Tema: Y las baterias de Fe-Ni??

Hola a todos.

Ayer un compañero del foro me preguntaba si sabia algo de las baterias de Fe-Ni. Y yo sabia bien poco.
Tambien miré en el foro y solo se habia mencionado el tema, sin profundizar en el, al menos no encontré casi nada sobre estas baterias.

¿No sería la hora de hablar un poco de unas baterias que dicen duran 100 años?, que se pueden cortocircuitar 1000 veces , descargar al 100% y no les pasa nada.!!!
Son baterias que siempre puedes ampliar, es decir añadir nuevas a viejas, cosa no posible en el plomo, que admiten altas temperaturas, cargas rápidas en 5 horas, que no se dañan por sobrecargas, que pueden permanecer en cualquier estado de carga sin sobre-envejecer, su proceso electroquimico es TOTALMENTE REVERSIBLE, no hay sulfataciones ni procesos irreversibles como en las de plomo. Total, parecen las baterias ideales.

Mucho hemos hablado del Pb, que casi todos tenemos en casa, pero nada del Fe-Ni.

Informandome un poco en la Red, he encontado cosas curiosas sobre las baterias de Fe-Ni.

Si miras Wikipedia dice que una de las ventajas del ferro-niquel, es su baratura de fabricación. Son baterias baratas de fabricar. Y tienen razon, anda que no hay hierro y niquel en el planeta, dicen que todo el nucleo de la Tierra lo es. Son metales mas bartos que el plomo y menos peligrosos.

En cambio si buscas precios de estas baterias (hay poco suministradores) puedemos verlos aqui:

http://www.beutilityfree.com/pdf_files/NiFeFlyer.pdf

y veremos que una bateria de 1200Ah (en C100) a 12V cuesta 10.000 dolares y piensas joder!! (con perdón) o los de Wikipedia alucinan o aqui hay mucho mangante. Yo creo lo segundo.

Como soy un mal pensado de nacimiento, pienso que son demasiado buenas y no interesa a las multinacionales se difunda un producto que les haga perder privilegios?? No pasará como de costumbre que los de siempre manejan el cotarro por donde les conviene a ellos.!!

Lo cierto es que los chinos las estan montando en instalaciones aisladas en el quinto copon. Aqui
nickel iron battery information
entre mas información podeis ver como las llevan a lomos en burros para instalarlas en lugares remotos.

Pegas: Bajo rendimiento carga descarga 70-80% y alta autodescarga 15% al mes, pero esto no sería gran obstáculo en una FV.

Ventajas son todo lo demas, menos el precio. Una de ellas es que no desprenden hidrogeno al cargarlas (cosa muy de agradecer), puedes cambiar el electrolito por la cara, no dejan residuos tan contaminantes etc.

El fabricante en USA de estas baterias dice que las suyas no son chinas (parece que los chinos estan fabricando a mazo) y por tanto de gran calidad y por esto te dan el palo en dolares.

No sería hora de enterarnos un poco del tema. Animo y opinad!!


Saludos cordiales

NOTA . Voy a investigar con un amigo que está en China, mangoneando, que precios hay alli.

Parece demasiado bueno, no?
Sale rentable sobredimensionar los paneles instalados para contrarrestar el bajo rendimiento que tienen.

En la web que has puesto dicen que anda entre 1.5/6.6 $/Wh. si las consiguiéramos a 1.5$ tendríamos unas baterías de 1200Ah por 1362€.


No he dicho nada, estoy mezclando Wh con Ah...

Y que duren de 30 a 100 años...
A ver si averiguas algo!

He encontrado esto:
http://www.youtube.com/watch?v=cetcXmSb9DA

Viendo esto, se siente uno imbécil.
Vamos, que nos están tangando, igual que con los hidrocarburos...

Hola Jepefe

Si consideramos que en plomo descargamos a 12 y cargamos a 14 el rendimiento carga descarga es de un 85%, tampoco esta tan lejos.

Y un 15% al mes es un 0,5% al dia. No creo suponga mucho sobredimensionamiento, pero las placas son baratas y fiables, mientras que las baterias....hum!! no se que decir. Es que yo, este año deberé comprar mi tercer grupo de baterias... ya vale.

Efectivamente Eloto, somos solo "carnaza" para las multinacionales. Y ellos no cambiaran nada, ya les va bien.

Acabo de escribir al chino, solo para ver si se informa de algo.

Saludazos para todos desde el quinto pino.!!

que bien que estes investigando en este tipo de baterias me he quedado de piedra
lastima que no sean accesibles por estos lares
ni lo estaran
creo que no les interesa para sus intereses unas baterias que duren tanto tiempo que lastima a ver si se pudieran importar sin tener que dar un riñon

e estado investigando un poco el tema
y se podrian fabricar por uno mismo este tipo de baterias sin tener que ser un ingeniero jeje
aqui dejo un enlace
New Page 1

con tener una placa de Fe y Ni como electrodos y sumergidos en una solucion de agua destilada, y potasio al 20% y ya tienes 1,2V.

venga un saludo.

Hola chicos. Llevo bastante tiempo investigando este tipo de baterías. Os dejo la siguiente información extraida un artículo de la revista española de obras públicas del año 1901:
"Las placas positivas y las negativas son parecidas y a primera vista se distinguen difícilmente unas de otras la diferencia está en la composición química de la pasta que en forma de briquetas se aloja en huecos del enrejado o parrilla.
La placa positiva ( hierro ) tiene un espesor de 0,61 mm y la negativa (niquel ) 0,75 mm.
La materia activa se comprime en la rejilla a una presión de 100 toneladas. La pasta positiva está compuesta de hierro finamente pulverizado obtenido por un procedimiento químico especial, que se mezcla con grafito en polvo. La mezcla se moldea en una prensa hidráulica a una presión de 200 kg por cm2, la superficie de las briquetas varía de 2 a 10 cm2.
La pasta negativa está compuesta por una mezcla de óxido de niquel, obtenido por procedimiento químico especial y mezclado de grafito, la mezcla se moldea igualmente formando briquetas.
Para obtener hierro en polvo se puede fabricar a partir del citrato de hierro calentandolo o comprar el hierro en polvo que cuesta 7 euros el kilo, o hacer limaduras.
El óxido de niquel es caro y todavía no he encontrado una forma fácil de producirlo a partir del niquel de las pilas de NiCd. Solamente tendriamos que comprar niquel y fabricar el óxido. Las rejillas pueden ser de acero niqueladas. Esto es fácil con sulfato de niquel en medio ácido ( igual que cobrear ). Por lo tanto el punto clave es el niquel y como producir su óxido.
Saludos.
"

Yo tengo un amiguete que lleva tiempo diciéndomelo.
- ¡No te compres la batería, que ya casi tengo lista la de Ferro/Níquel...!
Lo que ocurre es que ahora se ha liado a construir un aerogenerador con rotor Savonius, mejorado añadiéndole una turbina Tesla en medio.
Habrá que esperar...
Aparte de esto, ¡Cagüen la obsolescencia programada! que es por lo que este GRAN invento no "avanzó", seguro.

Iniciado por xupihd

e estado investigando un poco el tema
y se podrian fabricar por uno mismo este tipo de baterias sin tener que ser un ingeniero jeje
aqui dejo un enlace
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con tener una placa de Fe y Ni como electrodos y sumergidos en una solucion de agua destilada, y potasio al 20% y ya tienes 1,2V.

Yo también he estado investigando un poco, y con dos vasos de danone y un cordel tenso no hace falta comprarse el iPhone...

Iniciado por Breitling

Yo también he estado investigando un poco, y con dos vasos de danone y un cordel tenso no hace falta comprarse el iPhone...

si la unica diferencia es que el tuyo no es tactil y el mio si

El precio de las baterías (las de ahora) se ve casi condicionado en su totalidad por el precio del plomo, el cual no para e subir y por aqui solo veo que si el niquel es muy abundante en el nucleo, que lo será, pero alguien ha visto el mercado de metales últimamente?

Si el plomo está caro el nickel vale solo 9 veces mas , si las webs que habéis consultado no dan con este detalle y tampoco hablan de la sensibilidad a la temperatura de las Fe-Ni ni de su baja densidad energética, etc... en fin que con como el beta , el vhs y el 2000, el mercado tiró por el plomo hace eones, y bien o mal si se desconocen la evolución de una de plomo a lo largo de su vida peor me lo pones para estas otras.

Creo que de momento la información mas conspiranoica que cientifica/mercado. Vamos que si un fabricante puede hacer una super batería de Fe-Ni casi eterna no la va a hacer y no devorar al 100% de la competencia en 3 meses, quien se cree eso.

Ya lo he dicho en varias ocasiones, hay que liberarse de la dependencia de los mercados de las materias primas. No hay que sacar más níquel ni plomo, sólo hay que reutilizarlos. Hay que cambiar los procesos de fabricación y aprender de la naturaleza que no tira nada, sino que aprovecha todo (los desechos de un organismo da para comer al otro). En principio, para materiales técnicos, no biodegradables, lo más importante es que tras su uso se reutiliza el mismo material al 100% para el mismo producto, osea el fabricante debería recoger los productos usados y usarlos de nuevo para el mismo producto Es más, con este concepto ya no hace falta que el fabricante venda baterías, vende su uso (es decir las alquila), así también tiene un interés que duren lo máximo (bueno creo que por una parte ya lo tiene, pero a lo mejor tiene otro interés contrario que es vender más baterías que no es posible si duran demasiado). El fabricante en este concepto se queda con la batería, es suya (y toda la materia prima que contiene), sólo la presta al usuario, ¿qué os parece? Así a lo mejor se podrían imponer las baterías de Ni-Fe, de otra forma lo veo difícil (aunque hay que ver también que las materias primas no siempre tienen que subir si son abundantes y cada vez hay más competencia como se ha experimentado en el mercado del polysilicio (el precio ha caído un 90% en pocos años).

Un saludo.

ByD, fabricante de choches hibridos y electricos puros chinos y uno de los mayores fabricantes de baterias del mundo, monta en sus coches, en concreto el e6, baterias de Fe, ¿podríamos ponernos varios de acuerdo y que nos dieran precio? ¿que os parece?

Iniciado por salsolito

ByD, fabricante de choches hibridos y electricos puros chinos y uno de los mayores fabricantes de baterias del mundo, monta en sus coches, en concreto el e6, baterias de Fe, ¿podríamos ponernos varios de acuerdo y que nos dieran precio? ¿que os parece?

Sin investigarlo ni un segundo diría que se trata de acumuladores Li-Fe y no Ni-Fe ya que Ni-Fe para movilidad no vale (el Wh pesa demasiado).

¿Y el Li Fe para fotovoltaica funcionaria?
Por otro lado, para buscar precios fuera, ¿ me podrias decir a ojo capacidad de almacenamiento en baterias para el suministro de vivienda tipo, en España ( por ejemplo madrid o donde sea), al 100% sin conexión a red ni nada? solo un valor para ver costes y posibilidades, gracias

Iniciado por Hlebtomane

Ya lo he dicho en varias ocasiones, hay que liberarse de la dependencia de los mercados de las materias primas. No hay que sacar más níquel ni plomo, sólo hay que reutilizarlos. Hay que cambiar los procesos de fabricación y aprender de la naturaleza que no tira nada, sino que aprovecha todo (los desechos de un organismo da para comer al otro). En principio, para materiales técnicos, no biodegradables, lo más importante es que tras su uso se reutiliza el mismo material al 100% para el mismo producto, osea el fabricante debería recoger los productos usados y usarlos de nuevo para el mismo producto Es más, con este concepto ya no hace falta que el fabricante venda baterías, vende su uso (es decir las alquila), así también tiene un interés que duren lo máximo (bueno creo que por una parte ya lo tiene, pero a lo mejor tiene otro interés contrario que es vender más baterías que no es posible si duran demasiado). El fabricante en este concepto se queda con la batería, es suya (y toda la materia prima que contiene), sólo la presta al usuario, ¿qué os parece? Así a lo mejor se podrían imponer las baterías de Ni-Fe, de otra forma lo veo difícil (aunque hay que ver también que las materias primas no siempre tienen que subir si son abundantes y cada vez hay más competencia como se ha experimentado en el mercado del polysilicio (el precio ha caído un 90% en pocos años).

Un saludo.

Hola Hlebtomane,
el tema del reciclado desde luego sigue siendo un tema bastante inexplorado o según que producto poco interesante en este país.
Las baterías de plomo-ácido desde luego llegan a un 99% de reciclado. Todo lo que contenga cobre al 100%. Todo lo metálico iden.
Pero ahí ya se acaba, porque solamente interesa lo que deja buen dinerito, y si es cobre ya sabes todos lo que está pasando. Todo lo que se aparta del patron del dinero fácil y barato, queda bastante apartado.
Porqué no se recicla con mayor eficacia los envases, los vidrios, el papel, las baterías NiCd y demás variantes de pequeños electrodomésticos????
Respuesta: A) Por el dinerito B) Porque no hay cultura de reciclaje
En paises como Alemania por ejemplo hay patrullas que revisan los residuos en los mismos cubos de basura y contenedores delante de las casas, y si encuentran algo que no está bien separado, investigan quién ha sido y multa al canto.
Pero lo que ya he comentado, falta la cultura. Sino hay dinero por medio, nada de nada.
Lo que también has comentado de la batería de alquiler, desde luego sería una buena idea, pero tiene muchos defectos: A) y la más importante : Quién va a pagar todo esto? B) Quién asegura al fabricante que la batería vaya a volver? C) El baremo de facturación, como se hace? Por ciclos? Por Wh? Como se determina y se mide? ....

Iniciado por TAB

Pero ahí ya se acaba, porque solamente interesa lo que deja buen dinerito, y si es cobre ya sabes todos lo que está pasando. Todo lo que se aparta del patron del dinero fácil y barato, queda bastante apartado.
Porqué no se recicla con mayor eficacia los envases, los vidrios, el papel, las baterías NiCd y demás variantes de pequeños electrodomésticos????
Respuesta: A) Por el dinerito B) Porque no hay cultura de reciclaje
En paises como Alemania por ejemplo hay patrullas que revisan los residuos en los mismos cubos de basura y contenedores delante de las casas, y si encuentran algo que no está bien separado, investigan quién ha sido y multa al canto.
Pero lo que ya he comentado, falta la cultura. Sino hay dinero por medio, nada de nada.

Estoy totalmente de acuerdo.
Yo trabajo en una empresa bastante grande dedicada al reciclaje y os puedo asegurar que prima muuuucho más el tema del "negocio" que el "ecológico".

Iniciado por TAB

Hola Hlebtomane,
el tema del reciclado desde luego sigue siendo un tema bastante inexplorado o según que producto poco interesante en este país.
Las baterías de plomo-ácido desde luego llegan a un 99% de reciclado. Todo lo que contenga cobre al 100%. Todo lo metálico iden.
Pero ahí ya se acaba, porque solamente interesa lo que deja buen dinerito, y si es cobre ya sabes todos lo que está pasando. Todo lo que se aparta del patron del dinero fácil y barato, queda bastante apartado.
Porqué no se recicla con mayor eficacia los envases, los vidrios, el papel, las baterías NiCd y demás variantes de pequeños electrodomésticos????
Respuesta: A) Por el dinerito B) Porque no hay cultura de reciclaje
En paises como Alemania por ejemplo hay patrullas que revisan los residuos en los mismos cubos de basura y contenedores delante de las casas, y si encuentran algo que no está bien separado, investigan quién ha sido y multa al canto.
Pero lo que ya he comentado, falta la cultura. Sino hay dinero por medio, nada de nada.
Lo que también has comentado de la batería de alquiler, desde luego sería una buena idea, pero tiene muchos defectos: A) y la más importante : Quién va a pagar todo esto? B) Quién asegura al fabricante que la batería vaya a volver? C) El baremo de facturación, como se hace? Por ciclos? Por Wh? Como se determina y se mide? ....

Sí, ya sé que para las baterías de plomo-ácido se recicla (casi) perfectamente todo lo metálico y claro, se hace porque sale más barato que comprar plomo en el mercado (bueno a lo mejor realmente no se recicla directamente el plomo sino que se pasa a una empresa especializada, la cual se encarga de reciclar los materiales y con este dinero se compra plomo de nuevo; pero no lo sé).
Respecto a la pregunta A) Quién va a pagar todo esto?:
Pues lo paga el cliente con el alquiler y el alquiler lo paga a base de tiempo (todo lo demás no es factible), osea alquila la batería por ejemplo para un año, 10 años o lo que sea (con condiciones según duración como es lo habitual en otros alquileres). La cosa del alquiler para baterías de plomo-ácido, no obstante, no va a funcionar, porque no es suficientemente robusta frente a descargas profundas, recargas incompletas, intensidades altas y todos los "fallos" que uno puede cometer en su uso, por eso lo dije para las baterías de Ni-Fe, donde además la materia prima tiene un valor mucho más alto e interesa aún más que se reutiliza.
Respecto a la pregunta B) Quién asegura al fabricante que la batería vaya a volver?:
Pues el mismo que asegura que devuelves un coche de alquiler o una vivienda, no es nada nuevo el concepto de alquiler, ya está todo inventado
C) también está contestado en la respuesta de A).

Saludos.

Decía lo de "quién va a pagar todo esto" por lo siguiente.
Supongamos que una instalación media utiliza una batería de unos 2000 € como media (instalaciones, dónde el alquiler sea rentable, y mejor un renting con servicio incluido), y suponiendo que tenemos tan solo en España unas 10000 instalaciones de éste tipo, sumaría la friolera de 20.000.000 € en inversión a largo plazo. No sé quién estaría dispuesto hoy en día a hacer algo así.
El tema de la devolución al proveedor: pues no lo veo tan sencillo.
Me instalan la batería en mi casa, y mañana me voy y me lo llevo todo. Empieza a buscar dónde está la batería. Además entramos en un tema legal, ya que solamente se consideraría hurto y no robo. y la legislación vigente realmente deja en el myor de los desamparos a los que alquilan bienes de equipo, etc y asegurar las instalaciones contra hurto supondría un pastón que habría que repercutir en el precio del alquiler, que lo haría menos atractivo.
No sé, solamente es uno de los inconvenientes que me vienen a la cabeza.

Iniciado por TAB

Decía lo de "quién va a pagar todo esto" por lo siguiente.
Supongamos que una instalación media utiliza una batería de unos 2000 € como media (instalaciones, dónde el alquiler sea rentable, y mejor un renting con servicio incluido), y suponiendo que tenemos tan solo en España unas 10000 instalaciones de éste tipo, sumaría la friolera de 20.000.000 € en inversión a largo plazo. No sé quién estaría dispuesto hoy en día a hacer algo así.
El tema de la devolución al proveedor: pues no lo veo tan sencillo.
Me instalan la batería en mi casa, y mañana me voy y me lo llevo todo. Empieza a buscar dónde está la batería. Además entramos en un tema legal, ya que solamente se consideraría hurto y no robo. y la legislación vigente realmente deja en el myor de los desamparos a los que alquilan bienes de equipo, etc y asegurar las instalaciones contra hurto supondría un pastón que habría que repercutir en el precio del alquiler, que lo haría menos atractivo.
No sé, solamente es uno de los inconvenientes que me vienen a la cabeza.

¿Hablas de 2000 euros en baterias para una vivienda tipo? ¿Correcto? si es así creo que es un coste asumible. ¿ que autonomia tipo sería ?

Iniciado por TAB

Decía lo de "quién va a pagar todo esto" por lo siguiente.
Supongamos que una instalación media utiliza una batería de unos 2000 € como media (instalaciones, dónde el alquiler sea rentable, y mejor un renting con servicio incluido), y suponiendo que tenemos tan solo en España unas 10000 instalaciones de éste tipo, sumaría la friolera de 20.000.000 € en inversión a largo plazo. No sé quién estaría dispuesto hoy en día a hacer algo así.
El tema de la devolución al proveedor: pues no lo veo tan sencillo.
Me instalan la batería en mi casa, y mañana me voy y me lo llevo todo. Empieza a buscar dónde está la batería. Además entramos en un tema legal, ya que solamente se consideraría hurto y no robo. y la legislación vigente realmente deja en el myor de los desamparos a los que alquilan bienes de equipo, etc y asegurar las instalaciones contra hurto supondría un pastón que habría que repercutir en el precio del alquiler, que lo haría menos atractivo.
No sé, solamente es uno de los inconvenientes que me vienen a la cabeza.

No creo que 20.000.000 € fueran ni un mínimo problema para empresas fuertes. Es el 0,1 % de la deuda que tenemos con las eléctricas por el déficit tarifario (que se supone es la diferencia de lo que cuesta realmente la luz y lo que pagamos por ella) y aún así (sin haber cobrado esta deuda) hacen beneficios record y nadie se queja...
Por otra parte, está muy claro que se trata de una inversión, la mercancía se queda en propiedad del fabricante, por lo cual ya tiene un aval para el banco (como se supone que casi todo el valor de la batería está en el plomo, este siempre se puede liquidar sin problema y el banco tiene la seguridad que le hace falta). Así a lo mejor ni siquiera hace falta disponer del dinero.
También está muy claro que uno no se puede esperar retornos habituales sobre el capital invertido con este modelo. Como lo habitual para grandes empresas es llegar a una rentabilidad del 20 % al año, no les puede interesar. Lo que nadie me ha podido explicar hasta ahora es cómo justifican una rentabilidad del 20 % (respectivamente como creen que de verdad se puede alcanzar a largo plazo), porque a lo largo de un siglo esto quiere decir que de 1 € invertido se sacan más de 80.000.000 €. Claro que esto no puede funcionar y que todo se vaya a la mierda...
Perdona haberme desviado un poco, pero lo tenía que decir.
Yo creo si hay voluntad de hacerlo, se puede hacer, pero será un modelo que no puede competir a corto plazo con la industria actual, pero sí sería mucho más sostenible y aportaría grandes ventajas para los consumidores. Lamentablemente a ningún fabricante importante le interesa el consumidor si no sólo su dinero.

Saludos.

Hola

Ahi le duele el asunto, que a nadie le interesa el consumidor, solo lo que pueden sacarle, las empresas solo ven la carnaza. Los consumidores somos una especie totalmente depredada por mangantes de todo tipo y la legislación no defiende mas que a los bancos y a las multinacionales.
Es el dinero facil, el beneficio a corto plazo, la rentabilidad, la especulación, lo que priva, no la razón. Y en mi opinión , por este camino, se va todo a la mierda, mejor dicho ya se esta yendo.

Por cierto, hablando de alquieleres de baterias, creo que el nuevo coche electrico de Renault, que cuesta sobre unos 20.000 euros, la bateria es de alquiler, es decir no te la venden con el coche, pagas un tanto al mes por ella. Es lo que me dijeron al menos en un concesionario que pregunté. O sea que el concepto de alquiler en baterias ya ha comenzado, parece ser.

Y mirar que buena pinta tienen los FeNi




Saludos cordiales

Hola de nuevo.
Incluyo otros datos de interes sobre las baterias de Fe-Ni:






Cada 9º de incremento de temperatura sobre la nominal (25ºC) , el tiempo de vida se reduce en un 20%. En una betria de plomo acido este mismo incremento de temperatura reduce la esperanza de vida en un 50%.

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Com se ve, la eficiencia de la carga depende del estado de carga y de la temperatura.

Saludos cordiales

asbergadas creo que tienes las baterias para reemplazar no es asi
estas viendo si se pueden conseguir las de fe ni en algun sitio de importacion

En principio parecen una buena alternativa a las de plomo ácido convencionales. Ahora bien, queda el tema del precio, que yo no tengo ninguna comparativa, pero voy a ver y os comentaré.
Lo que sí, que hay a primera vista un problema, y es el grafito en la composición de los elementos. Al igual que los elementos de Niquel-Cadmio de placa embolsada, se utiliza grafito para mejorar la conductividad desde el interior de las bolsas con el exterior, dónde se realiza el intercambio de iones y electrones.
Como el electrolito no forma parte del proceso electroquímico y es meramente transportador de los electrones e iones, este se ve mermado en su capacidad por el grafito. Cuánto más grafito haya, menos capacidad de batería. Por lo tanto hay que cambiar regularmente el electrolito, o sea vaciarlo y llenar de nuevo.
Eso desde luego es bastante engorroso.
Otra desventaja que he podido observar es la de la capacidad en descargas a 100 horas. Respecto a las baterías convencionales es muy reducido. En descargas hasta 1,00 V/Elemento llegamos solamente hasta el 110% de la capacidad nominal, mientras que en plomo-ácido llegamos más allá del 150%.
También hay que tener en cuenta que los elementos son de 1,2 V nominales, con lo cual tenemos que meter el doble de elementos. Según quién, no tiene apenas sitio para 6 . Y entra de nuevo el factor precio. cada elemento de FeNi debería ser la mitad de caro que uno de Pb para encajar en los precios.
Los parámetros de carga habría que estudiarlos para ver si encajan con los estandares para Pb abierta o cerrada.
Pero bueno, iré investigando y actuallizando información.