resistencia de valor adecuado (o redimensionar las placas para la que ya tenga)

Por otra parte, en el termosifon faltaria añadir el coste de un sistema de apoyo (termo electrico?)

Ambos sistemas tienen el coste del termo y su instalacion hidraulica y los soportes de tejado para los captadores. La diferencia de coste entre ambas es, o 12 placas de 60 vatios con sus cables, o un termosifon mas tuberias, valvulas y bombas. Sigo pensando que puede haber hasta un 50% de diferencia en el coste

En el caso de que ya tengas electricidad FV, desde luego, no hay duda: el termosifon esta fuera de lugar. El funcionamiento electrico del termo puede salirte casi "gratis" aprovechando "excedentes" y el ACS puede convertirse en un aumento de la capacidad de almacenamiento energetico de las baterias

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Iniciado por mblade

En primer lugar disculpad por meterme en medio de esta conversacion tan tecnica.
Mi idea iba mas por reutilizar el array del mppt y redirigir parcialmente la potencia del array al termo, aunque por lo que decis la resistencia perdera mucha eficiencia por ser la resistencia de una potencia nominal como minimo algo superior a la potencia total instalada por seguridad trabajando entre el 20 y 60%.

Podria ser peor el remedio que la enfermedad? Es decir, funcionar a 220v desde el inversor tecnicamente es peor y tiene las perdidas de conversion pero el termo funcionara mejor. no?

Aunque lo haga a la tension correcta, la limitacion de intensidad se dara igualmente.

Al final solo se que no se nada. Yo planteo y los tecnicos opinais.

Saludos y gracias por darle este nivel al foro.

Mi caso, es que toquiteo todo, es un detector de voltaje de bateria. Cuando detecta que la bateria esta a punto de empezar a ser regulada, arranca un rele que conecta un inversor de onda cuadrada que alimenta el termo durante 15 minutos; baja voltaje de bateria y vuelta a empezar (todas estas cosas estan construidas con restos que ya tenia por ahi, no he comprado nada, o casi nada). Ademas, el termostato del termo, desvia la corriente en el caso de que el agua ya este caliente, a un radiador de 800 vatios

Yo no tengo excedentes de corriente, es la situacion ideal, se aprovecha todo lo que se genera. En verano, cuando no tengo generacion, un simple conmutador en el cuadro general de la casa pasa el termo a red anulando todo el sistema anterior. Obviamente se desconecta tambien el radiador de 800 vatios

Iniciado por Eloisa McAndrew

Con las placas FV no necesitas acumulador de ACS; es el propio termo el que hace esa funcion. Solo hay que ponerlo de los litros que quieras acumular, pero con una resistencia de valor adecuado (o redimensionar las placas para la que ya tenga)

Por otra parte, en el termosifon faltaria añadir el coste de un sistema de apoyo (termo electrico?)

Ambos sistemas tienen el coste del termo y su instalacion hidraulica y los soportes de tejado para los captadores. La diferencia de coste entre ambas es, o 12 placas de 60 vatios con sus cables, o un termosifon mas tuberias, valvulas y bombas. Sigo pensando que puede haber hasta un 50% de diferencia en el coste

A ver, es que eso depende.
Si ya tienes termo, pues oye, cojonudo, metes placas y asunto arreglado.
Pero si es obra nueva, el coste es termosifón con una resistencia de apoyo en el propio acumulador(no hace falta otro termo de apoyo)+ instalación hidráulica hasta el tejado, o el coste es placas FV+termo.
Y seamos justos, el termosifón es algo muy sencillo, no necesita bombas.
Pero también es cierto que los termosifones no tienen muy buena "fama" cuando la temperatura exterior es muy baja. Sin embargo, la FV rinde más cuanto más frío hace.

Estos americanos proponen un sistema de apoyo con solo dos placas de 220w y 24v, 440w en total a 48v

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Me parece una buena idea para el ahorro energético. Conseguimos un termo eléctrico que calienta más rápido, consumiendo menos KWh de la compañía eléctrica.
Algo muy parecido se ha presentado recientemente. Me refiero a un aparato de aire acondicionado, que permite la conexión directa de un cierto número de módulos fotovoltaicos, ahorrando de este modo en energía convencional, la cantidad de energía que los módulos producen.
Me parecen muy interesantes, estas nuevas formas, poco convencionales, de utilizar la energía solar fotovoltaica. Pienso que tienen mucho futuro, (léase presente) porque son sistemas sencillos y directos de utilizar ahora mismo y de forma eficiente la fotovoltaica, sin tener que esperar para someterse a un reglamento, que ni llega, ni va a gustar a nadie.

Volviendo a la cuestión del termo que presenta jogodu …. Ya puestos, dos módulos más, y obtenemos un completo calentador solar fotovoltaico.

No entiendo eso de que calienta mas rápido.

Pues verás Jiro, la configuración del termo a la que nos lleva el enlace de jogodu, es la de un termo eléctrico de 150 lts con dos resistencias totalmente independientes. Una de ellas, la superior, está conectada a la red de distribución eléctrica. La inferior, está conectada a dos módulos fotovoltaicos.
Durante el día, en condiciones de irradiación solar, ambas resistencias aportarán calor al agua del termo, tardando menos tiempo en alcanzar la temperatura deseada. Durante la noche, los tiempos de calentamiento se alargan, porque la resistencia inferior no aporta calor al sistema.

Iniciado por DBF

Volviendo a la cuestión del termo que presenta jogodu …. Ya puestos, dos módulos más, y obtenemos un completo calentador solar fotovoltaico.

Los mismos fabricantes no recomiendan más placas, para no sobrecargar los mosfet del aparato y para no desaprovechar las placas solares, además aseguran que en verano este sistema es suficiente para calentar el agua en dos horas funcionando de manera independiente. Yo estoy pensando en probarlo ahora que las placas están baratas, puesto que en invierno el acumulador me va con la calefacción pero para el resto del año sería genial…

Iniciado por DBF

Pues verás Jiro, la configuración del termo a la que nos lleva el enlace de jogodu, es la de un termo eléctrico de 150 lts con dos resistencias totalmente independientes. Una de ellas, la superior, está conectada a la red de distribución eléctrica. La inferior, está conectada a dos módulos fotovoltaicos.
Durante el día, en condiciones de irradiación solar, ambas resistencias aportarán calor al agua del termo, tardando menos tiempo en alcanzar la temperatura deseada. Durante la noche, los tiempos de calentamiento se alargan, porque la resistencia inferior no aporta calor al sistema.

Ah vale, vale. Yo tengo un termo de 100 litros y otro de 50 en serie y el de 100 lo caliento sin problemas durante el día con lo que dan las placas, pero claro, es que tengo bastantes placas

Parece interesante el cacharro ese, también por parte de RefuSol están lanzando algo similar, aunque más avanzado (por ejemplo, cuenta con 3 seguidores MPP, así que se le pueden poner distintos módulos y orientaciones; cuenta cn resitsencia de 1,5 kW). Ahí va el enlace:
http://europe.refusol.com/fileadmin/...olution_EN.pdf

Iniciado por jogodu

Los mismos fabricantes no recomiendan más placas, para no sobrecargar los mosfet del aparato y para no desaprovechar las placas solares, además aseguran que en verano este sistema es suficiente para calentar el agua en dos horas funcionando de manera independiente. Yo estoy pensando en probarlo ahora que las placas están baratas, puesto que en invierno el acumulador me va con la calefacción pero para el resto del año sería genial…

Los transistores mosfet no deben preocuparte, puesto que hay tal variedad, que se pueden sustituir por otros de doble potencia.
De todas formas, por tu ubicación geográfica, y puesto que tienes solución para el invierno, puede ser el equipo idóneo para tí. Ten en cuenta que necesitarás un termo eléctrico con dos resistencias a distinto nivel (esto último no es necesario, pero si conveniente).
Quiero indicarte que aunque en tu caso concreto esta solución puede ser buena, considero que vas a desaprovechar la mejor virtud del termo eléctrico fotovoltaico y esta no es otra, que la de calentar más en invierno, cuando más nos hace falta y menos en verano, cuando preferimos el agua templada mejor que caliente.
Tambien quiero indicar que la mayor virtud de este aparato,(que ya propuso Hlebtomane como solución en el post 4 de este hilo)
no es la función MPPT sino la de "trocear" la corriente contínua, para poder usar sin modificaciones, un termo de corriente alterna.
Si decides finalmente instalar esta solución, me gustaría conocer los resultados. Si te decides por un termo eléctrico para todo el año, puedo ayudarte a conseguirlo.

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Iniciado por Jiro

Ah vale, vale. Yo tengo un termo de 100 litros y otro de 50 en serie y el de 100 lo caliento sin problemas durante el día con lo que dan las placas, pero claro, es que tengo bastantes placas

Dos cuestiones. ¿No has tenido problemas con los elementos de corte de energía del termo de 100 litros?. En ausencia de consumo de ACS, tu termo de 50 lts consume corriente para mantener su temperatura de consigna. Esto habrá que mejorarlo, ¿no?

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Curioso aparato Hlebtomane. Creo que tiene dos inconvenientes, el precio y que necesitará un termo eléctrico determinado.

El termo de 50 litros esta parado y lo acciono manualmente.
El de 100, lo compré con 2 resistencias y le he desconectado una. Tiene un reloj y solo funciona de 10.30 a 18.00 y viene a funcionar unas 3 horas consumiendo unos 750W/h. De momento me sobran KW que regalo a la compañía eléctrica, esa que ademas quiere que pague por regalárselo.


A ver si estoy liandola dando mis datos en este tema, ya que yo esto lo tengo conectado con las placas con inyeccion a red

Iniciado por DBF

Curioso aparato Hlebtomane. Creo que tiene dos inconvenientes, el precio y que necesitará un termo eléctrico determinado.

Claro, ya es para depósitos algo más grandes y no se puede incorporar en las tomas que suelen tener los termos de 1/2" o 3/4". Por el precio, pues ya veremos. Aún no se comercializa en España, pero no creo que será más caro que un inversor de conexión a red de 1,5 kW.

Iniciado por Jiro

El termo de 50 litros esta parado y lo acciono manualmente.
El de 100, lo compré con 2 resistencias y le he desconectado una. Tiene un reloj y solo funciona de 10.30 a 18.00 y viene a funcionar unas 3 horas consumiendo unos 750W/h. De momento me sobran KW que regalo a la compañía eléctrica, esa que ademas quiere que pague por regalárselo.


A ver si estoy liandola dando mis datos en este tema, ya que yo esto lo tengo conectado con las placas con inyeccion a red

Vale Jiro, ahora lo entiendo perfectamente.

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Iniciado por Hlebtomane

Claro, ya es para depósitos algo más grandes y no se puede incorporar en las tomas que suelen tener los termos de 1/2" o 3/4". Por el precio, pues ya veremos. Aún no se comercializa en España, pero no creo que será más caro que un inversor de conexión a red de 1,5 kW.

Pues eso, Hlebtomane, que será caro. Nosotros instalamos para un cliente un termo eléctrico fotovoltaico, que le costó poco más de 2000 euros todo, módulos, soporte de los mismos, termo eléctrico, instalación, e iva.

Pero sin un cacharro de estos pierdes mucha energía acoplando los paneles directamente a la resistencia del termo. Ya sabes, si el módulo sólo da la mitad de la intensidad nominal, el volaje bajará a 115 V en vez de 230 V y la potencia que da entonces es un 25% cuando podría dar un 50%.
Me parece que el coste del cacharro será bastante más bajo que el coste adicional en módulo, estructura, cableado y mano de obra para compensar el menor rendimiento del sistema sin que disponga de un seguidor MPPT con convertidor CC-CC. Y también puedes sobredimensionar en placas y orientarlas este-oeste para conseguir más horas de funcionamiento a plena potencia lo que no te permite la conexión directa.
Pero bueno, ya veremos...

Hola Hlebtomane. Te respondo sin "citar" porque acabo de leerme todo el hilo y ya es muy largo. El cacharrito, es conveniente, pero no necesário. Es interesante disponer de el, en el orto, el ocaso, y en días parcialmente nublados. Hice en enero unas pruebas de campo, y llegué a esta conclusión.
El único problema que ha dado el equipo hasta ahora es que... !calienta demasiado!. El error mostrado en el display fue E4, y su significado según el manual, "temperatura del agua demasiado caliente". Siendo más objetivos, no es que el sistema caliente demasiado, simplemente fue, que en ese momento, el equipo solo tenía un usuario. Si fueran 3 o 4 los usuarios problema resuelto. Pero aún así, ¿porqué no se detiene la temperatura en los 75 grados programados?. Y aquí es donde está realmente el problema.
Los tres reles que controlaban la aplicación de potencia a las resistencias del termo, estaban "pegados", así como tambien lo estaba el clixon térmico de seguridad, tarado en 115 grados.
Estos elementos, que funcionan tan bien con corriente alterna, no sirven para cortar la corriente contínua. La alterna se auto extingue cada 10 milisegundos facilitando el corte de la corriente. La contínua, en cambio, se opone a ser cortada. Cuando se abre el contacto, la tensión entre los contactos, que lejos de menguar aumenta, ioniza el aire que separa los contactos convirtiéndolo en un plasma conductor. A causa de esto, la corriente sigue fluyendo a través del contacto abierto, manifestándose mediante una bonita "chispa-llama" verde esmeralda, que acaba soldando los contactos.
Solucionamos el problema con un contactor, que corta tres veces la corriente, esto es, tres contactos enserie. Desde entonces, sigue funcionando sin ningún problema, y te puedo asegurar que funciona muy bien.