Tema: Y las baterias de Fe-Ni??

¡¡¡Impresionante Schopen!!!!

Se que conseguiras tu bateria de NiFe.
Una vez que la tengas ¿que sistema de carga y que tipo de inversor utilizaras?
Lo digo porque la mayoría son para baterias de plomo y las de NiFe entregan su carga variando mucho su voltaje según se descargan y eso cuanlquier inversor lo "entendería" como bateria baja y pararía el funcionamiento.

Hombre, después del tiempo los gastos y los cientos de experimentos tienen que funcionar. Las NiFe se cargan bien en 10 elementos en serie incluso con un simple diodo sin regulador de carga. Si no recuerdo mal los reguladores Xantrex llevan incorporada una función para cargar este tipo de baterías.
En cuanto a los inversores, también se adaptan sin muchos problemas, aunque el rango de tensión es un poco más amplio que las de plomo ácido, pero esto se puede solucionar colocando un elemento más en serie (1,45 V de más aprox.) o comprando un inversor con un rango de tensión de entrada más amplio. En principio no habría mayores inconvenientes.
Un saludo y gracias por los anímos.

Hola a todos,

Llevo un tiempo leyendo temas en este foro y siguiendo este en concreto y me resulta muy interesante además de que estoy aprendiendo muchas cosas con vuestros comentarios, me doy cuenta de todo lo que me queda por aprender y buff muchas ganas sobre todo porque este es el futuro quieran o no y debemos crecer e investigar mucho todavía.

Soy estudiante de Física y en febrero presentaré mi trabajo de fin de grado, el cual trata sobre las baterías de Fe-Ni. Para ello dispongo de tres elementos en el laboratorio que tienen unos 60 años de antiguedad...la verdad que están ya bastante cascadetes (mi tutor me comentó que deberían tener unos 100Ah o más cada uno pero sólo consigo sacarles 7-9Ah) y estamos intentando obtener la máxima capacidad posible variando las concentraciones del electrolito.
Al cargar las baterías todo parece correcto, el voltaje entre los bornes marca 1.4 y el voltaje nominal 1.2.
El electrolito de uno de los elementos lo he llenado con una disolución de agua destilada al 25% de KOH, otro con 25% KOH + 25g/L de LiOH y el tercero 25% KOH + 50 g/L de LiOH.
El elemento que sólo tiene KOH no me ofrece más que 4 Ah y los otros dos suben a 7-9 Ah. Aún debo probar nuevas concentraciones, se os ocurre alguna concentración distinta o incluso añadir algún otro compuesto para poder obtener la máxima capacidad? Se que no van a llegar a 100Ah pero me gustaría investigar en el tema y optimizar al máximo las baterías.

Gracias de antemano y os felicito por vuestro trabajo, espero que algún día tenga los conocimientos suficientes como para poder experimentar por mi cuenta y aunque no llegue a obtener nada práctico por lo menos intentarlo y aprender de los errores.
Si estáis interesados en que cuando finalice el trabajo os comente los resultados y pudiera ser de alguna ayuda no tendré ningún problema.

Saludos

bienvenido al foro, ya sabras que estas baterias son bastante menos eficientes que las de plomo y con la edad que tienen pues seria bueno ver el estado del catodo y el anodo si se puede destripar (siempre con todas las medidas de seguridad), que aunque apuntan a ser casi indestructibles, el hidroxido de niquel y el oxido de hierro del anodo a saber si esta en su sitio. La concentracion de KOH en principio debe de ir por el 20%.
Por mi parte me encantaria que cuando acabes el proyecto nos lo enseñes, seguro que aprenderemos, como aprendemos de los avances de shopen y sus ingeniosas ideas de producir las materias primas.

Iniciado por lego3

Hola a todos,

Llevo un tiempo leyendo temas en este foro y siguiendo este en concreto y me resulta muy interesante además de que estoy aprendiendo muchas cosas con vuestros comentarios, me doy cuenta de todo lo que me queda por aprender y buff muchas ganas sobre todo porque este es el futuro quieran o no y debemos crecer e investigar mucho todavía.

Soy estudiante de Física y en febrero presentaré mi trabajo de fin de grado, el cual trata sobre las baterías de Fe-Ni. Para ello dispongo de tres elementos en el laboratorio que tienen unos 60 años de antiguedad...la verdad que están ya bastante cascadetes (mi tutor me comentó que deberían tener unos 100Ah o más cada uno pero sólo consigo sacarles 7-9Ah) y estamos intentando obtener la máxima capacidad posible variando las concentraciones del electrolito.
Al cargar las baterías todo parece correcto, el voltaje entre los bornes marca 1.4 y el voltaje nominal 1.2.
El electrolito de uno de los elementos lo he llenado con una disolución de agua destilada al 25% de KOH, otro con 25% KOH + 25g/L de LiOH y el tercero 25% KOH + 50 g/L de LiOH.
El elemento que sólo tiene KOH no me ofrece más que 4 Ah y los otros dos suben a 7-9 Ah. Aún debo probar nuevas concentraciones, se os ocurre alguna concentración distinta o incluso añadir algún otro compuesto para poder obtener la máxima capacidad? Se que no van a llegar a 100Ah pero me gustaría investigar en el tema y optimizar al máximo las baterías.

Gracias de antemano y os felicito por vuestro trabajo, espero que algún día tenga los conocimientos suficientes como para poder experimentar por mi cuenta y aunque no llegue a obtener nada práctico por lo menos intentarlo y aprender de los errores.
Si estáis interesados en que cuando finalice el trabajo os comente los resultados y pudiera ser de alguna ayuda no tendré ningún problema.

Saludos

Primera recomendación, el KOH va a 20gm por litro.

Segunda, esas baterías seguro que tienen más manos que la baranda de un puente de 100 años.

Tercera, te toca abrirlas y lavarlas con agua destilada, las baterías que he visto de ese tipo unas vez sacadas del envase apenas se le apreciaba desgaste, no quiere decir que haya visto muchas, a lo sumo unos 100 elementos y por desgracia no me pude hacer con ninguno pues sus dueños actuales saben lo que tienen y suelen apreciarlas mucho.

Cuarta, no esperes una gran explosión de energía de ellas, son baterías de “carrera de fondo”, baterías que las puedes llevar hasta la extenuación total y que cuando se recargan se ponen en forma como si no hubiese pasado nada, son el santo grial de los “frikis” de la FV.

Quinta, lo mas posible es que este dañadas por los cientos de experimentos que habrán sufrido, parecidos a los que tu has hecho, eres un hereje, mira que meterle litio a una NI-FE, eso es un sacrilegio, te recomiendo una tanda de 10 latigazos y escribir 1000 veces “a las baterías NI-FE solo se les añade agua destilada y cada 20 años se lavan con agua destilada, y se recargan con agua destilada y potasa cáustica al 20%” que nuestro señor Edisón perdone tu herejía blasfemo.

Iniciado por mjrosg

mira que meterle litio a una NI-FE, eso es un sacrilegio.

gracias a esos sacrilegios (aunque no sea el caso) se descubrieron en su dia muchas cosicas, por casualidades, por errores, y 1 entre 1 millon hace eureka. A saber.

Hola a todos.
Estoy interesado en este tipo de baterias para mi instalacion. He estado mirando en esta pagina china Larga vida nife/ni- de hierro para la batería de almacenamiento del sistema, la energía verde! Varta tecnología! Miltary aseguramiento de la calidad!-Batería-Identificación del producto:520321774-spanish.alibaba.com .
¿Que os parece?, ¿se podrian instalar 14 modulos en lugar de 12, para una instalacion de 24v?. En mi opinion estas baterias son todo ventajas, aunque no entiendo nada de estos temas, me gustarian vuestras opiniones al respecto.
Saludos.

Iniciado por Nando tito

Hola a todos.
Estoy interesado en este tipo de baterias para mi instalacion. He estado mirando en esta pagina china Larga vida nife/ni- de hierro para la batería de almacenamiento del sistema, la energía verde! Varta tecnología! Miltary aseguramiento de la calidad!-Batería-Identificación del producto:520321774-spanish.alibaba.com .
¿Que os parece?, ¿se podrian instalar 14 modulos en lugar de 12, para una instalacion de 24v?. En mi opinion estas baterias son todo ventajas, aunque no entiendo nada de estos temas, me gustarian vuestras opiniones al respecto.
Saludos.

Pues no, para 24V se necesitan 20 elementos.

Iniciado por mjrosg

Quinta, lo mas posible es que este dañadas por los cientos de experimentos que habrán sufrido, parecidos a los que tu has hecho, eres un hereje, mira que meterle litio a una NI-FE, eso es un sacrilegio, te recomiendo una tanda de 10 latigazos y escribir 1000 veces “a las baterías NI-FE solo se les añade agua destilada y cada 20 años se lavan con agua destilada, y se recargan con agua destilada y potasa cáustica al 20%” que nuestro señor Edisón perdone tu herejía blasfemo.

Bueno supongo que Edison me perdonaría debido a mi inexperiencia...no obstante lo de añadirle hidróxido de litio al electrolito no ha sido por probar a la ligera, tengo entendido que aumenta la reactividad y hace que el intercambio de carga sea más rápido. Lo que si probaré es a rebajar la concentración de KOH del 25 al 20% como habeis dicho. Cito un párrafo del libro 'Handbook of bateries' (David Linden, Thomas B.Reddy), que por cierto, para quien se esté iniciando en esto creo que es recomendable, a mi me ha sido de gran ayuda:

"Electrolyte. The electrolyte is a 25 to 30% KOH solution with up to 50 g/L of LiOH
added. The composition of the replacement electrolyte to compensate for losses due to spray
from the vent cap is about 23% caustic with about 25 g/L LiOH. Occasionally the electrolyte
is replaced completely to rejuvenate the cell performance. The renewal electrolyte is about
30% KOH with 15 g/L LiOH.
Lithium additions to the electrolyte are important but not completely understood. Lithium
hydroxide improves cell capacity and prevents capacity loss on cycling and also seems to
facilitate nickel electrode kinetics."

En cuanto a abrir la batería...la verdad que si puedo lo haré, nunca antes he visto las tripas de y tiene que ser curioso cuanto menos. Pediré los permisos y recomendaciones necesarias a ver si es posible.

Hola lego3. Felicidades por tu grado en Físicas.
En principio estas baterías se pueden regenerar hasta casi el 70%. Tengo un documento creo que de una Universidad que hacen una regeneración de unas celdas con 85 años y las dejan casi nuevas. Si no están demasiado cascadas se podrían arreglar.
Vamos a ver señores, el añadir Hidróxido de litio lo inventó el propio Edison y hay una patente suya solo para eso. Lo sé por que he estudiado todas sus patentes respecto a esta batería. El hidróxido de Litio (20g/L) aumenta la capacidad y alarga el ciclo de vida de la batería. Se puede añadir KOH (200 g/L) o NaOH(150 g/L) sin problemas, yo he probado los dos sin apenas diferencias.
No creo que el problema lo tengas en el electrolito. Yo he probado varias concentraciones y funcionan casi igual con un margen relativamente amplio. Lo más probable es que tengas las materias activas contaminadas de impurezas. La materia activa positiva es la parte más crítica de la batería y el hierro es el principal contaminante. Precisamente ese es el problema que estoy teniendo ahora con mis prototipos, estoy buscando una forma de realizar un sustrato que contenga solo níquel puro ya que todos los empleados acaban por desintegrarse a un cierto número de ciclos. Estoy probando a niquelar PVC.
Edison tiene creo que 4 o cinco patentes solo dedicadas a la regeneración. Empezó sacando las materias activas y regenerándolas pero luego se dio cuenta que podía hacerse lo mismo con las placas enteras.
¿Han estado mucho tiempo completamente secas?. Si es así el problema podría ser grave puesto que el hierro de la placa negativa con el tiempo puede haberse convertido en óxido de hierro III (Fe2O3) que es prácticamente imposible de reducir electroliticamente. También pueden haber perdido el mercurio (no amalgamado) que se incluía como aditivo. Yo te recomendaría en el siguiente orden:
1) Abrir y comprobar el estado mecánico de las placas y si se ha perdido materia activa.
2) Lavarlas a fondo primero y después aplicar los procesos de las patentes de Edison en ambas placas.
3) En caso de haber estado mucho tiempo seca y después de haber limpiado las placas con los procesos de Edison puedes volver a tener las placas negativas casi nuevas si puedes reducirlas al hidrógeno hasta que todo el óxido vuelva a hierro elemental (si ves mis fotos yo he conseguido reducir este óxido con hidrógeno de forma casi primitiva, luego no es demasiado complicado).
4) Después de todo esto pones electrolito nuevo y puedes realizar una carga prolongada a la inversa; de esta forma el hidróxido de níquel se convierte en su forma inicial (verdosa con el grado de oxidación más bajo) y todo el hierro se convierte a óxido de hierro activo electroliticamente. (Edison realizaba esto y de esa forma podía venderlas completamente vacías, podían estar secas indefinidamente almacenadas así).
Si quieres puedes ponerte en contacto conmigo vía mensaje privado. No tendría ningún problema en ayudarte, incluso si no vives demasiado lejos de mi casa podríamos regenerarlas en mi laboratorio así aprendería y podría ver una de estas celdas para estudiarlas mejor.
Saludos.

Buenas tardes,
Gracias por tu aportación Schopen. Creo que el problema es el que comentas, son unas baterías muy viejas y no sé cuanto exactamente pero llevan una buena temporada secas, sin darles ningún uso. Por lo tanto es posible que se haya formado óxido de hierro III (Fe2O3), que no óxido ferroso férrico (Fe3O4) que es el que interviene el el proceso electroquímico no?
Según tengo entendido, para el cátodo es recomendable niquelar pequeñas cintas de acero y después enrollarlas en pequeños tubos para llenarlas de material activo, aunque quizás también sea posible con PVC. Entiendo que en la práctica surgen infinitud de problemas difíciles de superar.
No obstante, al tratarse de un simple Trabajo de Fin de Grado no me piden nada más allá de entender la teoría y comprobar las variaciones de la capacidad en función del electrolito y la verdad quedan muchas pruebas por hacer y el proceso es bastante lento, no tengo oportunidad de abrirlas de momento porque voy un poco a contra reloj y los aparatos de medida dan errores que mandan al traste algunas de las descargas. Te escribo un mensaje privado por si pudieramos hacer algo con ellas después de acabar el proyecto.

Saludos

Buenas.
De momento he conseguido niquelar PVC plano con capas de níquel puro aunque la adherencia no es muy buena. Tal vez puedan servir de sustratos ligeros y baratos, tengo que probarlo. Solo me falta el hipofosfito de sodio (NaPO2H 2H20) para empezar con el niquelado químico sin electricidad.
¿Alguien sabe donde encontrar cobalto e hipofosfito de sodio sin tener que vender un riñon?
Saludos.

Pàra hacer un UP al tema, una web interesante...

A High-Performance Rechargeable Iron Electrode for Large-Scale Battery-Based Energy Storage

Hola chicos. De momento sigo investigando y he conseguido algunos avances pero no voy a seguir perdiendo el tiempo publicando mis resultados y experimentos ya que no interesan a nadie y nadie hace nada y los aportes son escasos y de poco valor por no decir nulos.
Seré el único que trabaje en este proyecto.
Saludos.

Finalmente he desistido ::::: IMPOSIBLE dar con baterías NIFE a precios razonables.

Los componentes, tras mucho investigar, sólo se fabrican en China y Rusia.
Aparte de esto :: un ensamblador en Ucrania y alguno mas en USA.
Los presupuestos >>>>>> exorbitantes.

Finalmente he adquirido 24 vasos de baterías Plomo-Silicio (o CristalLead) .. una baterías con un mínimo de ácido sulfúrico y una capacidad de carga (concentración) significativamente superior a las tradicionales de plomo-ácido .. precios similares a las baterías tradicionales.

Iniciado por Schopen

Hola chicos. De momento sigo investigando y he conseguido algunos avances pero no voy a seguir perdiendo el tiempo publicando mis resultados y experimentos ya que no interesan a nadie y nadie hace nada y los aportes son escasos y de poco valor por no decir nulos.
Seré el único que trabaje en este proyecto.
Saludos.

Me alegro de que sigas trabajando en ello. Los resultados nos interesan a muchos, a pesar de que no nos dediquemos a ello, probablemente seas el único en todo el pais que se dedica a ese tema, asi que supongo que no vas a encontrar muchos aportes aquí, porque nadie sabemos apenas nada del tema, fuera de un poco de teoría del asunto. En foros de esta tematica en español, si, creo que eres el único.
Es decisión tuya compartir o no tu trabajo, pero yo no me enfadaría o dejaría de compartir algo, solo porque nadie mas hace lo que yo hago.

Un saludo

Buenos días Pepeitor,
¿Podrías dar algún dato sobre las baterías de plomo-silicio (marca, precio etc.)?. He intentado buscar en la red pero no he encontrado nada. Saludos.

saludos!
tengo unas cuantas placas de baterias antiguas de NiFe ! ... mi ideea loka era hacer una bateria de 240V con 15Ah ! ...
esto significa mucho mas rendimiento del sistema , quitar de por el medio el regulador de carga y el inverter!
dos placas de NiFe me sacan 13-17 Ah ! ... pero hay que juntar 190 para tener el voltaje ! ...
acabo de comprar plastico transparente, flexible de PVC ! ... este material se pega bien y barato, con pegamento para PVC !
lo voy hacer como un sobre ! ... le quiero poner salida de aire de tubo tambien transparente de PVC con su taponcito !

Una pregunta yo vivo en México, seria mas fácil conseguir este tipo de baterías estando cerca de Estados Unidos?

Saludos

En EUA tienes un par de fabricantes (o ensambladores, pues lo mas normal es que se ensamblen componentes fabricados en China).
A ver si te vale esto ::
Nickel Iron Battery

Son muy caras .... aunque menos caras que en Europa.
Observa que un sistema de 48V-1000Ah sale por unos 36.000$ ... ese mismo en Europa pasa de los 40.000€.

para comprar barato tienes que juntar mucho dinero ! ... en China un elemento de 1000 Ah vale 400 USD ! ...
el mismo vale en Europa 1000 USD ! ... cuesta tanto el transporte ? ... seguro que no !
pero tienes que pagar un contenedor propio y alguna cuota de importacion ! ...
suerte

El precio se dispara, fundamentalmente, por CARGAS ARANCELARIAS ESPECÍFICAS.
Son cargas sobre determinadas tecnologías, como es el caso, para proteger los intereses de multinacionales afines al FMI.
Hablamos de una tecnología que bien construida y mantenida, puedes legar a tus nietos.
Lo caro de esta batería parece ser el Niquel.

Yo no las pude comprar, en su sustitución compré unas de Plomo-Silicio ... no es lo mismo, pero 'prometen' mas de dos décadas de servicio ... las pagué por adelantado pues las fabrican bajo pedido.

En España ya hay una compañía que comercializa NI-FE :: cada vaso de 1000 Ah : 756,25 €

Pues me voy a plantear de poner estas:

24V 225Ah C20 saldra en 3800 USD ahora ablare con ellos aver cuanto me sale el envio hasta Cancun.

Cuantos años de vida duraran gastandolas entre el 30 al 40% diariamente, con temperaturas por encima de los 25º casi todo el año esque aqui no existe el invierno jaja.

Saludos

probablemente durarán más que tu

tendnos informado por favor porqué me parece que cuestan la mitad que en españa.
Tienes el datasheet de estas baterías chinas?

VAMOS AL GRANO :::

Comercializadas en España :::

Hierro-Niquel :: BATERIAS HIERRO NIQUEL - Rebacas
Plomo-Silício :: BATERIAS SOLARES SILICIO SHE - Rebacas

Repito mi experiencia ::: mi primer impulso fue ir hacia las alcalinas Hierro-Niquel, desistí por lo alto de los presupuestos. Pero si podeis permitírolas, hacedlo :: su enorme durabilidad (si están bien construidas y bien mantenidas) devolverán con creces la inversión.

Respecto a las de silício :: menos ecológicas (son de plomo) ... pero con unos desempeños de rendimiento y durabilidad por encima de las de gel o AGM. Especialmente en lo referente a su degradación (dentro de parámetros controlados de carga/descarga), por permitir mayores amperajes de carga, ciclos de vida ....

Esto en lo que tenemos accesible en el mercado. Con el tiempo saldrán nuevas tecnologías ... sin ser conspiranoico :: la tecnología de baterías y acumuladores es una de las mas controladas, suprimidas y censuradas de cuantas existe.

Pensad en la fuente de poder de este coche ::: su batería es agua salada.
Quant, el auto que llega a 350 km por hora impulsado por... agua salada | Autos eléctricos, Automotriz, Autos de alta gama - América
Obviamente, pensad en su fuente de energía, no en su precio.