Tema: Elijo Inversor/cargador o por separado

Hola amigos,

Estoy dimensionando un banco de baterias para una casa que hay cortes de luz en la red y planteamiento es el siguiente:

Las baterias deben tener la posibilidad de recargase cuando haya red electrica y de suministranos energia cuando la red deje de suministrarnos, ahora viene la duda:

- Elijo un inversor/cargador o un inversor por un lado y el cargador por el otro.

Supongo que su eleccion dependera en funcion de la fiabilidad, rendimiento, coste, etc...

Ah!!!se me olvidava, la capcidad de las baterias seran de unos 1000Ah a 12V.

Muchas gracias por este foro.

Me gusta mas todo junto, es mas fácil que la unidad elegida tenga mejor conectividad y algún interface para toquetear.
De que potencia piensas poner el inversor?

Mucahas gracias por contestarme!!!

La potencia del inversor va ha ser de 3kw. La putada de coger la opcion del inversor/cargador es el precio, ya que asi ronda unos 4000€ y de la otra manera unos 2000€.

La duda que tengo, es que si eligo por separado, no se muy bien como dimensionar el cargador.

Otra pregunta, en el tema de baterias, puedo emplear las de tipo monoblock en vez de OpzS sabiendo que con el tiempo instalare unos paneles FV. Es que se llevan tambien el doble de precio.

Un saludo y gracias.

Que va hombre!! 2000 euros vale un multiplus 3000VA-12voltios con cargador de 120A.

Si te hacen falta 1000Ah mejor que sean vasos, y si los pones TOPzS te salen mejor de precio.

Hola

Disculpar por intervenir aqui.

Lo primero es reconocer que aqui quien sabe es Photon y yo solo soy un usuario aficionado a esto , que me gusta dar el coñazo. Vaya esto por delante.

A mi personalmente nunca me ha gustado ningun equipo multifuncion. ¿Porque? . Pues es como esos robots de cocina que lo hacen todo pero no hacen nada bien. Si quieres una batidora, compra una batidora y normalmente funcionará como batidora. Ya sé que es una mala comparación.
En un multifuncion, si por desgracia tienes una averia en el cargador por ejemplo, te quedas tambien sin inversor y viceversa (cuando lo envies a reparar al pais de los tulipanes) . Ademas debes de ceñirte a los modelos con las combinaciones de potencia que el fabricante tiene. En equipos aislados, eliges tu lo que quieras.
Tambien a nivel de instalación a lo mejor (como es mi caso) me conviene mas tener el cargador en una posicion y el inversor en otra (la instalcion ya existia cuando los compré).
Tengo un inversor Victron Phoenix y un cargador Victron Centaur. Funcionan impecablemente ambos.

Y puestos a meter la gamba, piensa que las baterias son el elementos mas fragil, problematico, delicado, de menor fiabilidad, lo mas caro, lo que menos dura... el mas cabr´...y de lo que mas dependes en una instalación FV. Por ello, ponlas buenas. Nada de monoblocks. Como dice Photon las TOPZs una opción perfecta si no precisas mas de 1000Ah. No ahorres en las baterias. Te saldrá caro.

Un ultimo consejo, que lo doy por viejo, no por sabio. Cuando tengas todo esto instalado le añades una placas y un regulador y te das de baja del suministro electrico y que pague el IVA el señor Rey.

Repito, disculparme por entrometido.

Mis mejores saludos

Yo voy a dar mi opinion tambien si no os importa y es que es infinitamente mejor un solo aparato y en este caso mas porque todas las gestiones de cambio de red a aislada en caso de fallo de red es automatica a traves del multi y como dice photon tiene un cargador de 120a que es mas del 10% maximo de carga, a si que lo pones mas bajo y nunca trabaja al max.Yo llevo ya mas de tres años con un multi y si algun dia tubiese que cambiar el aparato pondria el mismo sistema combi

Yo también llevo 8 años con inversor/cargador. Primero un 15/24 y ahora un 24/24, el primero no sé que le hice que me lo cargué (Enchufaba la soldadora, y le hacía muchas trastadas para la potencia que tenía con las bombas de agua). Estoy contento con los TRACE, no sé si es porque no tengo ni p.. idea o porque son buenos, el caso es que no me da quebraderos de cabeza. Pero no son puros, por lo visto (a mí de momento no me afecta, o eso creo...). No son caros (unos 800€) En todo caso hazle caso a Photon, que sabe de esto un huevo. Suerte.

Hola de nuevo.

Ya he dicho que aqui el que sabe es Photon, pero a mi siguen sin gustarme los equipos multifunción, de cualquier tipo. Y seguramente estoy equivocado, porque ya van 3-1.

Saludos

Si, pero mi opinión es la de usuario de vivienda de fin de semana chapucero que no tiene ni idea, eh?, que conste.

yo, aunque solo sea en este caso, creo que un inversor/cargador es mas conveniente por que el se encarga de todo, como alguien ya ha dicho.
en realidad es un inversor/cargador/conmutador por que gestiona tambien la conmutacion de la potencia cuando detecta 220v a la entrada...la carga de la bateria y el arranque del grupo electrogeno...es una pieza fundamental para una instalacion solar

para 3000 vatios de verdad, y fiabilidad sin condiciones (yo en mi linea...jejeje) sin duda me decantaria por un outback vfx, inversor/cargador/conmutador, para mi, el mejor inverter del mercado...por ejemplo a 24v, inverter 3kva, cargador 85a, conmutador 30a ac...

ahora ademas (el dolar baja los precios) lo puedes conseguir por unos 1600 o 1700 euros (o incluso menos)...

Unicornio te voy a decir lo mismo que me decia mi madre,"as probao la coles?,como sabes que no te gustan si no as metido aun la cuchara en el plato

Iniciado por luispe

Unicornio te voy a decir lo mismo que me decia mi madre,"as probao la coles?,como sabes que no te gustan si no as metido aun la cuchara en el plato

no se exactamente a que te refieres...si me estas contando que no he probado victron te equivocas, estoy hartito de trabajar con victrons, y los conozco hace años que llevo reparandolos...y si comparas victron con outback, pues que quieres que te diga, es una opinion muy respetable...

antes habia diferencia de precios y diferencia de calidades, y victron versus outback era un poco mas discutible. ahora yo creo que no hay discusion posible por que las calidades no son ni comparables, es diferente nivel...jejejeje y me gustaria saber que has hecho tu con outback para poder decir lo que dices, pero es igual, aqui cada uno da sus opiniones, y eso es lo que he hecho yo...

encuanto a lo de las coles, te digo que yo que, aunque vea una mosca comiendose una mierda, a mi no se me ocurriria ni probarla!...y menos comermela!...y eso es lo que haces cuando compras algo mediocre cuando habrias podido comprate algo realmente bueno: que te la comes enterita!!!....jajajaja

Yo creo que si vas a necesitar el inversor y el cargador, si lo compras "compacto" te ahorras mucho dinero.

Si únicamente necesitas el inversor, te lo fabrican suelto, igual que el cargador.

Pero comprando la misma calidad/potencia por separado sale bastante más caro que comprarla todo en uno.

Yo ando detras de un cargador potente "de verdad" con sus fases, etapas y tal y pero valen un riñon, asi que de momento me conformo con un pequeño cargador de 5A, que no hace milagros pero a base de horas pone su granito de arena.

SAludos

Yo simplemente te decía que si as probado los victron de una manera cordial y con un poco de humor pero veo que se esta perdiendo lo cordial aquí.Por otro lado lo único que he probado de outback es el fm y te digo que cuando hace mucho sol algunas veces es incapaz de mantener el voltaje de flotación y tengo que apagarlo y volverlo a encender así que tampoco es tan perfecto

Iniciado por luispe

Yo simplemente te decía que si as probado los victron de una manera cordial y con un poco de humor pero veo que se esta perdiendo lo cordial aquí.Por otro lado lo único que he probado de outback es el fm y te digo que cuando hace mucho sol algunas veces es incapaz de mantener el voltaje de flotación y tengo que apagarlo y volverlo a encender así que tampoco es tan perfecto

¿y que es lo que hace exactamente? ¿que quieres decir, que la tensión baja mucho más que la de flotación?

de una manera cordial te he dicho que los conozco bastante, no se por que pre-suponias que no?...por logica, si digo que (para mi) outback es de lo mejorcito, es por que conozco otros fabricantes, sino seria como no decir nada...y de victron no he hablado mal por que no me parecen malos tampoco, cuando he hablado mal de algun fabricante (que tambien lo he hecho y a alguno no le ha sentado bien) ha sido por que he tenido (no una, sino) varias malas experiencias con los equipos de ese fabricante y procuro que la gente sepa que ese fabricante (para mi) no es bueno, sin ningun titubeo...

y por cierto tres cosas:
1ª) por que no le compraste el fm a victron?...por que no lo tiene, ni nunca lo tendra...
2ª) por que no compraste todo outback?...por precio?...no me lo creo...
entonces es un enigma... por que no comprar todo de outback?...por que mezclar dos fabricantes?... cuando precisamente estaria todo mejor integrado y comunicado (ya incluso sin comparar las calidades) y habria seguro un sistema mas sencillo y ello conllevaria algun ahorro...
3ª) no se como teniendo un fm60 tu mismo no te has dado cuenta de lo que estoy hablando, esto es otro enigma...

Iniciado por carlos6025

¿y que es lo que hace exactamente? ¿que quieres decir, que la tensión baja mucho más que la de flotación?

ves, esto si es superinteresante!....explicate que yo tampoco me entero bien y del fm60 de verdad que me interesa...;-)

Pues que estando en flotacion empieza a meter picos de intensidad muy altos creo que casi el max que da el array en ese momento entoces el voltaje sube casi a 28 y corta cuando se baja 0.2 ó 0.3 por debajo del nivel de flotación otro latigazo y asi continuamente y el voltaje parece una feria, le abro los fusibles del array espero un poco los conecto y no arranca, me meto en el menu y lo arranco y ya si mantiene la tension de flotacion exacta.Por otro lado lo de mezclar fabricantes no lo entiendo el regulador hace un trabajo y el inversor otro diferente y no es necesario que se complementen y si quieres que si sea todo outback SI vale un pico que si mate, que hub y suma y sigue. Y por ultimo y hablando en metafora otra vez yo nunca he tenido un mercedes pero mi coche me ha dado un gran servicio y seguro que un mercedes es mas suave mas comodo...

Joer, que cosa más extraña. Da la impresión de que esté flojo el contacto del array con el FM.
Una vez que metes los fusibles, es normal que tarde un tiempo en arrancar. Para eso hay una opción para configurar el tiempo.

saludos

como mides los picos esos de intensidad? esas variaciones de voltaje...no seran los pulsos de la flotacion?...la tension de flotacion no permanece estable en un buen cargador, sino que se compone de pulsos, y me pregunto si sera eso lo que estas viendo???...tienes un polimetro de aguja, analogico, lo verias de maravilla si fuera eso...

por otro lado un flexpower one, que lleva todo incluido, precableado y probado en fabrica e incluye todo: inversor/cargador, regulador solar, analizador de bateria, mate, hub, y todas las protecciones ca y cc, segun lo recibes lo cuelgas en la pared y a volar!...te aseguro que te habria costado mas barato, y tendrias una instalacion de lujo...;-)

Iniciado por unicornio

por otro lado un flexpower one, que lleva todo incluido, precableado y probado en fabrica e incluye todo: inversor/cargador, regulador solar, analizador de bateria, mate, hub, y todas las protecciones ca y cc, segun lo recibes lo cuelgas en la pared y a volar!...te aseguro que te habria costado mas barato, y tendrias una instalacion de lujo...;-)

Ya que estamos y concoces el tema ¿que precio puede tener un flexpower one?
¿Outback no tiene inversor mayores de 3,5 Kva? ¿tienes que ir a un flexpower two para mas potencia?

gracias

Iniciado por carlos6025

Ya que estamos y concoces el tema ¿que precio puede tener un flexpower one?
¿Outback no tiene inversor mayores de 3,5 Kva? ¿tienes que ir a un flexpower two para mas potencia?
gracias

hey carlos!...;-)

outback hace inversores que luego se pueden "stackar" en paralelo o en configuracion trifasica, como un sistema modular, ampliable, escalable, redundante (con tolerancia a fallos)y "hot-swapping" (es decir, se pueden cambiar los componentes sin tener que apagar el sistema)...con configuraciones normales, con inversores outback puedes montar sistemas monofasicos y trifasicos hasta 30kw (bueno, kva's)...

solamente teniendo un inversor en los brazos te das cuenta de que es estable como una piedra, pesa como 30 kilos, y tiene una construccion "termica" inteligente que evacua la temperatura al exterior de una manera pasiva, lo que les permite fabricar inversores sellados, practicamente sumergibles...;-) por eso son extremadamente estables y fiables...son lo que se llama "hi-end"!...

reparar un inverter es rarisimo, por que no se le conocen averias...jejeje, en la fabrica actuan como en la rolls royce, te reparan la averia y cuando llamas para pagar lo que sea te dicen "no tenemos noticias de que se haya averiado ninguno de nuestros inversores"!!!....jajaja (es broma, pero yo he comentado esto con ellos)

pero si ello fuera necesario (por lo que fuera) es cosa de coser y cantar, lo abres, sustituyes el modulo averiado y lo cierras, por eso yo, por ejemplo, (y cualquier servicio tecnico de outback), me comprometo a devolver un inversor reparado en 24 horas!... y los modulos de repuesto son muy baratos por muchas razones, pero sobre todo por que el coste de los inversores outback se va mas en el armazon y las piezas que jamas podran romperse, y que es lo que de verdad cuesta caro... por que, no nos engañemos, una tarjeta de circuito impreso con cuatro componentes locos siempre vale cuatro duros, los costes de produccion se van por otros lados...

de verdad creo que el "milagro"que han hecho los de outback es hacer las cosas como se hacian antes pero con los precios de ahora!!!... ;-)

un flex power one (FP1-5) puede salir al publico por unos 3000 euros, y lleva incluido todo, montado, cableado y probado en fabrica: el inversor/cargador/conmutador, el regulador solar fm80, el analizador de baterias flexnet dc (el mas preciso y fiable del mercado), el hub, el mate, protecciones dc incluido diferencial dc, protecciones ac, protecciones contra descargas estaticas...etc

es una planta solar completa de 3 kw que la cuelgas en la pared y le enchufas el array y la bateria y a volar!...jejeje, por eso es normal que a los malos instaladores no les interese vender esto, por que los tiempos de instalacion se reducen en mas de un 80%, y ellos prefieren, para poder darte el palo, dejarte el garaje lleno de taldros y desconchones, con todo lleno de canaletas y cables colgando por ahi!....jajajaja

si quieres ver el power-one:
http://gimborntrading.com/Shopsystem...ck_espanol.pdf
los precios de los que hablo estan ahi...;-)

Me parece muy interesante, estos americanos son la hostia. Y a un buen precio.

Solo una pega con el flexprower Fp1-5. Creo que se quedan un pelín cortos con la potencia del inversor. Un inversor solo, se queda un poco corto y 2 ya se pasan, para una vivienda normal.
Bueno, es una apreciación personal.

Viendo a diario el funcionamiento del FM80, me parece que outback, con los flexpower es de lo mejorcito que uno se puede instalar en casa, todo integrado, ocupando poco espacio y sin lio de cables.

Lo tendré en cuenta.

Saludos

Los inversores de Outback son muy buenos en cuanto a precio y fiabilidad pero en cuanto a eficiencia podrían ser mejores. Ahí Victron y SMA son muy superiores. A ver si sacan pronto modelos más eficientes (entonces también el tema de la refrigeración puede ser más sencillo, es que todo lo que pierde en eficiencia lo tiene que disipar).

Un saludo

Iniciado por carlos6025

Me parece muy interesante, estos americanos son la hostia. Y a un buen precio.

Solo una pega con el flexprower Fp1-5. Creo que se quedan un pelín cortos con la potencia del inversor. Un inversor solo, se queda un poco corto y 2 ya se pasan, para una vivienda normal.
Bueno, es una apreciación personal.

Viendo a diario el funcionamiento del FM80, me parece que outback, con los flexpower es de lo mejorcito que uno se puede instalar en casa, todo integrado, ocupando poco espacio y sin lio de cables.

Lo tendré en cuenta.

Saludos

siempre me ha llamado la atencion que haya muchas instalaciones con los mx o los fm y sin embargo hayan comprado otro inverter, por que la estrella (de verdad) de outback es el inversor cargador, encuanto a diseño y fiabilidad...los fm y los mx tambien tienen el sello de calidad de outback, pero no es lo mismo, es muy parecido, pero no es exactamente igual... ;-)

claro, los mx y los fm se venden como churros por que es de lo mejorcito en regulador solar mppt, sin embargo en inversores no pasa eso por que tambien estan los sunny, por ejemplo, que pueden llegar a tener una calidad muy similar...pero en mppt tienen menos competencia...

yo creo que 3kva para una vivienda aislada es una potencia mas que suficiente, por que si estas vivendo de unos paneles y una bateria no vas a andar poniendo varios electrodomesticos "chupones" al mismo tiempo. los 3kvas es la potencia continua que podria dar uno de estos inversores, las 24 horas, 7x7....pero luego la capacidad de "sobrecarga" que tienen estos inversores es espectacular y esta supercomprobada...de hecho son de los pocos que lo publican:

un inversor de 13 amperios continuos (3kva) admite (y trabaja con) 35a de pico y 25a rms, durante un arranque de motor puede dar 5750 va y 4800 durante 5 segundos, mientras que puede soportar una sobrecarga de 3,3kva durante 30 minutos, no creo que sea poco equipo para una vivienda normal...lo veo muy bien dimensionado...

y luego esta el cargador. no te lo pierdas de vista...outback ha sido pionero en los sistemas de carga de multiples etapas y tambien para mi son los cargadores que mas miman las baterias...

y luego esta el conmutador de 30 amp a 220, extremadamente rapido y robusto...

y tambien la etapa de entrada de 220 del inversor esta preparada para conectarlo practicamente en cualquier lugar del mundo y a cualquier cosa, es casi imposible de averiarse por que analiza la corriente durante un rato hasta que esta seguro de que se puede conectar y valerse de ella para cargar con esa corriente, con un margen de voltaje brutal, y con un margen de frecuencia tambien bastante amplio, esta diseñado para montarlo en un barco y conectarse a la toma de corriente de un pantalan en la patagonia o en timbuktu, le da igual...jejeje

Iniciado por Hlebtomane

Los inversores de Outback son muy buenos en cuanto a precio y fiabilidad pero en cuanto a eficiencia podrían ser mejores. Ahí Victron y SMA son muy superiores. A ver si sacan pronto modelos más eficientes (entonces también el tema de la refrigeración puede ser más sencillo, es que todo lo que pierde en eficiencia lo tiene que disipar).

Un saludo

hey, Hlebtomane!!!...;-)

bueno, exactamente que diferencia hay de rendimientos, a ver si los puedes citar...yo de victron por ejemplo, si que dudo mucho que sea mas eficiente, de sunny creo que van muy a la par...luego eso tambien habria que comprobarlo, con una carga resistiva pura y tambien con una inductiva/capacitativa...un dia tenemos que hacer estas pruebas por que son muy interesantes...jejeje

pero al final ya, de donde no hay no se puede sacar!...jejeje

los de outback publican una cifra de rendimiento ligeramente superior al 90% (que no esta mal) pero que esta muy compensada por el diferente rendimiento con diferentes cargas, y con diferentes tipos de carga, por eso la cifra no puede ser espectacular, pero hasta en esto son honrados...

la cifra de rendimiento habria que publicarla citando el tipo de carga y la cifra de coseno de fi que tiene esa carga, por que sino es como no decir nada...yo por ejemplo he comprobado rendimientos cercanos a un 98% con carga resistiva pura (un radiador con 2 resistencias de esos del baño) de 1000 vatios, por eso dependiendo de la potencia hay inversores que rinden bien cuando dan mucha potencia y otros rinden bien cuando dan poca, y cuando tienen que dar mucha rinden mal...es extremadamente complicado este tema...como todo lo que es interesante...jejeje