Tema: baterias de traccion

Iniciado por stephen

Lo que he visto con los mios, que son vasos altos =~ 70cm, es que casi nunca puedo llegar a la densidad 1.29 solo con absorbcion. Pero lo interpreto como una problema con estratificacion y no de deficiencia de carga. Solo llegan a estas densidades en las dias despues de una carga EQ. Quizas con vasos mas bajos y/o con menos densidad se puede hacerlo con una carga a 2.4V solo con suficiente tiempo. Otra cosa es que cuando los mios estan a 1.275 densidad despues de un absorb, solo requieren 10-20 minutos a 2.65 para llegar a 1.29. Por eso creo que es una problema de estratificacion.
Ahora la pregunta, ¿cual es mejor para la vida de la bateria, una carga a 2.4V para 5 horas o uno de 2.65V para 30 minutos?

Los míos son monoblock tracción tubular (o sea, muy bajitos), y con 2,4 v/cel necesitan muuuucho tiempo para llegar a la densidad final. La intensidad final puede llegar a ser de 1A/100Ah. Así que para devolver solo 20Ah (que es desde el 90% hasta el 100%) se necesita 10 horas!!!. Realmente es menos tiempo porque la I_carga va disminuyendo, pero aún así, hay días que no termina la carga completa por falta de tiempo solar y no de potencia solar (las baterias sin terminar de cargar y el agua del termo caliente porque tengo excedente)
Así que le tengo que subir la tensión a 2,5-2,6 v/cel para poder completar la carga en un tiempo razonable, entre 2 y 4 horas, según el día.

Iniciado por stephen

Tengo el midnite classic trucado a tope con el raspberry pi y el software de control Mango Entonces hago una carga de EQ de 20 minutos cada 10 dias despues de un absorb completo. Ahora estoy experimentando con otra idea de hacer EQ con pulsos para romper estratificaciones, parece que tiene la ventaja que el tiempo total encima de los 2.4V es menor que un EQ constante. He visto un cargador de traccion que lo recommiendo, pero ahora no puedo encontrar la referencia. Es basicamente hacer un EQ para 1 segundo y esperar para 2 minutos, varias veces.

La carga que hago ahora con el software es mas o menos:

1. Si hace mas de 4 dias desde el ultimo absorbcion entonces entra en modo bulk-absorb normal.
2. Si hace mas de 10 dias desde el ultimo carga de terminacion, entonces entra en modo bulk-normal, pero cuando termino el absorb entonces empieza una carga de EQ de 20 minutos
3. Si no 1 o 2 y el SoC esta a 80% a las 10 de la mañana y la prevista meteorologica es para un dia despejado, entonces entra en flotacion directamente y evita bulk+absorb.


Normalmente termino absorb cuando la corriente I_carga es menor de 3,6A (0,51A/100Ah). Pero cuando toca la carga de terminacion entonces acaba absorb a 10A (1,42A/100Ah).

La idea nueva es hacer pulsos de EQ en vez de hacer esa carga de terminacion y hacerlo mas pronto en el ciclo y cuando se acaba entra otra vez en absorb para terminar la carga. Tengo que esperar 6 dias mas hasta que toca esta carga

Tu es que eres un piratilla!! lo tienes todo trucado!!




Con las otras baterias no me pasaba eso. Le metía 1,5 horas de absorción a 2,4 v/cel y llegaban a la densidad del 100%.
Esto de las baterias de tracción está muy bien, son más baratas y bla bla bla, pero necesitan un tipo de carga más sofisticado.

Me he limitado a ir leyendo y tomar nota... no me atrevo a preguntar nada porque la verdad, hasta que no trastea uno en la práctica, no surgen las dudas... la impresión que me queda, es que ésto de las baterías es para los que tienen tiempo libre... porque requieren mucho tiempo en configurar cargar, revisar electrolito, añadir agua...
Pero bueno, con ganas... lo que haga falta, a ver si TAB empieza a poner un paso a paso de cómo configurar la carga para las de tracción.
Tan sólo lo que he preguntado en otro hilo... qué pasa si durante la fase de carga (bulk o absorción), hace falta un consumo superior a lo que está sacando el inversor de red (hablo de bus ac), y la batería ha de pasar de estar absorviendo una considerable carga, a tener que entregarla, es perjudicial?

Iniciado por skolly

Me he limitado a ir leyendo y tomar nota... no me atrevo a preguntar nada porque la verdad, hasta que no trastea uno en la práctica, no surgen las dudas... la impresión que me queda, es que ésto de las baterías es para los que tienen tiempo libre... porque requieren mucho tiempo en configurar cargar, revisar electrolito, añadir agua...
Pero bueno, con ganas... lo que haga falta, a ver si TAB empieza a poner un paso a paso de cómo configurar la carga para las de tracción.
Tan sólo lo que he preguntado en otro hilo... qué pasa si durante la fase de carga (bulk o absorción), hace falta un consumo superior a lo que está sacando el inversor de red (hablo de bus ac), y la batería ha de pasar de estar absorviendo una considerable carga, a tener que entregarla, es perjudicial?

Eso es lo normal de todos los días, siempre hay fases donde pasa de carga a descarga, es lo que tiene vivir del sol...
Pero no es perjudicial para la batería, lo que importa es que pase más de una semana sin recarga completa (aunque estuviera interrumpida por alguna descarga puntual - lo que importa es que llegue a cargarse de todo). Eso cuando hablamos de baterías de tracción, en estacionarias pueden ser dos semanas. Lo bueno que tiene el Sunny Island es le puedes configurar dos régimenes de carga de absorción (carga rápida y carga completa) y así no tienes que hacer ecualizaciones semanales y puedes dejar la ecualización en manual y sólo hacerla cuando sea necesaria. El Sunny Island viene ya más preparado para baterías de tracción que otros inversores-cargadores o reguladores de carga.

Saludos.

Carlos, aqui es lo que dice Victron sobre la tema de tiempo de absorb y voltaje de absorb. La tercera columna es para la aproximada tiempo de absorb con una bateria descargada a 50% y a 20 grados C.



Origin: http://www.victronenergy.com/upload/...8_july2004.pdf

Gracias.
Si, está claro que en mi caso, con un DoD diario sobre el 50%, si quiero cargar a 2,4 v/cel, necesito más horas de absorción que de sol.

Iniciado por carlos6025

Gracias.
Si, está claro que en mi caso, con un DoD diario sobre el 50%, si quiero cargar a 2,4 v/cel, necesito más horas de absorción que de sol.

Ahhh, ahora entiendo tu problema, es que los mios viven en aislado puro y para 300 dias de año empiezan el dia a 80-90% cargado, entonces no tienen ninguna problema en llegar a flotacion a las 2 o 4 de la tarde. Entonces en tu caso a lo mejor la carga IUIa parece que puede solucionar la problema porque cuesta menos tiempo. Ya lo sabes midnite + raspberry y puedes programarlo como te da la gana

Si, pero no está el bolsillo como para cambiar FM por Raspberry´s y Midnite´s...

Iniciado por carlos6025

Si, pero no está el bolsillo como para cambiar FM por Raspberry´s y Midnite´s...

Mmmm, depende de cuantas placas tienes, quizas puedes trucar el FM para hacer el IUIa, p.e. absorb a 2.4V con tiempo fijo y luego flotacion a 2.6V. Si ajustas las horas bien a lo mejor puedes empezar la etapa de "flotacion" tarde por la tarde.
O, quizas EQ cada dia a 2.4V y luego absorb a 2.6V para 1 minuto (pero solo funccionara si el FM pasa a absorb despues de EQ).
O hacer el IUIa al revés: EQ cada dia a 2.6V por poco tiempo, y luego cambiar a flotacion o absorb a 2.4V por el resto de la dia.

A ver a ver....

La primera opción, imposible. La T_flotación no se puede configurar mayor que la T_absorción.

La segunda, tampoco. Despues de la EQ pasa a flotación directamente.

LA tercera. ¿La IUIa el revés? Pero para llegar a 2,6, antes tiene que pasar mucho tiempo cargando. Y entonces la I_carga supera los 5A/100Ah.

He probado con un V_absorción de 2,5 v/cel y la intensidad no supera los 15A/100Ah. De ahí va bajando y necesita un tiempo de absorción de unas 5 horas. Ya es algo menos.

Iniciado por carlos6025

La primera opción, imposible. La T_flotación no se puede configurar mayor que la T_absorción.

Y si pones T_absorción a 2.6V, y T_flotacion tambien a 2.6V, y luego EQ cada dia a 2.4V ?

A ver si lo entiendo. Lo que tu quieres decir es que haga una EQ (que es lo que hace de forma prioritaria) a 2,4v, todos los días, de una duración a elegir, pero fija(ésto sería la absorción).
Una vez terminado pasa a flotación directamente a 2,6 v. hasta que se oculta el sol.

Es buena idea.
El problema es el día que la noche anterior no haya bajado mucho el SOC. Quedaría mucho tiempo a 2,6v gaseando.

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Lo que no se es si la T_EQ puede ser menor que la T_absorción. tengo que verlo

Si, exactamente.

Iniciado por carlos6025

El problema es el día que la noche anterior no haya bajado mucho el SOC. Quedaría mucho tiempo a 2,6v gaseando.

No se si hay una manera de solucionar este problema solo usando el FM. Quizas con los reles? ¿Puedes programarlos para encender un consumo si el voltaje esta encima de 2.6V para mas de unos minutos?
Si no es posible entonces, parece que el unico opcion es añadir mas automatismos para evitar la sobre carga, o quizas si puedes control tu seguidor para girar en un direccion donde no hay sol cuando detecta sobre carga? Un estandar lio señor

Si que se puede activar el único rele programable que tiene, cuando la tensión llega a un valor determinado. Pero ese relé lo tengo usado para el carlotrón.

Una solución parecida a la que me has dicho antes sería utilizar la función de re-bulk. Es decir, primero una EQ a 2,4v. con tiempo definido. Luego pasaría a FLOAT, pero si la T_rebulk es igual o mayor que la T_float, volvería a bulk y rápidamente a absorción con 2,6v. y podría temporizar. El problema es que, una vez acabado el tiempo de absorción, volvería a float y otra vez a absorción.

Que poco me gustan estas "soluciones"

¿No te interesaría un FM80 baratito?

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Iniciado por carlos6025

A ver si lo entiendo. Lo que tu quieres decir es que haga una EQ (que es lo que hace de forma prioritaria) a 2,4v, todos los días, de una duración a elegir, pero fija(ésto sería la absorción).
Una vez terminado pasa a flotación directamente a 2,6 v. hasta que se oculta el sol.

Es buena idea.
El problema es el día que la noche anterior no haya bajado mucho el SOC. Quedaría mucho tiempo a 2,6v gaseando.

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Lo que no se es si la T_EQ puede ser menor que la T_absorción. tengo que verlo

Confirmado STEPHEN, la T_EQ no puede ser inferior a la T_absorción configurada y, por supuesto, tampoco inferior a la T_float configurada. Así que...imposible.

os voy leyendo y me pregunto... todas estas configuraciones son necesarias para que las baterías sin hacerles una descarga profunda muy continua duren al menos 10 años? Porque si es así, vaya coñazooooo.....
El problema que tiene Carlos es porque el FM no puede configurar adecuadamente todos los parámetros que debiera?
Con un sunny island también tendríamos el mismo problema? o este cargador es más configurable?

La configuración de carga para cuidar lo mejor posible las baterias, es algo que ya se sabe hace mucho tiempo. La cuestión es ponerla en práctica en según que condiciones/equipos.

El FM y la mayoría de reguladores no están pensados para tratar baterias de tracción. ¿Para que van a querer baterias de tracción en una instalacion solar FV? pensaría el diseñador...

Pero como las nuevas "necesidades" de la gente van por delante, pues los equipos se van quedando algo "desfasados". Incluso para el Midnite que es de reciente diseño, STEPHEN tiene que hacer algún que otro truquillo para adaptar la curva de carga a sus baterias tracción.

En el caso de FM no se puede hacer trabajar como si fuese un cargador de carretillas eléctricas, no lo hicieron pensando en ello. Eso no quiere decir que no se puedan cargar esas baterias, pero no de forma ideal. O por lo menos, no se puede hacer pensando en el tiempo que dura el sol en el cielo. Un cargador de carretillas no tiene que depender del sol, no le importa el tiempo de carga.

Pero los inversores ya es otra historia, porque no solo están pensados para instalaciones FV.

En el caso del SMA, el SI, (como además son alemanes, que son muy listos), según he leído en el manual y por lo que nos dijo HLEBTOMANE, tienes más posibilidades de configuración de carga, así que tranqui que no creo que tengas problemas. A lo mejor cuesta un poco pillarle el hilo, pero una vez que lo tienes bien configurado, ya te olvidas.

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Y se olvidaba otra cosa importante.
Yo tengo una potencia solar que no me saca más de 30-35 amp. Eso, a 5A/100Ah de carga, corresponde a unas baterias de 35 / 5 = 700Ah.

Si configurase una T_absorción de 2,6 v/cel, jamás me pasaría de esos 5A/100Ah, y podría cargar con el FM sin ningún problema ni "inventos" raros. Aunque tardase en cargar más de 1 día.

Pero como la capacidad de la bateria que tengo no es de 700 Ah sino de 200Ah C20, necesito limitar esa I_carga a 10A., cosa que no se puede hacer sin tardar muuucho tiempo en la carga, cosa que no me puedo permitir para mi consumo diario.

Iniciado por carlos6025

Confirmado STEPHEN, la T_EQ no puede ser inferior a la T_absorción configurada y, por supuesto, tampoco inferior a la T_float configurada. Así que...imposible.

Ba! Que pena. La unica otra "solucion" que se me occurre es conectar algunas placas directamente a la bateria y jugar con su orientacion. Por ejemplo, la mayoria de las placas en el regulador configurado con absorb y flotacion normal, y luego un grupo de placas con alta voltaje directamente a la bateria y orientada al sur-oeste o oeste para hacer la ultima carga del dia. Asi puedes asegurarte que no pasas los 5A/100Ah durante EQ.
O al reves, pon la mayoria de las placas directamente a las baterias, y las otras con el FM. El primer grupo hace bulk+absorb y el segundo grupo con el regulador puede hacer EQ.

Otra cosa, no creo que es necesario que llagan a 100% cargada cada dia. Entonces si puedes llegar a un configuracion donde estan a mas de 90% cada dia y luego una carga completa cada semana, no creo que es tan mal. De hecho en ese libro de Victron recommiendan que las baterias llegan a 100% por lo menos 1 vez al mes.

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Iniciado por skolly

Con un sunny island también tendríamos el mismo problema? o este cargador es más configurable?

Es mas configurable y mas listo en como hace las cargas. Hay 4 tipos de cargas que puedes configurar: Float, Boost, Full y EQ. Cada uno con sus voltajes que puedes cambiar como querias, entonces puedes sacar mas combinaciones de cargas para llegar a un solucion adecuado para las baterias.

Iniciado por skolly

os voy leyendo y me pregunto... todas estas configuraciones son necesarias para que las baterías sin hacerles una descarga profunda muy continua duren al menos 10 años? Porque si es así, vaya coñazooooo.....
El problema que tiene Carlos es porque el FM no puede configurar adecuadamente todos los parámetros que debiera?
Con un sunny island también tendríamos el mismo problema? o este cargador es más configurable?

El Sunny Island te da más opciones para configurar la carga. Ya por defecto tiene dos fases de absorción una para carga rápida (la de todos los días) y otra para carga completa (la cual programaría para que se hiciera una vez a la semana). Puedes configurar que la recarga rápida se hace con 2,45 V/elemento durante X horas y la carga completa, por ejemplo, con 2,55 V/elemento durante Y horas. A lo mejor al principio habrá que jugar un poquito con los parámetros para encontrar el ajuste más adecuado (ten en cuenta que depende de la DOD que sueles dar a las baterías; cuanto menos las descargas, menos elevada tiene que ser la tensión de recarga, por lo cual al principio tendrás que observar el comportamiento y jugar un poco con los parámetros, controlando con el densímetro para saber que voltajes y tiempos son los más adecuados.
Pero bueno, eso es para sacarles lo máximo. Si te pasas algo de tensión o de tiempo de absorción, van a degradar algo más rápido y consumir más agua, pero tampoco te van a durar mucho menos. Si los valores configurados son algo demasiado bajos, pues tienden más a sulfatar y estratificarse, pero con una ecualización semanal (respectivamente con la carga completa del Sunny Island) evitas que sea muy perjudicial.

Sí, habiendo sol, si que llego al 85-90% con 2,4v/cel. al cabo del día. Y de cara al verano tengo más tiempo para cargar.
Y manualmente o automaticamente le puedo hacer una EQ cada semana. Es la solución en la que estoy ahora.

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Lo que no logro entender todavía es porque desde 2,4 hasta 2,6 v/cel la I_carga no debe exceder de 5A/100Ah y sin embargo, hasta los 2,4 V/cel si que es posible llegar a los 15A/100Ah.
No se si es por la temperatura, por demasiado gaseo...

está claro...
se me ocurre pensar que igual de aquí 4 o 5 años sacan baterías de litio asequibles, y hay que tirar a la basura toda la electrónica de ahora, sería fácil cambiar el firmware, pero el marketing y las ventas de los fabricantes están ahí...
En fin, tengo ganas de empezar a experimentar. Así al menos podré ir siguiendo un hilo como éste entendido de qué estáis hablando.

Puedes hacerte con esas baterias que me dijiste que eran muy económicas de 2ª mano. Vas practicando y adquiriendo experiencia con las baterias y el SI, y para las próximas ya vas a tiro fijo. Aunque te duren solo 1 año.
En tu casa (bueno, y casi en todas) hay muchas variables. Potencia instalada, potencia inversor, consumo, temperatura, lugar de ubicación, desconocimiento sobre baterias, etc etc, que hacen que la mejor forma de acertar es con la experiencia personal.

Es una opción digna a considerar.

Acabo de leer parte del manual del regulador Variotec de Studer: Studer Innotec - Mppt solar charge controller MUY interesante para baterias de traccion, sobre todo:

- Puedes elegir si querias hacer un EQ antes o despues de absorb. Solo con esto puedes hacer una carga mas parecido al IUIa.
- Puedes configurar un limite de corriente solo por la fase de EQ, que es independiente que el limite de bulk.
- Si el voltaje de la bateria no baja a X voltios por Y tiempo, entonces no empieza un ciclo nuevo de carga, pero va directamente a flotacion.

Estos suizos también son muy buenos, igual que los inversores. Y con unos manuales muy explícitos.

hay algún criterio que tengáis en cuenta a la hora de configurar para tracción la v de gaseo según la altura de los vasos? Es que vasos de 70cm, no es lo mismo que vasos de 30 a la hora de que salga un buen puchero homogéneo. Qué opináis?

bueno pues mañana empiezo a trastear...
920Ah c5, que para el sunny island que trabaja en valores de c10, son 1045Ah
En principio cómo veis los 2,4v/cel para la fase bulk?
Full significa que hace absorción, qué voltage y tiempo recomendáis?
Qué tiempo de absorción se pondría y a qué voltage?
qué compensación de voltage hay que poner por cada ºC?
Y después de su primera absorción, les miro el electrolito y densidades... o hay que hacer una ecualización?

Hlebtomane estará echándome una mano, ya que lo tengo al lado de casa, jeje.
Saludos.

Iniciado por skolly

bueno pues mañana empiezo a trastear...
920Ah c5, que para el sunny island que trabaja en valores de c10, son 1045Ah
En principio cómo veis los 2,4v/cel para la fase bulk? Que yo sepa, ese es el corrrecto. En esa fase, laintensidad de carga no debe superar los 15A/100Ah.
Full significa que hace absorción, qué voltage y tiempo recomendáis? A partir de que alcanza los 2,4v/cel, la carga es a corriente constante y no debe superar los 5A/100Ah hasta llegar a los 2,6-2,7v/cel
Qué tiempo de absorción se pondría y a qué voltage?
qué compensación de voltage hay que poner por cada ºC? Eso lo tendrá ya implícito el SI. Pero si no, lo normal son 5mv por cada ºC
Y después de su primera absorción, les miro el electrolito y densidades... o hay que hacer una ecualización? La práctica te dirá cuando está cargada al 100% mirando la densidad. Comprueba si hay diferencia de densidad entre vasos. Si hay, toca ecualización.

Hlebtomane estará echándome una mano, ya que lo tengo al lado de casa, jeje.
Saludos.

De todas formas, el fabricante te dará datos exactos de como hay que hacerlo.