Tema: La fotovoltaica y el frío...

Sabemos de sobra lo "bueno" que es el frío para la producción de fotovoltaica, pero no estaría de más compartir algunos datos.
Y como estamos en tiempos de frío y cielos despejados, por lo menos por la zona del levante, ahí van los mios.

-Potencia instalada: 1860 watt.pico y regulador MPPT:

- A pleno sol, sin viento.
-Temperatura ambiente unos 20 grados.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1560 watt.

- A pleno sol, sin viento.
-Temperatura ambiente unos 30 grados.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1230 watt.

- Y en estos días:
-A pleno sol y viento moderado.
-Temperatura ambiente unos 13 grados con una sensación térmica sensiblemente menor por el viento helado.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1890 watt. QUE GOZADA!!!

Y casi todo gracias al MPPT.


saludos

Iniciado por carlos6025

Sabemos de sobra lo "bueno" que es el frío para la producción de fotovoltaica, pero no estaría de más compartir algunos datos.
Y como estamos en tiempos de frío y cielos despejados, por lo menos por la zona del levante, ahí van los mios.

-Potencia instalada: 1860 watt.pico y regulador MPPT:

- A pleno sol, sin viento.
-Temperatura ambiente unos 20 grados.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1560 watt.

- A pleno sol, sin viento.
-Temperatura ambiente unos 30 grados.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1230 watt.

- Y en estos días:
-A pleno sol y viento moderado.
-Temperatura ambiente unos 13 grados con una sensación térmica sensiblemente menor por el viento helado.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1890 watt. QUE GOZADA!!!

Y casi todo gracias al MPPT.


saludos

Vaya, ya me gustaría saber qué placas tienes para perder tanta potencia con la temperatura (claro, saber para no montármelas nunca, jeje). Lo normal es que con el calor pierden 0,45 %/ºC, pero las tuyas parecen perder 2 %/ºC un factor de 4 de lo normal.
A lo mejor hubo también diferencias en la irradiación, si tuvieras una instalación fija, podría ser debido a la inclinación que favorece los ángulos de sol más bajos (como los hay en invierno), pero si recuerdo bien, tienes seguidores...

Un saludo.

Cuando te refieres a mantenida, durante cuanto tiempo?
Yo he tenido picos de unos minutos a 1350 +/- con 1250Wp instalados un día frío y de cielo limpio de noviembre mantenidos durante unos cinco minutos.

Hola

Pues yo nunca he llegado a la potencia pico instalada. Seguramente es por los angulos de los paneles.
Mañana daré los datos del dia, que se supone será aqui soleado y frio .

Saludos

Hay que considerar que esa perdida de potencia es sin viento...

Iniciado por Photon

Hay que considerar que esa perdida de potencia es sin viento...

Sí, pero tenemos 1560 W sin viento a 20ºC de temperatura ambiental y 1230 W sin viento a 30ºC. Lo normal es que con 10 K más de temperatura y aparte condiciones iguales, la temperatura de la célula también está en torno a 10 K mayor y no 40 K. Y si estuviera 40 K mayor, entonces sería porque le pega más el sol que debería sobrecompensar las pérdidas por calor.
Yo creo que simplemente hubo diferencias en cuanto a irradiación, aunque parezca tener las mismas condiciones, a veces hay diferencias importantes. Y cuando hablamos de una instalación aislada típica fija con inclinación muy favorable para el invierno, también está claro que la producción más alta va a pegar en invierno.

En mi pueblo en Alemania tengo una instalación muy bien monitorizada (conectada a red), la cual cuenta con una inclinación de 30 º (favoreciendo verano allí) y aunque en verano haga muchísimo más calor, las potencias más altas se alcanzan claramente en verano. En un día soleado, frío en invierno como mucho llega al 75 % de la potencia pica, mientras en verano lo normal por mediodía son 80 % - 85 % y puede haber picos de unos 110 % (eso cuando sale el sol por mediodía, tras haber llovido).

Un saludo

Nose, a mi me parece vaga información al definir la temp ambiente, el usar "unos" es lo que tiene. Peor que el coeficiente es que ya tiene los paneles amarillentos...

Tecnicamente el frio lo que hace es disparar el voltaje de los modulos, además de reducir algo la perdida en cableado... en ese caso, quien funcione con MPPT tiene que notar un extra.

Que ganas tengo de poder comprobarlo...

En cuanto a la temperatura ambiente, no tiene porque ir pareja a la temperatura del modulo (siempre bastante más alta), para que no estimeis un rendimiento lineal, que a 30º de ambiente la placa esta a 50º, pero a 5º de ambiente, igual esta a 10º, siendo mucho menor el diferencial de temperatura.

Saludos!

Este fin de semana podremos comprobarlo bien:
Se avecina una ola de frío siberiano excepcional

Iniciado por Hlebtomane

Vaya, ya me gustaría saber qué placas tienes para perder tanta potencia con la temperatura (claro, saber para no montármelas nunca, jeje). Lo normal es que con el calor pierden 0,45 %/ºC, pero las tuyas parecen perder 2 %/ºC un factor de 4 de lo normal.
A lo mejor hubo también diferencias en la irradiación, si tuvieras una instalación fija, podría ser debido a la inclinación que favorece los ángulos de sol más bajos (como los hay en invierno), pero si recuerdo bien, tienes seguidores...

Un saludo.

Hombreeee, HLEBTOMANE, cometes un error al considerar la temperatura del panel la misma que la temperatura ambiente.

Los datos que he puesto son los más extremos que tengo para justificar más aún el efecto del frío. Este fin de semana hacía viento frío y te aseguro que los paneles no estarían a más de 15 grados. EStaban "frios", no se notaba que se calentaran por el sol.

¿Has tocado un panel a medio dia en pleno julio? Apostaría a que no bajan de 60ºC o más. Yo si, y se me queman los dedos.
Entonces estamos hablando de una diferencia, como mínimo, de 45ºC.
Asi que tu cálculo no me vale.

La inclinación ahora es la ideal, perpendicular al sol. En verano ya no tanto, pues la mayoría de los paneles se quedan a 30ºC. Y precisamente este fin de semana la atmósfera estaba muy clara, lo habrás comprobado.
O sea que todo influye.

Sería interesante que nos dieras datos reales de tu instalación, por comparar.

Iniciado por jepefe

Cuando te refieres a mantenida, durante cuanto tiempo?
Yo he tenido picos de unos minutos a 1350 +/- con 1250Wp instalados un día frío y de cielo limpio de noviembre mantenidos durante unos cinco minutos.

Me refiero a horas. Pues desde las 11:00 hasta la 13:00 hora solar, por ejemplo.

Si, yo tambien he tenido picos de 2200watt. o algo más. Pero se debe a la radiación difusa de las nubes.

Iniciado por jepefe

Este fin de semana podremos comprobarlo bien:
Se avecina una ola de frío siberiano excepcional

Y en Alemania más... El viernes para la región de Stuttgart (donde se encuentra la instalación comentada), se pronostican temperaturas máximas de 7 bajo cero con pleno sol. A ver que va a ser el máximo que me da el inversor ese día.

Ya os contaré.

Yo tengo ganas de apuntarme a vuestro club, el de los MPPT.

En cuanto al frío, como afecta a la batería, porque ademas de tener que corregir ligeramente la densidad, ¿también se corrige el voltaje, no?

Por otro lado, la temperatura "normal" de la batería se estima en 25º, y cuando se enfría vive más, pero entrega menos potencia... o eso dicen, pero ¿en cuanto a intensidad o capacidad?

Ahora los que estamos a 0-5 grados positivos ¿que rendimiento podemos esperar de nuestros acumuladores?

Intento calentarlos con cargas fuertes, pero como si nada... siguen muy frías las baterías. A ver si los experimentados podéis darnos alguna indicación para no ir muy perdidos.

Saludos!

mblade, te paso un enlace.
Hablan sobre baterías Rolls, en la conversación participan un ingeniero de Rolls y otro de Rolls Europa.

En este mensaje del hilo ponen una especie de tabla de como afecta el frío al rendimiento.

[RE-wrenches] discharging Rolls batteries

Es bastante interesante si decides leerlo desde el principio.

Expongo algunos datos de producción de la planta. Se ve que ayer hizo mucho frío (me parece que temperatura máxima de -5ºC, pero parece que el cielo no estaba despejado de todo por lo cual la producción se ha quedado por debajo de un día totalmente despejado pero menos frío la semana pasada. También dejo curvas de potencia para un día despejado en verano y uno con cambios de sol y nubes. No se puede ver la potencia instantánea de todo, si no me equivoco son medias para intervalos de unos 15 minutos.
Es una instalación coplanar, bastante pegada a la cubierta en una zona de apenas viento, osea que influye mucho el tema de la temperatura en esta instalación por la escasa ventilación, pero aún así se ve que ni de lejos tanto como en la instalación de carlos.
Ahí van los gráficos, cuidado la escala no es la misma en todos los gráficos:

Iniciado por Hlebtomane

Expongo algunos datos de producción de la planta. Se ve que ayer hizo mucho frío (me parece que temperatura máxima de -5ºC, pero parece que el cielo no estaba despejado de todo por lo cual la producción se ha quedado por debajo de un día totalmente despejado pero menos frío la semana pasada. También dejo curvas de potencia para un día despejado en verano y uno con cambios de sol y nubes. No se puede ver la potencia instantánea de todo, si no me equivoco son medias para intervalos de unos 15 minutos.
Es una instalación coplanar, bastante pegada a la cubierta en una zona de apenas viento, osea que influye mucho el tema de la temperatura en esta instalación por la escasa ventilación, pero aún así se ve que ni de lejos tanto como en la instalación de carlos.
Ahí van los gráficos, cuidado la escala no es la misma en todos los gráficos:

Peroooo, vamos a ver si lo entiendo. Estamos hablando de que con el frío aumenta la potencia y con el calor disminuye. En tus gráficas OCURRE LO CONTRARIO!!!! ¿como puede ser??

Y las inclinaciones y las temperaturas??

Iniciado por carlos6025

Peroooo, vamos a ver si lo entiendo. Estamos hablando de que con el frío aumenta la potencia y con el calor disminuye. En tus gráficas OCURRE LO CONTRARIO!!!! ¿como puede ser??
Y las inclinaciones y las temperaturas??

carlos6025 en Stuttgart no hace el mismo calor que aqui en verano, pero tampoco tendra la misma radiacion, es otra latitud...

en invierno los paneles rinden mucho mas pero la radiacion es mas oblicua (por lo que es menor) y las horas de radiacion tambien son menos...

lo ideal seria sacar un dato de un seguidor solar de dos ejes en verano con los paneles refrigerados!!!...jejeje, eso si seria para verlo!... ;-)

Iniciado por carlos6025

Peroooo, vamos a ver si lo entiendo. Estamos hablando de que con el frío aumenta la potencia y con el calor disminuye. En tus gráficas OCURRE LO CONTRARIO!!!! ¿como puede ser??

Y las inclinaciones y las temperaturas??

Como ya dicho anteriormente, los paneles van con inclinación de 30º (desviación del sur casi nula, unos 3º), más o menos es como tener los paneles en Valencia a 20º, osea por eso los mayores valores en verano. Con eso quería decir que en tus datos a lo mejor también influye la inclinación de alguna manera (también tienes parte de los paneles sobre estructura fija, ¿no?). La diferencia de temperatura ambiente del día 4 de julio al de ayer fue de unos 35 K (respectivamente ºC, pero me gusta poner las diferencias en Kelvin como es cientificamente correcto, porque los ºC son valores absolutos y no valen para diferencias).

un saludo.

En verano tengo una inclinación, más o menos, 1/3 de la potencia-pico a 30º, 1/4 a 55º y el resto con seguidor solar.

En invierno, todos a 55º.

Bueno, el caso es que tus datos no me valen para comparar, diferente latitud, diferentes temperauras, sobre todo diferente inclinación en invierno.
A ver si alguien tuviese algo parecido a lo mio, sobre todo por las inclinaciones y zona.

Pues ya ves, eso explica todo, los paneles a 55º (1/4 de la potencia total) en verano sólo van a sacar en torno al 50 % de la potencia que en invierno bajo las mismas condiciones de irradiación y temperatura. Incluso los 30º son peor para verano que los 55º para invierno.
Así no puedes decir que todo el plus sea por tener el MPPT, lo podrías decir si todos los paneles fueran sobre seguidor, pero así no. Una parte importante de la diferencia de potencia entre invierno y verano se debe a la inclinación y la tendrías también con el MPPT. Está muy claro que el MPPT sacas más energía y recomiendo ponerlo en todas las instalaciones que requieren un regulador de 20 A o más, pero tampoco se debería llevar méritos que no son suyos de todo jeje.

Un saludo

Por cierto, ¿cual es la potencia de pico de la instalación de las gráficas?

¿por que dices que todo el plus no es por el MPPT?
Según entiendo yo, el MPPT se "aprovecha" más, cuanto mayores son las tensiones de paneles. Quiero decir que si no tienes MPPT y por el frío las tensiones aumentan, a un regulador no-mppt le daría igual, porque al final siempre va a morir a la tensón de batería.
En verano, con el calor, la tensión de panel se acerca más a la tensión batería y, de esta forma, hay menos "diferencia" entre un mppt y un no-mppt.

Y en mi caso, en invierno, paneles practicamente perpendiculares al sol, y más frío, ¿que más quieres para sacarle al máximo "jugo" al mppt? Mejor que en verano, aún estando los paneles a 15º.
Todo ello comparandolo con un regulador no-mppt.

La potencia pica de la instalación es de 10,36 kWp, pero el inversor tiene 9,2 kW nominales y la potencia monitorizada es de salida del inversor.
¿Por qué no se debe todo al MPPT? Pues porque más irradiación (a estar el sol más perpendicular) resulta básicamente en mayor intensidad y esta también se sacaría con un regulador PWM, pero no la mayor tensión que dan los paneles (sobre todo por temperatura).

Un saludo.

Iniciado por jepefe

mblade, te paso un enlace.
Hablan sobre baterías Rolls, en la conversación participan un ingeniero de Rolls y otro de Rolls Europa.

En este mensaje del hilo ponen una especie de tabla de como afecta el frío al rendimiento.

[RE-wrenches] discharging Rolls batteries

Es bastante interesante si decides leerlo desde el principio.

Muchas gracias por el enlace.

Ya veo que si a 25º es el 100% de rendimiento, entre 25 y 10, un 90% y hasta 0º un 80% de rendimiento.

Auqnue más abajo comentan que para 0º es un 50% del rendimiento normal.

Todos los dias le echo un ojo a tu instalacion y me sabe mal lo rapido que se te recarga y descarga... para uso diario, claramente un buen porron de W instalados te hacen el trabajo sin problema.

Saludos!

¿Por qué no se debe todo al MPPT? Pues porque más irradiación (a estar el sol más perpendicular) resulta básicamente en mayor intensidad y esta también se sacaría con un regulador PWM, pero no la mayor tensión que dan los paneles (sobre todo por temperatura).

Ya, pero para comparar, recuerda lo que puse en el post de inicio:

Iniciado por carlos6025

-Potencia instalada: 1860 watt.pico y regulador MPPT:

- A pleno sol, sin viento.
-Temperatura ambiente unos 20 grados.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1560 watt.

....
....

- Y en estos días:
-A pleno sol y viento moderado.
-Temperatura ambiente unos 13 grados con una sensación térmica sensiblemente menor por el viento helado.
-Potencia máxima mantenida, obtenida a la 12:00 hora solar, 1890 watt. QUE GOZADA!!!

Y casi todo gracias al MPPT.


saludos

Las dos situaciones son en las mismas fechas.

Entonces ¿quieres decir que con un regulador PWM, obtendría 1560 watt.(más o menos) en las dos situaciones(misma inclinación, misma fecha, pero distinta temperatura)?

Yo diría que sí, o quizas un poco más con mas frío.

Entonces, sí que es el MPPT el responsable de la "gran" diferencia de potencia.

La comparación que pretendo es entre un tipo de regulador y otro, con diferentes temperaturas, pero mismas fechas. Y no entre el verano o el invierno, no sería justo, ya que las inclinaciones no las puedo "adaptar" como me gustaría.

saludos

Iniciado por mblade

Muchas gracias por el enlace.

Ya veo que si a 25º es el 100% de rendimiento, entre 25 y 10, un 90% y hasta 0º un 80% de rendimiento.

Auqnue más abajo comentan que para 0º es un 50% del rendimiento normal.

Todos los dias le echo un ojo a tu instalacion y me sabe mal lo rapido que se te recarga y descarga... para uso diario, claramente un buen porron de W instalados te hacen el trabajo sin problema.

Saludos!

Hombre, voy corto de acumulación se descargan diariamente un 20-25% o algo menos(lo veo en el monitor victron).
No se me ocurre forma correcta de ampliar la acumulación.
Supongo que las aguantaré hasta que mueran y luego ya veremos que baterías pongo.