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- 31/01/2012, 10:33 #26Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
¿Entonces entiendo que los posos del vaso solo es plomo y no sulfato de plomo?
Porque si fuese sulfato de plomo, que ya no intervendría en la carga, habría menos sulfato para aumentar la densidad.
Y en ese caso, ¿puede que ocurra lo contrario?, ¿que al ser cada vez menor la masa activa con el paso del tiempo, la densidad no bajase tanto cuando la batería está descargada, en una batería usada"?
O quizas, ¿puede que ocurra las dos cosas, que con la edad, las variaciones de densidad sean menores, entre la carga y la descarga?
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- 31/01/2012, 18:23 #27Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Buenas tardes.
Para mi las baterías siguen siendo un enigma y no pierdo detalle de todas las explicaciones que salen del tema.
Subrayo en negrita lo que me sucede en mis baterías de tracción, por el motivo que sea, cargadas a 15v, y ecualizando, tienen una densidad de 1,24 (cuando debieran tener 1,29), y si las descargo, hasta 11,90v tienen una densidad de 1,23.
Sinceramente, me guío por voltaje, porque por densidad estoy perdidísimo.
Mis acumuladores, por si sirve de algo, son 2 baterías de tracción de placa plana y 250Ah cada una que funcionan en paralelo, con 1-2 años de antigüedad y yo considero que muy bien cuidadas (sin contar que por culpa del CML 10 hayan estado algunos meses sin ecualizar). Resaltar que siendo 2 baterías de 250Ah, con un 50% de profundidad de descarga estimado, en mis "pruebas de autonomía" sobre C10 me dan unos 80-90Ah de capacidad, lejos de los 200Ah que podría esperar.
Saludos a los grandes del foro y gracias por toda la información que dejáis al alcance de los aficionados.
- 31/01/2012, 18:46 #28Forero
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- 31/01/2012, 18:48 #29Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
- 31/01/2012, 19:31 #30Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Hola Mblade.
Por si te sirve de algo, segun unas tablas de un fabricante de baterias de tracción, cuya densidad a plena carga deberia ser de 1,29, la densidad de 1,24 (a 20ºC mas o menos) corresponde a un estado de carga del 65% aproximadamente y 1,23 corresponde al 60% de estado de carga. Todo ello, tómalo "con pinzas", estamos hablando de baterias!!!.
¿Has intentado medir la resistencia interna de tus baterias o la resistencia total, vista desde los cables? Lo digo inocentemente, pues no sea que te este engañando en las mediciones. Por ejemplo, durante una descarga pongamos de 10A mide la tension en bornas, cambia la intensidad a 15A y mide de nuevo. La resistencia en ese momento es
(cambio de tension)/5 en ohmios. Deberia ser un valor muy bajo, menor de 0,01.
En mi caso, ignoro porque motivos (bueno es por vieja, eso es claro) mi bateria presenta siempre densidad y tension correctas (en reposo) pero su gran resistencia interna hace ir todo de "culo". Cuando el regulador le suministra intensidad, la tensión en bornas sube mas de lo debido por efecto de la resistencia interna y el regulador se coloca tan contento en absorción rapidamente, con lo cual cargo mucho mas lentamente de lo debido. Y al descargar ocurre parecido, la tensión medida es menor a la que realmente le corresponde por su estado de carga, por efecto de la resistencia interna. Por eso menciono este punto de la resistencia interna. Muchos fabricantes la especifican en el manual de sus baterias.
¿Has intentado relacionar las tensiones en reposo (faciles de medir si puedes no usar las baterias!!!) con el estado de carga.?
Solo lo digo porque cuantos mas ensayos, mas datos tendrás para intentar adivinar cual es el problema.
Bien raro es, especialmente por el poco cambio de densidad desde el estado de carga plena (teoricamente) a 11,9 voltios. Es muy poco, son solo 10 milesimas. En teoria en una bateria de tracción el cambio de densidad entre el estado de plena carga y el cero deberia ser de unas 185 milesimas (segun creo). Estas 10 milesimas de cambio equivalen a un 6% de la capacidad total que son 500Ah o sea a una descarga de unos 30Ah.
Bueno, todo lo dicho, tómalo con las maximas reservas, que en esto no hay nada seguro.
Mis mejores saludos a BCN.
- 01/02/2012, 08:49 #31Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
¿las dos baterias son iguales y cuando las conectaste en paralelo eran nuevas, o cada una de distinta edad?
Te lo digo por el tema de la conexión en paralelo. Si no son iguales iguales, una se "come" a la otra en un tiempo relativamente corto.
Por si te sirve de consuelo, mis baterias de placa plana, en 20 meses ya han perdido un 25% de capacidad. La densidad a plena carga no llega a los 1,27 que dice el fabricante, aunque bajar si que baja.
Tambien es cierto que les he metido mucha caña...
saludos
- 01/02/2012, 09:53 #32
Respuesta: Hablemos de densidades...
Si a alguien le interesa, dejo aquí un gráfico de relación descarga-densidad en baterías OPzS. Es de lo más sencillo, ya que es puramente lineal, pero tener visualizado las capacidades a distintas densidades, ayuda bastante.
Este gráfico es independiente de valores de tensión, ya que la tensión no incide en la capacidad. A ver, que nos entendamos bien, sí que incide cuando tenemos que calcular las capacidades a extraer en función de tensión final de descarga.Última edición por TAB; 01/02/2012 a las 09:58 Razón: Faltaba el PDF
- 01/02/2012, 10:15 #33Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Pues ya puestos, si no es mucho pedir, otra tabla para baterias de placa plana.
- 01/02/2012, 10:43 #34
Respuesta: Hablemos de densidades...
Pues aquí te viene.
Salu2
- 01/02/2012, 10:49 #35
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Las EPzS son de placa tubular, ¿no? Pero bueno, a tener una parecida densidad de electrolito que las de placa plana, dará igual, ¿correcto?
- 01/02/2012, 11:23 #36
Respuesta: Hablemos de densidades...
Correcto. Aúnque sea EPzS placa tubular o por ejemplo la TABmotion de placa plana, ambas llevan ácido de 1,29 kg/l y el gráfico es el mismo.
- 01/02/2012, 11:43 #37Baneado
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Respuesta: Hablemos de densidades...
muchas gracias TAB!...jejeje, super util esta input!...;-)
y que diferencia de densidades entre epzs y opzs!...
- 01/02/2012, 12:40 #38Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Lo mismo me dijo Conchuo, pero yo no he añadido nada de agua, aunque sí mezcle electrolito de unos vasos a otros cuando la estrene, porque en el transporte me derramaron un poco de algun vaso y lo que hice fue igualarlos.
En caso de ser exceso de agua que es falta de densidad, a medida que se evapore por las ecualizaciones, debería recuperar su densidad, no??
Saludos y gracias
- 01/02/2012, 12:42 #39Forero
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Llegue a dudar tanto de la medicion de densidad que pedi a mi suegro, 5 densimetros nuevos a estrenar y todos dan la misma medicion, son diferentes modelos tipo tubo de cristal con la pera de goma, y el nivel de cristal flotante interno.
Intentare medir la resistencia interna (a ver como se mide eso).
saludos!
- 01/02/2012, 12:44 #40Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Las dos baterias son identicas en fabricante, modelo y capacidad, aunque una es 6 meses más vieja que la otra, aproximadamente, aunque lo tendría que mirar para decirtelo con seguridad.
Yo creo que en 1 o 2 años pierda un 25% de capacidad... supongo que sera normal, pero una caida de un 70% de capacidad, en unas baterias con poco trote y bien cuidadas.... por mucha falta de ecualizacion que tenga, no lo veo tampoco normal.
Aunque ahora, cuando recupere las ecualizaciones, estoy esperanzado en tener una mejora significativa.
Saludos!
- 01/02/2012, 13:18 #41Forero
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- 02/02/2012, 11:57 #42Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Buenos dias.
He visto que para una bateria de placa plana, como las mias, 1,29 es la densidad de lleno, y 1,20 es la densidad correspondiente a un 50% de carga, que deberia ser la profundidad de descarga máxima.
Que no suba el electrolito, puede ser señal de encontrarse "aguado", pero entonces, que no baje, ¿que sentido tiene?
Por otro lado, la vida util en ciclos de carga/descarga de un acumulador de placa plana, cuantos puede ser?
Sinceramente, estoy intentando averiguar el estado y vida util de mis acumuladores pero me encuentro muy perdido, leo y releo toda la informacion y hago pruebas obteniendo menos de la mitad del rendimiento que debería tener.
En cuanto se pase este frio, hare mediciones de densidad de los 12 vasos en situaciones extremas... es decir, tras finalizada una etapa de ecualizacion, y agotada la carga a 11,90v.
¿es necesario dejar un tiempo de reposo para que la medicion de densidad sea correcta? Yo chupo el acido en el densimetro y lo vuelvo a soltar varias veces para cogerlo lo más mezclado posible.
Por ultimo ¿cual es la tension de ecualizacion máxima que pueden tolerar los vasos de placa plana para ver si reaccionan a tratamiento de choque?
Muchas gracias a todos.
- 02/02/2012, 13:44 #43
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Hola Mblade,
para que el electrolito esté aguado, previamene debe haber rebosado muchas veces y haberlo rellenado tu con agua destilada. De otra forma sería imposible.
Si no sube más la densidad en síntoma de sulfatación. Lo que no entiendo es lo que comentas de que no baja de 1,20?
Lo único que se me ocurre es que uno de los elementos dentro del monobloque esté ya bastante mal y que condicione el voltaje total de la batería en descarga y en carga. Si está mal, bajará más rápido la tensión de la batería y entra antes la desconexión por baja. Lo mismo pasa cuando se carga, pero a la inversa.
Pero eso en una monobloque no lo puedes averiguar, al estar los elementos escondidos y no poder tomar las mediciones de cada elemento.
Hay una forma para averiguar si un elemento está en corto, y es bastante antiguo. En los talleres de coche solían haber pinchos para descargas de baterías de arranque, descargas que casi equivaldrían a un cortocircuito. Los elementos que estan en corto burbujean y los buenos no.
En cuanto a los ciclos de vida, es estamos como siempre, según la descarga.
Una monobloque tipo semitracción o estacionario, tiene una vida de unos 300 ciclos al 80% de descarga. Ahora bien, también suelen vender arranque "camufladas", ya que exteriormente suelen ser idénticas, solo tienen una vida de 150 ciclos.
Respecto a tensiones de equalización:
Normalmente se llega hasta los 2,65 V/Elemento con intesidad maxima de 5A/100Ah. Ahora bien, puedes llegar en fase de equalización hasta los 2,7 o 2,75 V, pero eso sí baja la intesidad a unos 2,5 - 3,5 A/100Ah, y eliminiarás mucha sulfatación persistente.
Si necesitas más información, ya sabes.
- 02/02/2012, 14:05 #44Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
¿Me podrías explicar como se puede "elegir" la tensión y la intensidad de carga al mismo tiempo?
Según la tensión aplicada a una batería, así será la intensidad que "chupe", (por supuesto, tambien según el estado de carga, temperatura, edad, etc). Pura ley de ohm.
Nunca lo he llegado a entender ni nunca me lo han podido explicar.
- 02/02/2012, 17:04 #45Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Vamos a ver, antes de que lie la de Dios es Cristo.
Las baterias son de traccion de placa plana seguro, porque me las vendio una empresa del sector de confianza.
El incidente que tuve fue que al entregarmelas, una de ellas se habia derramado algo de ácido, asi q cogi un poco de acido del resto de vasos y se lo puse al que habia menguado, quedando todas bien cerca de la linea de maximo, ya que no ahbia sido mucha pérdida... por lo demas, creo que NUNCA he rellenado agua.
Sí pueden tener sulfatacion derivado del problema del phocos CML10 que resulat que no hace cargas de abosrcion ni ecualizacion y lo descubri hace un par de semanas, pero ni idea de cuanto tiempo puede llevar asi...
Las baterias creo que tienen 2 años, pero he descargado poquisimo, nunca habian bajado de 12v, y siempre cargadas... porque me he dedicado a consumir energia solo cuando hay captacion solar, y sino, pues no consumia.
La densidad no es que no baje de 1,20, es que no baja de 1,23, pero tampoco sube de 1,24... estos dias, tras darle ecualiazciones diarias de 15v - 15,2v me ha parecido ver la densidad por 1,25 algun dia, pero vamos... ya conoces la fiabilidad de las mediciones.
En cuanto a los cortos, no creo que tenga daños la bateria y espero que aun sea muy joven...
Me dices que la ecualizacion es a 2,65v, que nos ponemos en 15,90v para 12v y me parece un monton ¿estas seguro que para placa plana y bateria de traccion es esa tension?
Luego que para los "rizos rebeldes" 2,75v ... 16,50v this is madness!!!! Seguro que no quieres que salga en las noticias con el petardazo que van a meter las baterias???
Intensidad de ecualizacion 2,5A /100Ah ... si son 500Ah nominales son 12,5A de intensidad... ningun problema, como tengo 8A de intensidad de carga, yo a FULL con todo... confio en que tenga resultados despues de hacer el salvaje.
¿¿que te parece 1 ecualizacion diaria a 16v de 2 horas? durante esta semana y os voy posteando la densidad, a ver si hay mejora?? ¿Quizas seria preferible hacer una ecualizacion semanal, y durante la semana hacer un uso normal del acumulador, completando las absorciones y sin descargar demasiado??
Saludos y gracias
- 02/02/2012, 17:09 #46
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Eso solamente lo puedes hacer con equipos regulados y regulables.
Con cargador a piñón fijo no, desde luego.
Únicamente, y solamente para gente experimentada, se puede hacer un apaño con un cargador no regulado, puenteando bien tarjeta o contactor.
En cargadores no regulados de puente de diodo, los que son de tracción por ejemplo, la intensidad siempre es inversamente proporcional al voltaje.
O sea, cuanto mayor sea el voltaje, como en baterías sulfatadas por suele pasar, más bajo es la intensidad, que es lo que necesitamos para desulfatar. Cuándo se haya desulfatado, el voltaje va bajando y la intensidad subiendo paulatinamente y va cogiendo carga. Ya cuándo etsé cargada vuelve a subir tensión y baja intensidad. Pero en todo este proceso hay que tener mucho cuidado para que no se sobrecaliente la batería y que no se seque.
El cargador a elegir sería a razón de 10-15A/100Ah C10.
- 02/02/2012, 17:30 #47
Respuesta: Hablemos de densidades...
Vale, perfecto.
intenta con esos 16 V. que algún resultado positivo nos tiene que dar.
Lo de haber repartido el ácido no creo que haya tenido influencia alguna. Lo que sí me choca es que en dos años no hayas rellenado nunca con agua destilada, teniendo en cuenta que baterías de tracción llevan mayor contenido de antimonio y por ello gasean mucho más que estacionaria.
Aquí puedes tener tambien la solución al problema, y menos mal que son monobloques y no elementos sueltos. Si no la broma te podría costar cara, porque el problema se llama estratificación. Si nunca gasean los elementos ni baterías, y encima no se hacen ecualizaciones, el ácido nunca se mezcla bien. Además la parte inferior de las placas se gastan y corroen a un ritmo vertiginoso. En principio no notas pérdida de capacidad funcionando con la parte baja de las baterías (ya que en la parte alta mayormente tienes densidades mucho menores) porque tienes mayor reserva de ácido en la parte inferior, pero cuándo el efecto del ácido haya hecho mella, cae en picado.
Y vamos a ver, lo de los 2,75V, a esas tensiones intensidades muy bajitas por favor y solo en casos extremos y de exorcismo puro y duro y con receta médica.
He tenido casos recuperando baterías, que las tensiones me han subido incluso por encima de 3 V/Elemento.
P.D. Para tracción sí que son esos valores.
- 02/02/2012, 17:34 #48Forero
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Respuesta: Hablemos de densidades...
Para terminar la pocima me falta saber el ultimo detalle:
1.- Ecualizacion diaria de 2 horas.
ó
2.- Uso normal + absorcion diario + Ecualizacion semana.
¿no sera malo encadenar ecualizaciones consecutivas?
Mi intensidad de carga son 7-8 A, supongo que subira a 16v sin problemas.
Saludos y gracias!
- 02/02/2012, 17:42 #49
Respuesta: Hablemos de densidades...
Intenta primero la primera opción, ya que las equalizaciones suben hasta por encima de 2,65 V y es justamente lo que buscamos para eliminar las sulfataciones rebeldes.
- 03/02/2012, 09:33 #50Forero
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Que empiece la fiesta.
Ya esta el regulador de carga fijado a 16v de corte de carga. La intensidad maxima sera de 8A, aunque creo que rondará más los 6-7A.
Esta mañana, a 1º de temperatura ambiente y unos 5º de Baterias, la densidad de 4 de los 12 vasos, escogidos al azar ha sido de 1,20 - 1,21.
La tension 12,80v = 2,13v por vaso, tras toda la noche de reposo sin consumos.
Hoy empieza la primera ecualizacion salvaje, a ver que nos encontramos al terminar el día.
Saludos!