Tema: Y las baterias de Fe-Ni??

imagenes casi nunca visto ! ... elementos de una bateria de NiFe del año 1963 de Inglaterra !
elemento de la izguerda es de hierro, la derecha de niquel ! ... tenia 100% de su capacidad cuando la he cortado !

impressionante!

Iniciado por 9victor

imagenes casi nunca visto ! ... elementos de una bateria de NiFe del año 1963 de Inglaterra !
elemento de la izguerda es de hierro, la derecha de niquel ! ... tenia 100% de su capacidad cuando la he cortado !

Que suerte haber encontrado eso!
No te dió pena?

Buenas 9Victor. Estaría bien que me pasaras fotos muy detalladas de las placas usando el macro de la camara y de todos los ángulos para poder estudiarlas bien y algo de referencia para saber las medidas.
Tu idea es buena. Modificar un convertidor de onda modificada para que funcione con corriente continua de alta tensión es muy sencillo. Tendrías un rendimiento mayor, lo único que necesitas poner diez placas en serie pero es factible.
Saludos.

mis placas son de 42V ! ... 6 uds ! ... sale 252V ! ... a medio dia tengo 4 A ! ....sale 4-5 kWh/dia, no?
si las baterias las hago a 240V, "pide" minimo unos 20 Ah ! ... por eso la capacidad tiene que ser de 30 Ah ! ...
por eso tiene 4 celdas, 2 de cada, de unos 15 Ah cada celda ! ... 1,3 V 30Ah por bateria!
ya esta casi hecha la primera ! ... es muy fea, pero sale barato !
el plastico del cuerpo es PVC transparente ! ... 5 EUR 1 m2 ! ... la tapa es reciclada de botellas de agua !
la bateria antigua de NiFe, tiene 48 placas ! ... que era de 375 Ah ! ... me sale 12 asi !


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Iniciado por Schopen

Buenas 9Victor. Estaría bien que me pasaras fotos muy detalladas de las placas usando el macro de la camara y de todos los ángulos para poder estudiarlas bien y algo de referencia para saber las medidas.
Tu idea es buena. Modificar un convertidor de onda modificada para que funcione con corriente continua de alta tensión es muy sencillo. Tendrías un rendimiento mayor, lo único que necesitas poner diez placas en serie pero es factible.
Saludos.

no soy un fotografo ! ... a ver si te sirve !
has entendido porque valen una pasta ? ... tiene unos 100 bolsillos con materia activa, en cada lado !

Joder, feas dices, si estas hecho un artista.

Iniciado por esquirol

Joder, feas dices, si estas hecho un artista.

gracias por lo de artista ! ... jejejejeje
de verdad que lo soy ! ... mira las aspas del molino vertical ! ... jajajajajajaja

la bateria fea se esta cargando de puta madre ! ... con 0,9 A sube solo 0,2 V por hora !
ahora tiene 1,35 V ... la dejo asi hasta mañana ! ... Edison decia que les gusta la final de carga tener 1,7 V !
a las baterias grandes, nunca lo he visto! ... lo intentare con esta pequenita !

hola gente como están ? me llamo Alejandro y también soy un investigador autodidacta de estas baterías. es lo único que falta para poder tener energía libre real y en tu propia casa.

les cuento mi experiencia de experimentos que hecho con estas baterías: después de traducir varias patentes de edison y de jungner, que fue el que descubrió esta batería. encontré que el material que usaba edison en el polo negativo es sulfuro de hierro FeS, lo logre hacer hirviendo en 300ml de agua 110g de sulfato de hierro hasta que se seco. creo que se trasformo en sulfuro de hierro
el hidróxido de níquel lo hice a partir de cloruro de níquel mezclado con un solución de 120g de KoH en 400g de agua y luego también lo deshidrate por calentamiento.
lo frustrante que me pasa ahora es que los prototipos se auto descargan en cuestión de minutos y no se porque , que estoy haciendo mal?

si quieren les paso las patentes que traduje con google traslator?

Interesante tema,mantenednos informados,pleasse.

Iniciado por F0T0N

...
se auto descargan en cuestión de minutos y no se porque , que estoy haciendo mal?

antes de decirte mi opinion por el asunto tienes que subir unas fotos de tu bateria !
te subo las fotos de los bolsillos con la
sustancia activa de las 2 placas de NiFe ! ...


pues las placas tiene que ser del mismo metal, niquel y hierro, si no toda la energia electrica
guardada en tu bateria seria en el electrolito! ... sin la "ayuda" de las placas !
he visto algunos experimentos, donde las placas era de acero inoxidable! ... que tiene muy alta rezistencia electrica!
gracias por compartir !
Victor

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Tengo para compartir con vosortros una buena noticia! ... las placas pozitivas de niquel,
que son las mas caras del mundo de las baterias son las que nunca se gastan !
Entoces tenemos que sustituir una vez a los 50 años, las placas negativas de hierro ! ... que se
puede hacer casero ! ... con chapa de hierro micro perforado ! ... y un pequeño soldador en puntos !
tambien una buena fuente de placas de niquel, son las baterias grandes de Ni-Cd ! ...
Quitar esas placas,es un trabajo peligroso y se tiene que hacer bajo agua ! ...
aislar y guardar en contenedores, bajo el agua las placas de cadmio ! ... luego entregarlas a una empresa
de Barcelona, que es unica en España, para reciclarlas !
"sencillo", no?

buenos dias
bueno ha les pasos las fotos., , .
por lo que me dices tal vez ese sea el problema, mira después de varios fracasos con mis primeros prototipos por la destrucción del colector de corriente del electrodo negativo, mas que nada, el único material que me aguanta es el acero inoxidable creo que es el 304 y es lo que uso en los dos colectores. probé con chapas de cobre niqueladas y se pican se terminan destruyendo. nose que fallo en el niquelado, mi primer experiencia en niquelar.
te hago una consulta sobre el cadmio, porque hay que guardarlo en agua? el primer hidróxido de níquel lo saque de baterías de ni-cd
yo a placa negativa la haría con este tipo de esponjas de hierro

entonces la siguiente prueba la voy a hacer con un electro de esponja de hierro. que opinan del sulfuro de hierro? sera ese el material usado? como se puede obtener? yo probe fundiendo limaduras de hierro de un taller metalurgico y azufre pero sigue teniendo propiedades magneticas y el FeS no es atraido por el iman

Iniciado por Schopen

Hola chicos. De momento sigo investigando y he conseguido algunos avances pero no voy a seguir perdiendo el tiempo publicando mis resultados y experimentos ya que no interesan a nadie y nadie hace nada y los aportes son escasos y de poco valor por no decir nulos.
Seré el único que trabaje en este proyecto.
Saludos.

schopen
entiendo que estés frustrado pero no te de por vencido, tal vez no sea mucho pero acá estoy yo que si experimento con estas baterías y no creo en la posibilidad que edison haya hecho estas baterías y nosotros no podamos hacerlas, el no fue mas ni manos que nosotros, tenemos que conseguir poder acumular nuestra propia energía si queremos desligarnos de este sistema!!!

Hola Foton ! ... vamos a empezar con lo malo ! ... 0,5 g de cadmio te hace polvo ! ... 1 g te mata!
llega en tu cuerpo por el aire! ... de los pulmones en la sangre ! ... asi que, cadmio siempre bajo el agua !
Yo tambien "he soñado" como tu ! ... pero los chicos de algunos foros (hablo y escribo 3 idiomas), me han despertado ! ...
como ? ... primero los materiales y las sustancias que componen la bateria casera, debe ser baratos y sencillo de encontrar !
Lo que no entiendo yo, porque FeS ? ... cuando la bateria de Edison lleva Fe, hierro en polvo ! ... el NiOOH, esta eliberando los
2 atomos de oxigeno y el de hidrogeno hacia el Fe que compone la otra placa ! ... y sale Fe(OH)2 que es hidroxido de hierro !
para hacer las placas es bastante dificil ! ... en China hay malla finita, que es como una tela de Ni ! ... hay tambien de Fe ! ...
hay que empezar de alli ! ... barato no te va a salir !... la gente dice que te va a salir mas caro que comprar nuevo ! ...
yo me lo creo ! ...
mis baterias "caseras" ya estan esperando el electrolito ! ... cada elemento tiene 1,3V 37-40Ah ! ...
tengo que hacer varios, hasta llegar a los 96V ! ...

gracias por compartir

Hola Foton:
Gracias por los ánimos, yo sigo investigando. Si te sirve de ayuda todas esas pruebas hace mucho tiempo que ya las hice... El sulfuro de hierro lo tienes que hacer con hierro en polvo y azufre y es muy sencillo: proporción 7 Fe y 4 S y calentar. No te compliques con el sulfato de hierro, hervir el sulfato no da el sulfuro. Antes de aplicarlo tienes que reducirlo y oxidarlo muchas veces electroliticamente. Yo ponía dos electrodos iguales y los cargaba directamente e inversamente muchas veces, hasta que todo el sulfuro de hierro se ha convertido en hierro u óxido de hierro. Solo entonces los puedes usar. Tienes que hacerlo hasta que todo el electrolito ya no se quede naranjado (se forma sulfuro de sodio). Es un proceso largo y tedioso y por eso Edison lo dejó de lado pronto.
Por otro lado no te recomiendo que sueldes los cables con estaño a los electrodos. El estaño se lleva mal con la sosa (de hecho se usa la sosa para quitar el estaño de la hojalata).
Si la batería funciona bien el electrolito debe de estar completamente transparente y sin posos. La autodescarga puede ser debida al contacto entre los electrodos por un separador inadecuado, separa bien los electrodos; que solo haya líquido entre ambos a ver que pasa. También es debida a impurezas indeseadas.
El tema de la corrosión es absolutamente fundamental controlarlo, sobre todo para el electrodo positivo, el niquelado normal deja las superficies porosas y acaban oxidándose irremediablemente. Hay muchas variables y sino controlamos las más
importantes podemos volvernos locos de remate. Si puedes utiliza un niquelado químico sin electricidad, yo de momento estoy a la espera de encontrar los reactivos para hacerlo. Yo también he utilizado inox pero acaba oxidándose con los ciclos y no salen resultados demasiado válidos (a saber como le sienta el cromo a esta batería). No en vano Edison realizaba tratamientos térmicos a los niquelados para que la piel de níquel fuera completamente impermeable. Un simple poro por muy microscopico que sea y todo se echa a perder enseguida. Yo lo he intentado con calentadores de inducción en atmósfera de hidrógeno y de momento me parece demasiado complicado y peligroso ya que la última prueba el bote salio hecho añicos por los aires así que de momento voy a probar con electrodos de níquel puro de al menos 99% de pureza.
Las impurezas de los productos usados son críticas a la hora de obtener una buena batería con largo ciclo de vida. Edison tenía que producir sus propios productos químicos ya que en esa época no se fabricaban con la pureza suficiente.
El hidróxido de níquel lo puedes obtener muy puro electrolizando agua con dos electrodos de níquel puro a unos 12 V o a partir del cloruro o del sulfato siempre de la máxima pureza que puedas encontrar y procura lavar muy bien el precipitado, al menos 7 u 8 aclarados con agua destilada.
La lana de acero funciona muy bien pero requiere muchos ciclos para coger capacidad, yo he probado lana de acero cobreada y prensada a 600 kg/cm2 y funcionaba de maravilla hasta que apareció la dichosa corrosión en el electrodo positivo. La lana de acero tiene poca superficie de contacto, mejor polvo de hierro.
Si quieres puedes hacer una prueba muy sencilla: Coges una barra de hierro y la cortas con la radial y las chispas las recojes. Sale un polvo que puedes usar para el electrodo negativo. Puedes añadirle copos de grafito y oxido de cobre negro. Eso no lo he probado.

ya le pongo agua al cadmio que tengo por acá en un taper de plastico y por las dudas al hidroxido tambien lo voy a humedecer.
el sulfuro de hierro FeS según leí en esta patente es para que cuando se mezcla con el KoH el azufre se separa del Fe dejando hierro puro, pero hay te dejo la patente traducida (aclaro no se ingles y lo hago con google trasleitor y siguiendo mi instinto ) si sabes leer ingles aca eta la patente original , te ruego que las compares y me digas si son iguales?

por otro lado aca tengo fotos de los electrodos de hierro que estoy haciendo para mis nuevo prototipos
y voy a ver si puedo hacer el sulfuro de hierro como he encontrado en la web aunque ya hice experiencia con esto y no me a salido bien alguien sabe bien como hacerlo?
que sera de la vida de schopen?

Schopen, acaba de responderte ! ... jejejejejeje
Tambien nos a dicho mas cosas que el patente mismo de Edison ! ...
yo sigo con lo mio ! ... malla de Ni con 99,5% de pureza ! ... la puedes usar para siempre !
cambiar de vez en cuando la carga de material activo! ... tambien me imagino la bateria en rollo !
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Hola 9 victor.
Exactamente!!. La malla podría ser el electrodo y rellenada de sustancia activa en forma de pasta o aplicada con aerógrafo si se usa algún aglutinante poroso adecuado sería muy sencillo y rápido de fabricar las placas.
En ebay he encontrado plancha cinta o hilo pero no rejilla. Tienes experiencia en comprar en alibaba? se puede pagar con pay pal prepago? Aceptan pequeñas cantidades o hay que comprar un contenedor?
Saludos

saludos ! ... he comprado varias cosas de alli ! ... son de fiar ! ... la mayoria son los fabricantes mismos ! ...
no todos aceptan PayPal ! ... la cantidad de la compra influye mucho el precio ! ... tambien hablan solo ingles !
Quieres que les pongo un par de preguntas por tema de precio y los gastos de envio de esta malla de Ni ?
Victor

bien gente apareció schopen
y como siempre sus opiniones son mas que una suma, una multiplicación! igual a las de 9victor
porque lo digo: 1 en pocas palabras saco de lado al FeS sulfuro de hierro, y queda mas claro que lo unico que hay que usar es hierro en polvo, yo pienso que la lana que les mostré tiene que funcionar 2- la idea de 9victor es muy buena también... y paff se me prendió la lamparita "llevo invertida mucha plata, tiempo, paciencia etc... en este proyecto de hacer este tipo de baterías y gracias a Dios lo primero que me compre fue un libro de galvanoplastia de un muchacho arg, que tiene ya de herencia histórica en esta rama" en este libro habla sobre la metalización de no conductores, en el mismo dice que el material a metalizar pude ser madera, oxido de aluminio, oxido de berilio, cristales, cera, goma, silicona, fenólicos, uréicos, melaninas, vidrios comunes, y laminados, poliacetatos, poliestilenos, policarbonatos, resinas epóxicas, polietilenos, polipropilenos, acrílicos, fluorocarbonatos, polisulfonitos, polifenoles, nylon, ABS, etc..
hay 4 claves para hacer esto :
1 -muy buena limpieza previa
2- remoción de los compuestos limpiadores
y estas ultimas son para un proceso mas complejo
3-correcto neutralizado y
4-sencibilizado
después de esto habla del proceso de metalizado rápido y concreto con una pintura conductora que es una mezcla de laca o barniz con pigmentos conductores de electricidad (grafito, plata cobre) y da una receta para hacer una pintura a base de polvo de cobre, acá la dejo..
laca nitroselulosica 30cm3
thinner 210 cm3
polvo de cobre tamizado 87,5 gramos

algo que deja bien claro es que si se observa una terminación brillante es porque era execivo el contenido de laca o barniz por sobre la película y no conducirá la corriente. el acabado debe ser mate!!!
bueno con estos conocimiento creo y propongo mi idea , es ver que sucede si niquelo malla mosquitera como la que muestra 9 victor pero de plástico, luego agregarle el hidroxido de potasio obtenido de la doble reaccion nicl + koh para el polo positivo y el polo negatigo biruta de hierro bien machacada. que opinais?

por las soldadulas de estaño , yo las pinto con resina epoxica , la que se usa con la fibra de vidrio.

es muy buena ideea ! ... pues sale baratisimo, a comparacion con la malla de niquel ! ... si eres capaz de
cubrir con bastante niquel la malla de plastico, para que la coja un iman, yo estoy interesado en comprartela !
... vale! ... no toda ! ... jejejejejeje
Consejo: busca malla de polietileno ! ... es el plastico que mas dura !
Lo de conseguir hierro no hay nada mas facil ! ... con un iman, en un taller de cerrajeria, puedes recoger 5 kg en una hora !
suerte

muy bueno, gente creo que lo hemos logrado

ni lerdo ni perezoso después de presentar mi idea me puse a pensar como hacer la pintura conductora y vi que me iba a llevar un buen tiempo, trabajo, y costo monetario, sin tener en cuenta los vienes espirituales como la paciencia y la fe así que haciendo uso de la experiencia seguí el camino del agua, el mas sencillo y mas real
me puse a realizar un prototipo con un pedazo de níquel que compre junto con el libro que les mencione foto lo agarre le ate un pedazo de malla mosquitera de plástico (sabrán que tipo de plástico sera???) como se ve foto 2 y posteriormente le puse el hidroxido de niquel foto 3a una vez terminando esto lo envolví con papel absorbente foto 4 foto 4a seguidamente lo cubrí con este pedazo de pantimedia jeje o cancán le decimos acá en arg foto 5. lo ate y listo el electrodo positivo.
vamos con el negativo: con uno de los electrodos que les mostré foto 6 lo metí dentro de otro ovillo de lana de hierro foto 7, luego lo envolví con la sofisticada tela elástica cancán foto 8 y seguidamente con malla mosquitera lo ate y listo, el electrodo negativo!!! foto 9

después hice un gran sanwdich foto 10 y a buscar un baso electrolítico, en un momento encontré uno foto 11 , lo amarre para mejor estabilidad foto 12 y electrolito dentro KoH 30% foto 13 y enseguida empezó la toma de datos; sin haberle puesto nada de carga se ve como el voltaje sube foto 14 hasta los 120 mV foto 15 , después le puse carga de 30 minutos aproximadamente y acá están las fotos mientras carga foto 16a 16b 16c... la carga se realizo a 30 a 35 mA foto 17 y después de quitar le el cargador los mA llegan a 100 + o - y luego caen foto 18 foto 18a, el voltaje por lo contrario se mantiene por encima de los 1,3 volts como se ve foto 19a, foto19b, foto 19c, foto 19d, foto 19e y foto 19f

según estos experimentos creo que vale la pena niquelar la malla de plástico!!!para el electrodo positivo y con este tipo de lana de hierro ya tenemos para empezar, pero ya tengo algunas ideas de como perfeccionar el electrodo negativo.

que os párese?

estoy flipando colores ! ... eres una maquina !
comentarios !
primero: tienes que medir la densidad del electrolito ! ... desde 15ºC, KOH tiene que tener la densidad de 1:20 !
segundo: la malla de plastico niquelado, vale para las 2 placas: pozitiva y negativa !
tercero: nunca superar 1,65V del voltaje, con el cargador conectado ! ...
cuarto: la bateria de NiFe no le gusta cargarse con la U y I constante! ... una de las 2 tiene que ser variable !
busca una linterna de las que tiene generador de manivela ! ...
no te ries! ... es el mejor cargador para tus experimentos !
quinto:imaginate 2 tiras de malla y 2 tiras de papel de filtro doblado para que no caiga la carga !... de 1 m de longitud ! ...
la mala pozitiva, la metemos en el papel con NiOOH (hidroxido de niquel) y la malla negativa, la metes
en el papel de filtro con carga de polvo de hierro mojado con agua distilada!
enroyandolo con paciencia y cuidado, va a salir un elemento de bateria B.B.B ! (bueno,bonito,barato)
el rollo, yo lo hacia para que quepa en un bote de plastico cortado ! ... teniendo medio metro cuadrado, de superficie ya
tienes unos 30 Ah ! ...asi, vas a pasar a los professionales de las baterias caseras !
pero vas a tener el problema con la intensidad ! ... tu malla de plastico niquelado no soporta trafico superior a 2-3 A !
... supongo ! ... por eso te decia que la tiene que poder levantar con un iman ! ... una capa de 0,2 mm sera suficiente!
el niquel es un metal magnetico, lo sabias ?
suerte! ... y gracias por compartir con nosortros

Joder, estais hechos unas maquinas, menudo nivelon que teneis.

hola excelente tu comentario

1 - ya este mes si Dios quiere, es decir no me sale algun contratiempo, me compro un densímetro a parte me va a servir para otros exerimentos

2-excelente no me habia dado cuentaa, yo pensaba ponerle una chapa de hierro puro, tal vez lo haga para ver cuanto dura.

3- huy yo lo supere , la cargo con una fuente de pc . mi idea es usar este tipo de bateria con la energia radiante de tesla
4- u/i constantes? que es corriente y voltaje?

5-esta bien interesante tu idea ! mira adaptando/sumando tu idea con otra que tengo yo para el electrodo negativo: hay un tipo de pintura muy antigua, te estoy hablando de que los manuscritos medievales antiguos se escribieron con ella se llama pintura ferrogálica, como se hace bueno como se ve en wiki la química de esta tinta cumple con la química que buscamos del hierro y el ácido tanico se debería neutralizar con el álcalis del KoH. creo que tiene gran potencial!!!

es muy acertado lo que dices sobre la cantidad de A que circulen por el plástico y su correspondiente calentamiento hay que ver algún material que no le afecte el calor , ni los álcalis, y la electrolisis. lo unico que se me ocurre es el amianto. habría que ver!

bueno hoy me levante y medí el voltaje foto 1 y la intensidad foto 2, foto 2b, y el voltaje otra vez foto para haber estado toda la noche sin cargarse creo que son positivos los datos.

ustedes que opinan?

Buenas. Excelente trabajo FOTON!
Que pena no tenerla cerca para meterle mi ciclador y ver cuantos mAh consigue. No es necesario que compres
un densímetro, la densidad del electrolito no varía en absoluto con la carga. Te recomiendo que cargues a corriente constante de un valor del 20% de la capacidad de la batería. Yo ajusto la corriente en función de la cantidad de materia activa usada. También te recomiendo que uses grafito mezclado con el hidróxido de níquel para mejorar la conductividad. Es muy importante que el contacto eléctrico entre la materia activa y el electrodo sea muy bueno.
La pintura conductora es muy fácil de hacer. Usando grafito en polvo agua y cola de carpintero en las proporciones correctas sale muy fácil y se puede aplicar homogéneamente a pistola o aerógrafo. Se mete todo en la batidora y sale un líquido homogéneo. Luego se niquela o cobrea. También debe funcionar con cobre en polvo aunque no lo he probado y también con níquel.
Importante si se consigue el niquelado químico se pueden hacer placas de plástico planas agujereadas super-ligeras y baratas (con 20 micrones de niquelado ya sería suficiente) o niquelar esponja de plástico y luego
cargarla electrolíticamente de hidróxido de níquel, yo lo probé y el proceso es sencillo y funciona muy bien y además crea una sustancia activa muy pura. Hay que tener en cuenta que en el proceso de carga, cuando ha llegado a su final prácticamente toda la corriente se consume en electrolizar el agua del electrolito y se produce mucho gas. Este gas es super agresivo con la placa y el niquelado acaba saltando debido al arrastre mecánico de las microburbujas de gas, es necesario un sustrato muy resistente. Creo que todavía no existen baterías nife selladas y que las que hay están en estudio.
Colocale una carga y mides el tiempo que tarda en llegar a 0,9 V. Te recomiendo cargas de 5 h o como mucho 8h. Si conectas una carga en corriente constante solo necesitarás saber el tiempo para calcular los mAh descargados.
Cada vez que termines de cargarla mide la corriente de cortocircuito así te harás una idea de la resistencia interna de la batería y si ha ganado capacidad con los siguientes ciclos. Si quieres te paso el programa que hice para windows y puedes comprar una tarjeta que se conecta al usb del ordenador. El programa te calcula la capacidad de la batería.
1,65 V es para evitar un gaseo excesivo, la tensión máxima son aprox 1,8 V sin problemas, es una batería que soporta bien la sobrecarga.
Hoy mismo he recibido el hierro en polvo y estoy ansioso de recibir la cinta y el hilo de níquel para probar un nuevo prototipo.
Muy interesante lo de alibaba 9Victor si no es molestia pregunta, he visto que piden 30 m2 mínimo de pedido.
Saludos!