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- 25/01/2012, 13:43 #1Forero
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duda sobre funcionamiento practico de mppt
Buenos días.
Tras la desventura de mi regulador phocos CML10, que pensado que lo podría sustituir por un MPPT (aprovechando que el Pisuegra pasa por Valladolid).
El caso es que el regulador que por especificaciones/precio más me convence es el Phocos MPPT 30/100 para mi panel de 24v de red y mi sistema de 12v
Tanto éste, como los "pequeños", hacen barrido para configurar la tensión de captacion cada 2 horas.
Cuando no tenga sol, o tenga una sombra importante intentara captar toda la tensión disponible con la intensidad que salga... porque será la máxima producción posible.
Cuando tenga una sombra parcial (que tengo) por los diodos, la tensión caerá de 24 a 12v, pero conservara toda la intensidad a 12v, que es como la uso, mediante un regulador pwm, aunque tenga una sombra parcial, como voy a 12v funciona igual (aunque desaprovecho la mitad de la tensión).
Mi duda viene por si cuando este toda en sombra, el regulador se configura para captar a 30v la intensidad que salga... cuando tenga una sombra parcial, seguira captando la intensidad menguada, que sera casi nada, porque manda la intensidad de la celula con peor rendimiento, para mantener toda la tension fijada, que no sera nada de potencia, en lugar de "bajar" a 12v y aprovechar toda la intensidad, que sera mucha más potencia en global...
Si tarda 2 horas en comprobar donde esta la maxima produccion, puede mandar al garete media produccion del dia y rendir peor el MPPT que un PWM convencional.
Como unicamente tengo sol de 12 a 16,30h por sombras, y a veces tengo sombras parciales durante ese tiempo, queria saber vuestra opinion al respecto.
Saludos!
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- 25/01/2012, 14:09 #2Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
¿Y porque va a tardar 2 horas en comprobar donde está la máxima producción?
Que yo sepa, esa comprobación se hace en cuestión de segundos, o como mucho, en algún que otro minuto.
Yo he comprobado lo siguiente:
-Si el cambio de irradiación es instantáneo, o por lo menos muy rápido, el mppt se queda como "parado". Y a los pocos segundos, o se adapta a la tensión donde la producción sea máxima o bien se reinicia. Es decir, empieza desde la Vco y poco a poco(en pocos segundos) va bajando hasta encontrar la tensión a la máxima producción, y ahí se queda "parado" dando watt.
-Si el cambio de irradiación es lento, tan lento como puede ser una sombra en el lento movimiento del sol, el MPPT se vá adaptando poco a poco a la tensión a la cual consigue la máxima producción.
Por consiguiente, no te tiene que preocupar ese tema. Los MPPT responden a una velociadad mucho más ràpida que lo puede hacer el cambio de posición del sol o las sombras.
saludos
- 25/01/2012, 16:46 #3Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Entonces? no tengo que hacer caso a la descripcion de producto y funcionamiento declarado por Phocos?
Con la innovadora tecnología de registro del pico máximo de corriente, el registrador MPPT de Phocos garantiza el máximo rendimiento de su módulo solar a todas horas y bajo cualquier condición climática. El MPPT puede aumentar la ganancia de energía de su panel PV(el promedio del rendimiento es de entre un 10%-25% más).
El MPPT incluye una función de barrido que sondea la escala de voltaje del panel solar cada 2 horas para hallar el punto máximo de salida de energía.
Aqui dice bien claro que sondea cada 2 horas, ¿quieres decir que cada segundo o 5 minutos comprueba si la produccion esta siendo optima?
Tambien tengo entendido que mientras "barre" buscando la señal, no carga.
Nunca he usado un MPPT ni tengo experiencia, pero no quiero gastarme 200 o 300€ y luego darme un disgusto...
Saludos!
- 25/01/2012, 16:53 #4Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Yo creo que el tiempo que tarde y la eficiencia depende del algoritmo que lleve cada regulador y creo que es casi instantáneo.
Yo estuve fantaseando con construirme uno(y lo hice pero murió en poco tiempo) y el algoritmo era simple(Hill climbing), siempre andaba buscando el punto máximo variando la tensión hacia arriba o hacia abajo y esto lo hacia miles de veces por segundo, así que uno profesional deduzco será igual o mas rapido.
Yo tengo un Morningstar MPPT y lo que si que hace cada cierto tiempo(no se cuanto pero son minutos) es un barrido en el que te dice la potencia máxima que entregan los paneles en su Vmp y también te muestra su Voc para lo cual supongo que dejara de cargar durante una fracción de segundo y buscara ese punto máximo al margen de la tensión de carga de tus baterías. A lo mejor es eso a lo que se refiere el fabricante con lo que hace cada dos horas.
- 25/01/2012, 16:57 #5Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Espero que tengáis razón, me dejáis mucho más tranquilo, pero sin haberlo visto en directo, no me creo nada... cosas de llevarte muchos chascos.
Si en sombra da 30v con 0.1 A, y se configura así, esperando 2 horas para volver a "comprobar", pues a la mierda la producción, sobretodo si con una sombra parcial, podría dar 7A a 15v, por ejemplo, pero si quiere 30v, entonces hay 0.1 A porque algunas células están en sombra.
Esa es mi preocupación.
¿alguien podría comprobarlo?
Saludos!
- 25/01/2012, 17:16 #6Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Ya te digo yo, que en mi caso no es así, el "barrido" puede decir lo que quiera que el regulador entrega siempre el máximo.
Lo del barrido en mi regulador es simplemente para decirte cuanto producen tus paneles en condiciones ideales de Vmp en el momento en el que lo hace.
Si entras en el enlace de mi firma podrás comprobarlo, pincha sobre algún punto cuando esta en absorción y veras que los barridos son exactamente eso y poco tiene que ver con lo que realmente carga.
- 25/01/2012, 18:23 #7Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Que MPPT usas? Porque supongo que cada fabricante/modelo funciona de una forma.
La información que recibes y como haces los historicos graficos son una maravilla, me he quedado sin palabras al ver eso! Supongo que toda esa información te la da el regulador, y de alguna forma te lo vuelca en internet a traves de algun soft que tu mismo has montado... me encataría tener algo igual, aunque fuera unicamente en el PC de mi casa, sin estar colgado en internet... menudo juguete.
También veo que tiras la mitad de la potencia instalada porque completas las cargas y pasas a flotacion... quizas si encuentras alguna forma de aprovechar la energia excedente... ya podrias calentar agua o cualquier otro uso que se te ocurra.
Saludos!
- 25/01/2012, 18:37 #8Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Claro, cada uno trabajara de una forma, este tiene un algoritmo que si no recuerdo al que llaman SunTraker o algo así.
Es un MorningStar TristarMPPT 60 conectado por ethernet, también se podría hacer con un 45 pero por serie, los datos los obtengo del regulador conectándome por ModBus y vuelco todo lo que me interesa en una base de datos.
La verdad es que si que pierdo bastante carga, depende del día, estoy pensando en dos arduino que por radio se comuniquen y que cuando entre en absorción o flotación active una carga u otra dependiendo del excedente.
- 25/01/2012, 18:44 #9Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
La absorcion SÍ la tienes que hacer, si es cada dia, pues mejor, pero con una absorcion cada 2-3 dias, siempre que no baje mucho la tension, ya esta bien.. y ecualizacion mensual. Si todos los dias absorves, con ecualizar cada 2-3 meses ya te vale.
Vuelta a tu "juguete", he visto que esta el tristar de 45A, ¿tiene las mismas prestaciones en cuanto a info?
Tambien he visto que mencionas el 45, te refieres al RJ45? piensa que yo no tengo ni idea a nivel de programacion/electronica y me hablas en chino... existe la posibilidad de que el regulador almacene la info y la pueda volcar luego a un portatil conectandole un cable, y luego ya adaptarla al entorno grafico diseñado?
Me ha resultado muy goloso toda esta informacion, ya que me encanta mirar mi instrumental analogico y pasarme el dia con las mediciones...
Saludos!
- 25/01/2012, 18:55 #10Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Con 45 me refería al TriStar MPPT45, el MPPT45 no tiene ethernet(RJ45) pero si que tiene puerto de serie por lo que si que puedes conectarlo a un PC y reutilizar lo que he programado, puedes buscarte un router y "trucarlo" para que esté 24h obteniendo datos cono he hecho yo.
De por si el regulador almacena un RESUMEN del día(ciento y pico días), con temperaturas, potencia máxima, wh cargados, tensión máxima/mínima... pero no al nivel que yo tengo montado ya que yo almaceno una instantánea del estado del regulador cada cuarto de hora.
Sobre la absorción,el regulador siempre que puede la hace, yo me refiero a que en absorción igual solo aprovecha 210W de 1000W que son capaces de generar los paneles, si te fijas en las gráficas y le das para ver con detalle puedes ver que en absorción aprovecha solo una parte de la carga que dan los paneles, entonces yo podría gastar digamos 500W de los sobrantes y el regulador seguiría con su etapa de absorción.
- 26/01/2012, 09:19 #11Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Pues si que serían "cachondos" estos de Phocos, que necesitarían 2 horas para saber donde está el PMP (punto de máxima potencia, MPPT en "castellano").
Sinceramente, no creo que el manual quiera decir eso. Lo que querra decir es que cada 2 horas hace un barrido para saber las carcaterísticas del panel, sobre todo su Voc. No me preguntes porque lo necesita, pero el FM80 de outback tambien necesita saber el Voc para hacer bien "su trabajo". Por eso, cuando cambia de estado de carga, de bulk a absorción, o de absr. a flot, o incluso cuando desconecto el magnetotérmico de las placas, el regulador hace un barrido desde la Voc hasta la mínima, que es la V de baterias, y vuelve a subir hasta el PMP.
Hasta se puede configurar para que ese "barrido" lo haga cada x tiempo, en vez de cuando a él le parezca oportuno.
Yo diría que el FM80, no es que cada pocos segundos compruebe si está en el PMP, veo que es algo contínuo, constantemente está comprobando.
Si el cambio de radiación es brusco, entonces si que "sube" a la Voc, en segundos baja hasta que llega al PMP y ahí se queda. Es como si se reseteara.
Tambien he comprobado que cuando hay nubes, donde los cambios de radiación son más o menos "rápidos", el regulados se adapta al PMP sin problemas y sin necesidad de volver a "subir" hasta la Voc. Poco a poco va variando la tensión adaptándose al PMP.
De todas formas, sabras que las variaciones de radiación no hacen variar la tensión en el PMP exageradamente. La tensión del PMP varía más con la temperatura del panel, por ejemplo.
Es la intensidad de la corriente la que varía de una forma amplia con las variaciones de radiación.
Resumiendo, yo veo dos temas diferentes:
-Por un lado, el regulador "necesita" hacer un barrido cada cierto tiempo o cuando él lo considera oportuno. Pero no para encontrar el PMP, sino para sus "calculos" internos. No me preguntes para qué que no tengo ni idea.
-Y por otro lado, de una forma constante, comprueba si está o no en el PMP y se adapta para estarlo.
saludos
- 26/01/2012, 09:30 #12Forero
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- 26/01/2012, 13:15 #13
Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Muy interesante la página. Precísamente hace dos días me he sentado en la mesa a poner en orden ideas y hacer lo mismo para pequeñas instalaciones remotas autónomas. Yo lo haré seguramente bajo Windows (lo domino mejor) sobre plataformas Alix, y para reguladores Phocos con datalogger (creo que podré comunicar con ellos sin problemas). La idea es incluso cruzar con datos de radiación tomados in-situ. También me gusta Arduino para el caso de regualdores que no den esa información de producción.
- 26/01/2012, 13:59 #14Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Gracias Carlos, la verdad es que con tanta información a veces uno se obsesiona.
No conocía la plataforma Alix, muy interesante, aun así supongo que el consumo será mayor que el de una solución basada en ARM(mi router consume 7Wh con wifi activado). Lo importante es conseguir la información y almacenarla. Yo utilizo una base de datos MySQL, pero podría ser SQLite3 que es un simple fichero, luego con unas cuantas consultas extraes la información según necesites.
Arduino lo quiero utilizar para aprovechar el shunt de mi monitor de baterías victron y así obtener consumos ya veremos cuando tengo tiempo.
A ver si avanzas con tu proyecto y nos enseñas como va quedando, me encantan todas estas cosas.
- 26/01/2012, 15:00 #15
Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Está chulísimo tu blog jepefe. Los gráficos son muy útiles para entender cómo funcionan los procesos de carga en un sistema solar. Creo que con esto ya le has sacado todo el jugo del Tristar MPPT. A ver qué vas a hacer con el Arduino que yo me quería poner también con ello pero nunca me da tiempo o se me han ocurrido otras tonterías que me dejaron olvidar el asunto...
Y con las capacidades que tienes tu, mejor ni empiezo porque no voy a sacar ni la sombra de tu resultado.
Eres demasiado modesto para ser Valenciano jeje.
¡Enhorabuenísima!
- 26/01/2012, 15:40 #16
Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Exacto, captar el dato y almacenarlo en mi caso también con MySQL, que ya uso para mis borradores de trabajo tanto en eólica como solar en la parte captación teórica (o recurso disponible):
Solar Energy Production testpage, Meteo Aerolugo
Energa Elica. Meteo Aerolugo
Por eso quiero desarrollar ahora en lo que a la práctica se refiere y cruzar ambos desarrollos. Las Alix sí consumen un poco más, entre 16 y 25W, pero me permiten incluso instalar tarjetas adicionales para sensores, el futuro Arduino o incluso acceso remoto a todo el tinglado. Poco a poco, que quiero abarcar mucho
- 26/01/2012, 16:40 #17Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Pregunta de perogrullo para los presentes.
Es morningstar un fabricante de buena reputacion y calidad reconocida??
Lo digo porque todas las webs de los fabricantes me parecen similares y no se que creerme.
Yo tenia a phocos y victron, por muy buenas marcas, pero a raiz de algun forero que ha tenido algun problema con equipos de esta marca tampoco le saben dar respuestas y soluciones, aunque me consta que alguien sí se esta moviendo para solventarlos, ya es una garantía, pero el equipo y su funcionamiento depende del fabricante.
La verdad es que me ha gustado mucho las posibilidades de lectura de datos del equipo. ¿conoceis otros mppts parecidos con esta funciones?
Evidentemente el presupuesto es un problema, por eso al ver el modelo de 45A por unos 400€, mejor que el 60 por 500€, a ojo.
A ver que me podeis decir, porque experiencia con MPPTs nada de nada.
Saludos
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Es muy buena, y una web con mucha información.
Lo bueno de sus mppt es que la pantalla es opcional y aunque no lo recomiendo para gente nueva en estas cosas algo mas baratos si que salen.
- 26/01/2012, 17:22 #19Forero
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- 26/01/2012, 17:33 #20Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Gracias!
Pues espero que aún se le pueda sacar un poco mas de jugo, jeje
A ver que consigo con Arduino, tengo ya cositas hechas aunque no están relacionadas con la energía solar, lo mio es la informática y la electrónica aunque me gusta trastear, ando bastante escaso de conocimientos. Por ahora voy a intentar registrar el consumo y activar cargas por radio para aprovechar el excedente de producción.
- 26/01/2012, 20:26 #21Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
mblade, te comento.
Yo he tenido problemas con estos reguladores.
El primero, tras meses de funcionamiento le dio por saltar la alarma de "overcurrent" continuamente, me puse en contacto con el fabricante mediante el formulario web y tras intercambiar varios correos me dijeron que lo cambiara por garantía, hablé con el vendedor, le adjunte el correo y me lo cambiaron.
El nuevo duró dos semanas y me dio un fallo distinto, se quedaba siempre en modo noche, esta vez tuve que hablar además con el vendedor y el distribuidor, ellos se extrañaron mucho de que me fallaran dos unidades ya que según me comentaron nunca habían tenido problemas con esta marca, total, les envié el regulador, lo revisaron y finalmente me lo cambiaron por otro.
Así que mi mala suerte a parte, y al ver la reacción del distribuidor y del vendedor supongo que son bastante fiables.
Además según he leído con estos reguladores si quieres puedes trabajar al 100% de lo que anuncian ya que tienen bastante margen.
Saludos.
- 26/01/2012, 21:43 #22
Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Esa es la idea: monitorización completa incluyendo radiación, temperatura, velocidad y dirección de viento en el caso eólico, etc... La estación meteorológica no llega a ser material profesional, pero sí desde luego homologado y certificado. De lo contrario no valdría para nada el esfuerzo.
- 27/01/2012, 09:34 #23Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Muchas gracias jepefe.
Me gustaria saber que accesorios lleva, porque veo el sensor de temperatura de bateria y tambien un display LCD.
No se si tu lo tienes, pero me gustaria saber que informacion marca ese display y como se mira el "resumen diario" y como se puede consultar.
Por otro lado, si fueras tan amable de compartir el software y entorno grafico que has montado, si me explicas como podria tener compatbilidad con un PC normal y mediante que conexion podria comunicarme con el regulador, pues me ayudaria a decidir si necesito el LCD o mirando los datos en el PC me vale.
Muchas gracias por toda la información.
En cuanto a la fiabilidad del aparato, como dices, todas als cosas fallan, pero si la garantia responde, pues más tranquilo te quedas.... ¿cuanto hace que trabajas sin fallos ahora?
Saludos y gracias de nuevo.
- 27/01/2012, 13:29 #24Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Que yo recuerde solo lleva el sensor de temperatura.
El display muestra la información de carga en el momento y para acceder al resumen simplemente te mueves por un menú.
Lo mas cómodo seria conectarle un cable de serie si te decides por el TSMPPT45 o un cable ethernet si eliges el TSMPPT60 y acceder a toda la información desde el programa MSVIEW.
Sobre lo que tengo montado la idea es compartirlo, así que por eso no te preocupes, lo único que necesitaría estar encendido el PC 24h para tomar los datos.
El dia cinco de este mes lo instalé y por ahora no ha dado ningún problema, y a anterior vez estuvo desde junio hasta noviembre funcionando correctamente.
- 27/01/2012, 20:06 #25Forero
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Respuesta: duda sobre funcionamiento practico de mppt
Hola
Jepefe, solo puedo decirte que he estado mirando tu web y tu información. Te felicito y he quedado acojonado!!. Mejor no sé expresarlo
Por aqui estais algunos que sois verdaderas maquinas. Cuanto tenemos que aprender los demas. Para eso leemos el foro.
Una pregunta : Tristar, para todos sus datos e historicos de Ah, Kw etc.... parte de la medida del voltaje de las baterias y de la intensidad de carga.
El voltaje de baterias (especialmente con el sensor remoto) lo mide perfectamente, sus medidas coinciden con las mias a la centesima de voltio.
Pero no asi la intensidad. ¿Alguien sabe como mide la intensidad el Tristar a nivel de hardware?
Por shunt no creo que sea. Efecto hall, magnetoresistencia??? Como mide la intensidad.
¿Alguien ha hecho medidas comparativas precisas de la intensidad que el Tristar indica en su display (y por tanto usa en Ah, Kw, Kwh etc) y la que se puede medir con un equipo de clase 0,5% ?
¿Alguien conoce las especificaciones relativas a la precisión de los datos suministrados por el display?
Saludos cordiales.