vamos ahora con la capacidad útil...
Sabiendo los consumos al día fuera de horario solar (entre 3 y 6 kwh), antes de adquirir una batería de tracción, qué le descontáis a su capacidad (c5) según...
a) profundidad de descarga la mayoría de los días ... considero 30%
b) profundidad de descarga en ocasiones esporádicas (una o dos veces al més máximo por días nublados o noches ) ... considero 80%
c) pérdidas en el momento de la descarga... considero 30% (a repartir entre 20% en el inversor y 10% en la batería-cableado en forma de calor). Es correcto?
d) pérdida de capacidad... Para que a los tres o cuatro años no se queden cortas y no sirvan de nada, cómo compensaríais esta pérdida? (añadiendo por ejemplo 15 o 20% más de Ah de los que hacen falta)?
algún factor más a considerar? (hablo de la descarga...)
Haciendo cálculos...
Para que 5 kwh sean el 30% de descarga, necesitaríamos una acumulación de 16kwh aprox.
De ahí añadimos pérdidas del 30% entre inversor, cables y temperatura de baterías. Con lo cual la descarga efectiva de cada día no serían 5kwh, sino 6,5kwh... con lo cual para que esos 6,5 kwh sean el 30% de descarga, ya tendríamos que aumentar la capacidad de la batería a unos 22 kwh. Las contadas veces que descargase un 80% serían 17 kwh útiles.
Y por último, a los 22kwh, para compensar las pérdidas por capacidad que vayan apareciendo a partir del cuarto año, le sumamos un 20%, total, necesito una acumulación de 26kwh.
26kwh a 24v son unos 1100 Ah. Como se van a descargar en 10 horas por la noche, considero C10. O sea divido entre 1.1 los 1100Ah, que serían 1000 Ah C5.
Estoy en lo correcto?
baterias de traccion
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- 14/02/2013, 13:15skollyRe: baterias de traccion
- 14/02/2013, 14:33mjrosgRe: baterias de traccion¿Qué coño vas a montar para descargar 26kwh en una noche?, joer ¿no estas hablando de 6kwh en 10 horas? eso es un 23% del total de la batería, ¿y cuanto dices que te va a durar la batería?, ¿10 años?, vale, es “chicha” para dos días…… ¿Pero tú no tienes una central nuclear? :icon_biggrin:Cita:
Iniciado por skolly
- 14/02/2013, 15:45mbladeRe: baterias de traccion
Pues animado gracias a vosotros he vuelto a investigar sobre las baterias de traccion.
Me dicen que para ir "bien" se tienen que cargar en C5, que es su régimen de carga normal, aunque supongo que en C10 tampoco iran mal, aunque no sea lo aconsejado.
Si vas a montar 1000Ah en vasos, tienes que tener una intensidad de carga neta (una vez alimentados los consumos) de 200A, aunque con 100A tambien se apañaría.
Estos requisitos para una FV aislada es una demencia y ahora tengo más dudas que nunca sobre el correcto funcionamiento de estos acumuladores en una instalacion fotovoltaica, ya sea aislada o semi-aislada, porque esas intensidades solo se pueden conseguir con cargadores tirando a tope y con "cero" consumos, por supuesto.
Citando textualmente la intervencion "72" de este hilo de TAB:
"Para la recarga en este tipo de baterías (además porque también son muy altas y necesitan gasear bastante bien) se debe calcular entre 4-5A/100Ah,"
Asi entiendo que para 1000Ah se requeririan 40-50A que no es lo que a mi me han dicho, es más me dicen que como muy minimo, el doble.
A ver si podemos salir de dudas y nos aclaras porque no hago más que recibir informacion contradictoria y estoy hecho un lio.
Saludos y gracias a todos! - 14/02/2013, 17:15TABRe: baterias de traccion
Hola mblade,
que no te líen, o igual me he expresado mal. La recarga es la fase de gaseamiento, o sea absoprtion, aunque no me gusta mucho meter tanta denominación anglosajón. Que tenemos nuestro propio idioma. Pero eso es aparte. Si te dicen que en la recarga hay que meter el doble de intensidad, es una burrada, ya que literalmente asarías a la batería. Si con 4-5 A/100Ah ya se calienta y gasea de lo lindo, imagínate como se pone con 8 o 10A.
No es necesario recargar las baterías de tracción en 8 horas, ni mucho menos. Por supuesto se pueden cargar como una estacionaria (en cuanto a intensidad de carga) y hasta les va mejor, ya que tienes que pensar que metiendo mucha chicha van a sufrir más, a pesar de que se fabriquen expresamente para ese uso, mientras si las cargas a un régimen más liviano te lo van a agradecer.
Para una carga normal sin "estresar" la batería sí deberías ir con mínimo 100 - 120A pero que no es diferente a OPzS.
Espero haber resuelto esa duda. - 14/02/2013, 17:19skollyRe: baterias de traccionjejeje..... una macrofiesta con música a tope y botellón en la terraza:-OCita:
Iniciado por mjrosg
Cuando digo 26kwh me refiero al total de acumulación, de los cuales voy a descargar entre pérdidas y tal, unos 6,5kwh (30%) cada día, ocasionalmente puedo hacerle descargas más profundas de hasta el 80% en caso de tener días nublados y que en esos días las placas sólo dan para consumos básicos y nunca para cargar baterías.
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En cuanto a la intensidad de carga que dice mblade, imposible que haya que cargarlas en c5! no hay ningún cargador ni instalación normal que pueda dar esas intensidades.
Que TAB nos guíe! - 14/02/2013, 17:26mbladeRe: baterias de traccion
Yo parto de la base de que TAB nos dice la verdad, y además con conocimiento de causa y de primera mano.
Entonces, la ultima pregunta y ya me voy a la m***** sin que me tenga que mandar nadie:
Si lo recomendable son esos 4-5 A /100Ah, que sería lo minimo para no tener demasiado problema?? Ya que dices que menores intensidades de trabajo van a ser más amables con los acumuladores.
Entendiendo que hablamos de intensidad neta, una vez alimentados (o suprimidos) los consumos.
La verdad es que una recarga C20 parece mil veces más razonable que una C5.
Saludos y gracias. - 14/02/2013, 17:34TABRe: baterias de traccion
A ver, se puede trabajar también en un rango inferior, pero eso a costa de efectividad en el gaseamiento y mayor tiempo necesario.
Si tienes ese tiempo, adelante, puedes bajar hasta a 3A, porque no. Calientas menos y gaseas menos. Otra ventaja que tienes es que eliminas mejor estratificaciones ya que los cristales más grandes solamente se disuelven con intensidades mas bajas.
Pero reitero, tienes que tener tiempo suficiente. - 14/02/2013, 17:51mbladeRe: baterias de traccionMi idea es dejar un dia semanal de "mantenimiento". Bulk con toda la intensidad disponible, en mi caso unos 20A, y absorcion completa hasta 100% de SOC.Cita:
Iniciado por TAB
Mi idea era rondar entre una 420Ah C5 o 525Ah C5.
El funcionamiento normal de una instalacion semi-aislada, de 12h o 13h hasta 22h o 23h con consumo, apoyado por las placas.
En horario valle 22-23h a 12-13h pues una recarga desde red, de 4-6A durante 14 horas.
Es por eso que hacer un mantenimiento metiendo los 20A netos para mover el electrolito y completar la carga hasta arriba para evitar sulfataciones rebeldes.
Mi idea a corto plazo (4-6 meses) es montar 800W en placas, por lo que los 20A se transformaran en 50A, pero no quiero ni quedarme largo de acumulador ahora, ni quedarme corto luego... y no puedo esperar porque mis baterias ya estan totalmente muertas, ya que a duras penas tienen uns 25Ah utiles de capacidad de SOC 100% a SOC 0% y desconexion.
Saludos! - 14/02/2013, 18:43stephenRe: baterias de traccion
En un dia tipica (de ahora) con mis baterias de 700Ah C5 empiezan el dia con 80% de carga y llegan al voltaje de absorb a 13h00 con un corriente maxima entre 11h00 y 13h00 de 40A (con 2.8kW de placas). Es decir lo maxima que reciben es casi 6A de cada 100Ah durante el dia. A los 14h00, ya ha bajado el corriente a 15A (2A por cada 100Ah). Entonces aunque podia cargar con mas amperios solo se puede aprovechar por muy poco tiempo, porque llegaran muy rapido al absorb.
Con la carga EQ es muy similar, carga de 6A/100Ah entre 11h y 13h y pronto empieza a disminuir y a 14h solo entra 4A/100Ah y 3A/100Ah a 17h. Esto es con el voltaje de EQ a 2.65V por vaso. - 14/02/2013, 20:01carlos6025Re: baterias de traccion
A lo mejor me equivoco, pero creo que hay algo de confusión con esto de la intensidad de carga en estos últimos posts de MBLADE.
Una cosa es la intensidad de carga hasta la tensión de gaseamiento, los 2,4v/cell famosos. Y otra la intensidad de carga a partir de esa tensión.
Ya lo ha dicho TAB, la recarga a esa tensión o superior no debe pasar de 5A/100AH., pero la carga, según algunos fabricantes, puede llegar hasta el 15% de la capacidad.
Por ejemplo, una bateria de 800Ah, le puedes meter hasta 120 amp., pero hasta que llega a la tensión de absorción. Una vez ha llegado a esa tensión de absorción, el límite está en 5A/100AH.
Nada más que hay que ver los cargadores de las carretillas. No son cargadores de 30 o 40 amp, son de bastante más.
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¿y por que no al 60%, o al 80%, por ejemplo?Cita:
Iniciado por skolly
Está claro que cuanto mayor es el DOD menos te van a durar, pero necesitas mayor capacidad y mayor inversión. Al final lo comido por lo servido.
Aquí es donde, desde mi punto de vista, está una de las claves. Tener una "gran" capacidad pensando en los días nublados, deja de ser "rentable" frente a la red. Los días nublados, a chupar de la red.Cita:
Iniciado por skolly
Pues va a ser que no.Cita:
Iniciado por skolly
En la descarga, no debes considerar pérdidas en la batería en tus cálculos (aunque si las hay). Es en la carga en donde hay que poner un 10% aprox. Es decir, que si descargas 100AH, necesitas 110 Ah para dejarla como estaba antes de la descarga.
En el inversor, los SIsland tienen un rendimiento sobre el 90% real.
O sea que yo no pondría más de un 10% de pérdidas.
Te vuelvo a decir lo mismo. Cuanta más capacidad, más te van a durar, pero necesitas más inversión. Al final lo que cuenta es el coste del Ah ciclado.Cita:
Iniciado por skolly
- 14/02/2013, 20:15skollyRe: baterias de traccion
caray ésto del plomo da para más debate que el silicio...
pues bien, si se pueden cargar las baterías a menos intensidad en la fase bulk para evitar sobrecalentamientos y burbujeos perjudiciales (y algo que no sabía -que ayudan a romper cristales de sulfato-) se me ocurre que a partir de primavera que hay más horas de sol hasta octubre, programar el cargador para que esa fase la haga a menos intensidad (más tiempo).
En invierno subirle los valores de i. de carga al para aprovechar las menos horas de sol que hay...
Es buena idea? - 14/02/2013, 21:10carlos6025Re: baterias de traccionY también sirve para calentarlas, aunque sea un poco, y que no estén a 10ºC y pierdan capacidad.Cita:
Iniciado por skolly
- 15/02/2013, 08:35TABRe: baterias de traccionSkolly, no confundas las fases de carga. No es en la fase bulk (fase de carga inicial) dónde se calienta la batería, gasea y podemos eliminar estratificaciones, sino en la fase de absorption (recarga o fase de gaseamiento).Cita:
Iniciado por skolly
- 15/02/2013, 09:12mbladeRe: baterias de traccionMuchas gracias por tus puntualizaciones.Cita:
Iniciado por TAB
Entonces, tengo que entender de tus últimas palabras que si tenemos una absorcion de 14,60v o 14,80v (segun temperatura) y el regulador de carga alcanza la tension y limita la intensidad para no sobrepasarla es porque el acumulador ya esta recibiendo todo lo que tiene que recibir.
Yo creia que en la fase bulk, donde la bateria se lo traga todo, es cuando habia que darle un buen chute de amperios.
En la fase de absorcion, una vez alcanzada la tension objetivo, el regulador corta intensidad porque el acumulador no demanda más.
De ser asi, completando las etapas de absorcion debería poder estar tranquilo porque se ha entregado todo lo que el acumulador ha demandado.
Saludos y gracias. - 15/02/2013, 14:45TABRe: baterias de traccion
Correcto. Pero para baterías de tracción debes tener en cuenta que la fase "bulk" termina entre 2,4 - 2,42 V/Elemento, y en uso para lo que están concebidas, o sea tracción, la fase de "absorción" llega hasta 2,65 V/Elemento, pero eso sí, con un DOD del 80%.
- 15/02/2013, 21:45mbladeRe: baterias de traccionYo ya estoy mas perdido que Marco el dia de la madre, pero quizas, y te cito:Cita:
Iniciado por TAB
"la fase de "absorción" llega hasta 2,65 V/Elemento"
No te referiras a ecualizacion?? Porque si se absorve a 15,9v la ecualizacion a cuanto sera :S
No quiero crear ni polemica, ni follon, ni historias, pero es que me cuesta mucho aclararme porque en cada sitio leo cosas diferentes.
Saludos y gracias por "aguantar" nuestras dudas. - 15/02/2013, 22:06carlos6025Re: baterias de traccion
Con una gráfica se entiende mejor.
Aprox. así es como cargan los cargadores de las baterias de tracción de las carretillas eléctricas.
Archivo adjunto 6687 - 16/02/2013, 14:23TABRe: baterias de traccion
Gracias por ese gráfico carlos6025. A ver si puedo escribir una pequeña guía de aplicación de baterías, para que todos podáis consultar y disipar vuestras dudas respecto a lo que a las baterías de plomo ácido se refiere. O sea, una guía para el día a día.
- 16/02/2013, 16:25carlos6025Re: baterias de traccion
Y entonces la pregunta obligada es:
Y si no tenemos un cargador que carga como los de las carretillas eléctricas, sino un regulador de FV, que solo tiene un "escalon" con respecto a la tensión de absorción, ¿como lo hacemos para cargar baterias de tracción?:
1- ¿Configuramos la V_absorción un poco más alta que los 2,4 V/cel, por ejemplo 2,5 V/cel, sabiendo que habrá un "pequeño" tiempo en el que la I_carga será algo mayor que esos 5A/100Ah?
2- ¿O seguimos con los 2,4 V/cel y le configuramos más tiempo de absorción (que puede llegar a 5 o 6 horas)? Con lo cual es posible que no tengamos suficiente tiempo solar para hacer una carga completa en 1 día, y desaprovechamos mucha producción.
3- ¿O configuramos la V_absorción a 2,65 V/cel, sabiendo que va a estar "mucho" tiempo con una I_carga mayor que los 5A/100ah? A costa de hacer "sufrir" a las baterias.
:confused: - 16/02/2013, 16:41sabozuRe: baterias de traccionGracias por tu ayuda TAB...yo tengo una instalación similar a la de Skolly, y ya tengo decidido pasarme a semi-aislada con bateria de tracción, una TAB 8EPZS840, 2 V, 840 Ah (C5), y tarifa de horario discriminada...sería de agradecer que también incluyeras una pequeña guía para esyte tipo de instalaciones que, visto lo visto con el tema del balance neto, puede ser por la que nos decantemos la mayoría de usuarios que actualmente estamos inyectando a la red.Cita:
Iniciado por TAB
- 16/02/2013, 17:30stephenRe: baterias de traccion4 - ¿O hacemos una carga a 2,65V/cel por 30 minutos cada semana o cada 2 semanas aprovechando de la funccion EQ de las reguladores?Cita:
Iniciado por carlos6025
- 16/02/2013, 17:39carlos6025Re: baterias de traccion
Ok.
Pero estamos en las mismas. Cuando haga la EQ, la I_Carga será superior a los 5A/100Ah. Además de no tener disponible el 100% de capacidad todos los dias, solo 1 vez a la semana
Yo no se hasta que punto sufren las baterias si se excede esa I_carga durante alguna que otra hora...:confused: - 16/02/2013, 18:36stephenRe: baterias de traccion
Segun el "Battery technology handbook" que es mi biblia para estas temas, hay varias maneras de cargar baterias de traccion cada uno con sus ventajas y desventajas por ejemplo dicen de:
- IUIa (la carga en la grafica que has puesto): Menor tiempo de recarga y mezcla el electrolito bien
- IU: Requiere mas tiempo de carga total y hay que hacer una carga de EQ cada semana para mezclar el electrolito porque la fase U de absorb no lo hace suficiente. Dicen que emplean estos tipos de cargadores industriales para cargar varias bateria de traccion en paralelo, en vez de comprar un cargador para cada bateria.
Con la tema del limite de 5A/100Ah aunque es dificil regular la corriente de carga, es facil de regularlo atravez del voltaje de carga. Si empiezo una carga de EQ a 2.65V cuando la bateria esta casi llena entonces llegara a esta voltaje muy rapido, y pronto bajara la corriente de carga para mantener la bateria a 2.65V entonces no hay peligro de pasar esa limite cuando regulas el voltaje de carga.
En todo caso, por lo que entiendo, cuando cargas a mas de 2.4V parte de la carga va a cargar la bateria y otro parte va a generar gases con electrólisis. El limite es para evitar que toda la 5A/100Ah esta usado para electrólisis porque perjudica la vida de la bateria. Pero, si empiezas a cargar una bateria descargada con una carga EQ de 2.65V entonces va a tardar un rato entre 2.4V y 2.65V y la corriente va a ser mucho mas de 5A/100Ah porque hay mucho carga que entra la bateria para recargarlo, y no tanto para electrólisis. Con la bateria esta mas cargada, mas proporcion de la carga sera empleada para electrólisis y menos para recargarlo y esto es el peligro donde hay que aplicar el limite. Pero bueno, con nuestros cargadores con regulacion de voltaje, no creo que es necesario.
A ver que dice el maestro Tab :) - 16/02/2013, 19:06carlos6025Re: baterias de traccion
Vale, muy interesante. A la espera de TAB, voy a dar mi opinión.
Vale, eso lo tenemos claro. El problema es que se necesita más tiempo para la carga total. En las pruebas que he hecho necesito varias horas de absorción, 5-6 o más para llegar a la densidad adecuada con solo 2,4v/cellCita:
Iniciado por stephen
Vale. El problema, en mi caso(FM80), surge porque, si programo la EQ 1 vez a la semana, la hará, pero sin esperar a que haya terminado la absorción. Entonces la I_carga será bastante más alta que los 5A/100Ah en tensiones superiores a los 2,4 V/cell. Lo puedo hacer a mano, pero bueno, si se puede automatizar...Cita:
Iniciado por stephen
Bueno, yo aquí discrepo. Pienso que la parte de la I_carga que se utiliza para el gaseo, no depende del SOC, solo de la tensión en ese momento.Cita:
Iniciado por stephen
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En tu caso, ¿como lo haces para la carga de tus baterias? - 17/02/2013, 07:51stephenRe: baterias de traccionLo que he visto con los mios, que son vasos altos =~ 70cm, es que casi nunca puedo llegar a la densidad 1.29 solo con absorbcion. Pero lo interpreto como una problema con estratificacion y no de deficiencia de carga. Solo llegan a estas densidades en las dias despues de una carga EQ. Quizas con vasos mas bajos y/o con menos densidad se puede hacerlo con una carga a 2.4V solo con suficiente tiempo. Otra cosa es que cuando los mios estan a 1.275 densidad despues de un absorb, solo requieren 10-20 minutos a 2.65 para llegar a 1.29. Por eso creo que es una problema de estratificacion.Cita:
Iniciado por carlos6025
Ahora la pregunta, ¿cual es mejor para la vida de la bateria, una carga a 2.4V para 5 horas o uno de 2.65V para 30 minutos?
Tengo el midnite classic trucado a tope con el raspberry pi y el software de control Mango :) Entonces hago una carga de EQ de 20 minutos cada 10 dias despues de un absorb completo. Ahora estoy experimentando con otra idea de hacer EQ con pulsos para romper estratificaciones, parece que tiene la ventaja que el tiempo total encima de los 2.4V es menor que un EQ constante. He visto un cargador de traccion que lo recommiendo, pero ahora no puedo encontrar la referencia. Es basicamente hacer un EQ para 1 segundo y esperar para 2 minutos, varias veces.Cita:
Iniciado por carlos6025
La carga que hago ahora con el software es mas o menos:
1. Si hace mas de 4 dias desde el ultimo absorbcion entonces entra en modo bulk-absorb normal.
2. Si hace mas de 10 dias desde el ultimo carga de terminacion, entonces entra en modo bulk-normal, pero cuando termino el absorb entonces empieza una carga de EQ de 20 minutos
3. Si no 1 o 2 y el SoC esta a 80% a las 10 de la mañana y la prevista meteorologica es para un dia despejado, entonces entra en flotacion directamente y evita bulk+absorb.
Normalmente termino absorb cuando la corriente I_carga es menor de 3,6A (0,51A/100Ah). Pero cuando toca la carga de terminacion entonces acaba absorb a 10A (1,42A/100Ah).
La idea nueva es hacer pulsos de EQ en vez de hacer esa carga de terminacion y hacerlo mas pronto en el ciclo y cuando se acaba entra otra vez en absorb para terminar la carga. Tengo que esperar 6 dias mas hasta que toca esta carga :)
Hay un tesis muy interesante sobre la tema de destratificacion aqui (Ingles): http://tel.archives-ouvertes.fr/docs...Nguyen_bis.pdf
