Tema: baterias de traccion

Josef111, si supieras la cantidad de forjados de edificios en construcción que han tenido problemas por apilar pallets en plantas sucesivas sin esperar a que el hormigón alcance la resistencia características (28 días) y por quitar puntales antes de tiempo para seguir con las plantas de arriba, en fin, cosas de la burbuja .... y en temas de estructuras, no os fiéis de los arquitectos y aparejadores (que no es lo suyo). Como bien dices, el hormigón avisa (si rompe por flexión), que sería el caso de un forjado y además es "inteligente" (redistribuye los esfuerzos formando rótulas plásticas) si se ve sometido a un esfuerzo imprevisto. Pero tenemos que tener en cuenta que esto (la obra civil) no es ni "Electrónica" ni "electricidad" en donde todas las magnitudes son perfectamente medibles y controlables. Al final (y dependiendo de mil factores) al vecino de abajo le puede salir una fisura en el forjado y ya tenemos el lío. Yo no pondría 1000 kg concentrados en un forjado sin antes haber verificado la resistencia de mi forjado (tipo de forjado, no es lo mismo uno de viguetas que uno reticular, espesor del forjado, luces entre pilares etc. etc.).

Iniciado por skolly

Archivo adjunto 6334Archivo adjunto 6335Archivo adjunto 6336Archivo adjunto 6337no tengo espacio si no es debajo de la estructura.
podría poner los vasos separados a lo largo encima de la viga que está resaltada en las imágenes (más longitud de cable de 24v)... no se me ocurre otra cosa. O poner una plancha debajo de los vasos para distribuir la carga.
como ejemplo, en la terraza de la buhardilla todos los vecinos tenemos esta barbacoa que pesará unos 450-500 kg, claro que la solera de la terraza donde se va a pisar y poner cargas, será más fuerte que la de la azotea (techo de la buhardilla) donde se supone que no va a haber cargas...

Ese planche es de vigueta descubierta (armada) con bovedilla de hormigón, tiene correa perimetral, pocos pilares para tener buena “luz”, veo una viga central de unión maciza que une los pilares y sujeta las viguetas descubiertas, en las fotos no se aprecian “ábacos” de refuerzo, mi opinión es que es un planche de 400 Kg. m² como mucho.

También aprecio dos pilares separados por poliestireno (corcho blanco) y a lo largo del planche, supongo que será la junta de dilatación entre dos grupos de casas, aunque este detalle no se ve en el resto de fotos, ¿seguro que son de la misma obra?

Tener en cuenta que aunque los palets de cemento o ladrillo los coloquen uno detrás de otro por la anchura de estos ocupan más de un metro cuadrado con lo que el peso nunca llega a los 400kg m².

joer hay q ver lo q hace un domingo por la tarde... la gente responde rápido... las fotos son de la misma obra. Cada 6 adosados hacen dilatación (por eso los dos pilares juntos).
Leo la memoria técnica del arquitecto...
CARGAS SUPERFICIALES CUBIERTA
PESO PROPIO...
Entre ejes de viguetas (70cm)
Canto total (31cm)
Altura de la bobedilla (26cm)
Capa de compresión (5cm)
Peso Propio (380 kp/m2)
Canto de la losa (20cm)

PAVIMENTOS Y REVESTIMIENTOS Cubierta
250 Kp/m2

SOBRECARGA DE USO Cubierta
100 kp/m2 (el resto de plantas es de 200 kp/m2)

esos son los datos...

i las bateria de gel sin mantenimiento son buenas duran muchos ciclos que opinaiis?

Son tan buenas como caras.

No, son más caras que buenas...

Jajaja, también es verdad.
Aunque es cierto que tienen sus ventajas para algunos usos: se pueden volcar y no necesitan mantenimiento.

Iniciado por skolly

joer hay q ver lo q hace un domingo por la tarde... la gente responde rápido... las fotos son de la misma obra. Cada 6 adosados hacen dilatación (por eso los dos pilares juntos).
Leo la memoria técnica del arquitecto...
CARGAS SUPERFICIALES CUBIERTA
PESO PROPIO...
Entre ejes de viguetas (70cm)
Canto total (31cm)
Altura de la bobedilla (26cm)
Capa de compresión (5cm)
Peso Propio (380 kp/m2)
Canto de la losa (20cm)

PAVIMENTOS Y REVESTIMIENTOS Cubierta
250 Kp/m2

SOBRECARGA DE USO Cubierta
100 kp/m2 (el resto de plantas es de 200 kp/m2)

esos son los datos...

sin comntarios, tu mismo, es menor aun de lo que creia

está más claro que el agua...
se me hunde el techo de la buhardilla si amontono los 12 vasos en un m2.
opción b... distribuirlos en unos 30 m2... aunque tendría que echar más cable (y el gordo de 35mm vale un leño)...sería algo así como un cuadrado, cuyos lados están formados por baterías (3 vasos a cada lado y 1 en cada esquina)...

Hay una cosa que no me cuadra, si la sobrecarga de uso son 100 kp/m2... cómo es que por ejemplo cuando montábamos la estructura, estábamos en un m2 yo que peso 80kg, el herrero otros 80, máquina de soldar unos 30 kg... todo eso en un m2? son unos 200 kg por m2.

Los mas facil va a ser comprar 2 baterias de 12V cada uno con su cofre, y luego unirlos. Aqui se ve el peso por cada vaso:
http://www.enersys-hawker.com/pdf/pe...plus_td_gb.pdf

Si necesitas 890Ah en C20, entonces el modelo 7 PzS 735 (735 en C5) valdria, y cada vaso pesa 42kg. Entonces cada bateria de 12V pesa 250kg.

Iniciado por skolly

Hay una cosa que no me cuadra, si la sobrecarga de uso son 100 kp/m2... cómo es que por ejemplo cuando montábamos la estructura, estábamos en un m2 yo que peso 80kg, el herrero otros 80, máquina de soldar unos 30 kg... todo eso en un m2? son unos 200 kg por m2.

Skolly, en cálculo de estructuras se distingue entre cargas "accidentales" (tu, el herrero y la máquina de soldar) de cargas "permanentes" (las baterías). Te envío un MP y vemos que se puede hacer.
Saludos.

voy a ver si llamo a la subcontrata que hizo los forjados a ver... lo de las baterías, el número que va antes de PzS, no es muy bajo para ser de tantos ah? Así se consigue que pesen menos, pero dudo si aguantarán descargas fuertes...

El numero antes es el numero de las placas positivas. Yo me orienta por los OPzS del mismo tamaño, si el OPzS es: 8 OPzS 800, entonces busco el mismo el las PzS pero en C5: 7 PzS 700.
Con los OPzS, parece que siempre tienen placas de 100Ah cada uno, es decir 4 OPzS 400, 5 OPzS 500, etc.

Hola Stephen,
te comento lo de las capacidades por placa.
En OPzS tienes desde 50Ah por placa (3 OPzS 150 - 6 OPzS 300), pasando por 70 Ah (5 OPzS 350 - 7 OPzS 490)), 100 Ah (6 OPzS 600 - 12 OPzS 1200) y finalmente 125 Ah (12 PzS 1500 - 24 OPzS 3000). Todo en C10.
En tracción pasa los mismo, pero con diferentes capacidades (de 50 Ah/placa hasta 155 Ah/placa) y aquí en C5. Para pasar de C5 a C10 tienes que aplicarle el factor de corrección 1,1. Por ejemplo 7 EPzS 735 * 1,1 = 808,5 Ah en C10.

Gracias por la aclaracion TAB! Mientras que estas aqui, hay un relacion entre la vida util y el numero de placas? Es decir durara mas un 3 PzS 500 que un 9 PzS 500 ?

Hombre, pues claro que la hay. Y es tan sencillo como que repartes el trabajo sobre más placas por una parte, y por otra es que cuanto mayor sea la capacidad con pocas placas, mayor el tamaño de la misma, pero en altura. Y aquí llegamos otra vez al problema de las estratificaciones si no cargas bien la batería. Aparte de eso, también tienes mayores resistencias internas en elementos más altos con pocas placas que en elementos bajitos con muchas placas. La energía que se produce en la parte baja de las placas no tiene que "viajar" tanto para llegar a los bornes. Lo ideal siempre serían elementos muy bajitos, pero eso es imposible por el tamaño que tendrían. Pero con unas cargas óptimas, no hay ningún problema, tanto en OPzS como en EPzS.

sobre la resistencia del forjado, la carga se puede distribuir mediante tablones y se reparte entre diferentes viguetas.
un saludo

Iniciado por TAB

Hombre, pues claro que la hay. Y es tan sencillo como que repartes el trabajo sobre más placas por una parte, y por otra es que cuanto mayor sea la capacidad con pocas placas, mayor el tamaño de la misma, pero en altura. Y aquí llegamos otra vez al problema de las estratificaciones si no cargas bien la batería. Aparte de eso, también tienes mayores resistencias internas en elementos más altos con pocas placas que en elementos bajitos con muchas placas. La energía que se produce en la parte baja de las placas no tiene que "viajar" tanto para llegar a los bornes. Lo ideal siempre serían elementos muy bajitos, pero eso es imposible por el tamaño que tendrían. Pero con unas cargas óptimas, no hay ningún problema, tanto en OPzS como en EPzS.

Muy buenas...
Ante el hecho de colocar vasos (EpZ o ToPZ) de 2v en el exterior, aunque estén debajo de una estructura de paneles inclinada a 20º... en qué les puede afectar las temperaturas inferiores a 15 grados de algunas noches del invierno?
Y los 30 o 32 grados de días de verano?
Qué perjudica más, las temperaturas por encima de 20ºC (30ºC para EPZ) o las que están por debajo de esos valores?

Las temperaturas bajas bajan la capacidad que te dan los vasos. Cuanto más frío, menos puedes sacar de las baterías y menos se pueden tragar, pero este efecto es reversible: en cuanto hagan más calor, te dan más otra vez más capacidad.
Las temperaturas altas disminuyen la vida útil de la batería y aumentan su capacidad. Para una batería EPzS no le veo mucho problema, porque la tendrás dimensionada para ciclaje alto a diario, así que desde principio no podrás contar con más de 10 años de vida útil; es decir que la vida útil va condicionada más de los ciclos en este caso que por las condiciones de almacenamiento (a ver si lo puede confirmar TAB). En todo caso son más resistentes las EPzS que las OPzS a coste de menor eficiencia y menor vida útil.
Si las tienes debajo de los paneles, no creo que suban a mucho más de 35ºC porque estarán perfectamente ventiladas, por supuesto a la sombra y como tienen mucha inercia, suelen tener una temperatura intermedia entre día y noche.
Pero bueno, a ver qué nos puede decir TAB que es el experto en baterías.

Está claro...
Para las de tracción, mejor a 30grados que a 20...
Y luego en caso de las de tracción no hacerles DOD profundos (máximo 30%), duran lo mismo que las ToPz al mismo ritmo de uso? Porque el precio es casi un 40% más barato las epz.

Mucho cuidado con las de traccion que no es oro todo lo que reluce.

Yo estuve a punto de caer en sus mieles.

Antes de comprar nada, que te aseguren las intensidades MINIMAS de carga para su correcto funcionamiento (una burrada por lo que me dijeron), cada cuanto necesitan cargas completas (cada vez o muy frecuentemente), y que tensiones de absorcion-flotacion (tampoco me las supieron decir).

Al final, me dio tanto miedo tanta inexactitud que no me la he jugado... la intensidad de carga ronda C10, cosa que para una instalacion solar es imposible garantizar y conseguirlo claro.

Mucho cuidado con los duros a cuatro pesetas... eso no quiere decir que no puedan ir genial y ser una gran opcion, pero al loro con la letra pequeña, y que conste que yo no vendo nada, ni represento a nadie ni tengo más interes que el resto de clientes y particulares (como yo) hagan una elección acertada.

Saludos!

Es correcto lo que dice Hlebtomane sobre las temperaturas.
En cuanto a la durabilidad y forma de trabajo hay que apuntillar alguna cosa.
Las de tracción están concebidas para un uso cíclico elevado a muy elevado. En algunos casos hay usos de 1,5 ciclos al día, o sea 1,5 descargas y cargas a un ritmo de 80 % DOD. Para conferirles mayor resistencia mecánica tienen una contenido en antimonio muy superior a las estacionarias (OPzS < 1,6% y EPzS >= 6%) Eso se traduce en mayor consumo de agua y también en mayor corrosión y por ende en menor vida. Las capacidades de las estacionarias siempre vienen definidas a una temperatura de 20ºC según DIN y las de tracción a 30ºC, que por trabajo es lógico.
En el tema de cargarlas, tampoco hay tanto misterio ni miedo como le querían meter a mblade. Claro está que para la aplicación de tracción se necesita que la batería esté recargada en menos de 8 horas y eso requiere intensidades elevadas y las acepta perfectamente. Pero si as utilizamos para uso estacionario podemos operar con las cargas habituales. No hay ningún problema. No es necesario cargarlas en tan poco tiempo. Y también es posible operarlas con DOD 20-30%, pero lo dicho, son baterías que tienen una degradación bastante más elevada que las OPzS en cuanto a la corrosión, mayor consumo de agua y por consiguiente mayor mantenimiento y recordemos que se han concebido para un uso específico, la tracción y no son para nada el sustituto de las estacionarias.

Pues yo voy a dar mi opinión personal, que es más una intuición que otra cosa.

Queda claro, como dice HLEBTOMANE, que esa batería morirá antes por ciclaje que por vieja, pero aún así, poniéndolas debajo del "chamizo", en verano les dará el sol por las mañanas y por las tardes (si es que no se le hace algo más de sombra).
Pero lo más importante es que alcanzarán los 40 ºC. No solo por la temperatura ambiente del soletón de Valencia, sino por el ciclado diario. Y tenerlas a 40ºC no va a ser lo mejor.
Las mías están en un sótano, el lugar más fresco de la casa, y en verano llegan a más de 30ºC por culpa de las absorciones.
Yo iría buscando otro sitio.

Entonces TAB, entiendo que un vaso de tracción 1000Ah que se carga con 30 o 40A de pico y completa la carga 1 vez a la semana, va a funcionar sin el menor problema ni va a tener mayor degradacion, sulfatacion o corrosion???

A mi me explicaron que las cargas que se tenian que hacer de C10 para arriba (C10, C8 , C5) y que las "medias cargas" no eran nada positivas, y por supuesto, que cada vez que se carga, se tiene que cargar entera para evitar problemas... cosa que es imposible en una instalacion solar.

Me dejo tan preocupado que efectivamente pase de las de tracción, y estoy esperando a poder costear unas TOPZS.

Saludos!

Hola mblade, para cargar una batería de 1000 Ah de tracción en menos de 8 horas, necesitamos según línea de carga entre 200-250 A. Rara será la instalación que nos dé eso. Y sí va a tener mayor corrosión y degradación (mayor contenido en antimonio, ácido 1,29). Y sulfatación no habrá si las cargas debidamente a las tensiones necesarias. A lo que hacían referencia era a las entrecargas, que sí son fatales en el uso de tracción pero muy extendidas. Pero eso no se da aquí. Otra desventaja de los vasos de tracción es que son vasos negros y no te permiten revisar ni el electrolito ni el estado de las placas ni los residuos o posos que se van acumulando y pueden dar muchas pistas al estado de una batería.