Tema: MPPT o PWM

Ayuda ya que sabeis hasta lo que da una piedra al sol

vamos a ver

si tengo un panel EXEMPLO

vmax 17v
imax 10a

me dará 170w

Pero si la bateria solo me da 13v

solo le podre sacar 130w

ES ASI? O NO TENGO NPI

ahora si el pongo un mppt?, le podre sacar esos 10a?
cual es la mejor opcion o no hay ninguna solo le podre sacar lo aparejes que me de el sol por lo que marque la batería

FELIZ AÑO NUEVO

Iniciado por dringerland

Ayuda ya que sabeis hasta lo que da una piedra al sol.....sombra, supongo

vamos a ver

si tengo un panel EXEMPLO

vmax 17v
imax 10a

me dará 170w idealmente

Pero si la bateria solo me da 13v

solo le podre sacar 130w

ES ASI? O NO TENGO NPI correctisimo, ya has supuesto tu solo lo que muchos instaladores ni pillan ni al vuelo durante años

ahora si el pongo un mppt?, le podre sacar esos 10a? hombre, ojala, pero siempre se queda algo en los cables, conversiones internas del mppt, que la batería tengo donde guardarlo y que esta esté en buenas condiciones...
cual es la mejor opcion o no hay ninguna solo le podre sacar lo aparejes que me de el sol por lo que marque la batería

FELIZ AÑO NUEVO

Lectura recomendada: lo escribí hace ya tiempo pero sigue valiendo igual
Boletin de HMSistemas

Photon como siempre un gran señor

entonces siempre es mejor MMPT, asi le podre sacar el maximo a la placa aunque la bateria este baja, o siempre aunque la bateria este baja manda ella aunque sea mmpt o no?

No, como puse en el articulo el mppt separa los circuitos de manera que la batería deja de imponer su tensión.

El panel trabajará en su punto optimo de potencia y a la batería le llegará una tensión menor pero con mas cojo..... digo mas amperios.

que maravilla, es decir que si la bateria la tengo a 12v
si la placa me puede dar 17v *10a me dará esos 10A

gracias
eres el dios de sol, bueno de la energia solar
me comprare un mmpt

Hola

Me añado a preguntar. Un PWM es en realidad un convertidor continua-continua, pero no optimiza el punto de trabajo de la placa.

Es decir y supongo yo, que si entran 17v de la placa los convierte en 12V para la bateria (o 14,4V los que sean) con una alta eficacia de conversion, por eso es un PWM.

La diferencia con el MPPT es que este hace un barrido de vez en cuando "explorando" el mejor punto de potencia, segun la iluminación en ese momento.

Por tanto, la diferencia de rendimientos, no es "tan radical". Reside basicamente en el mejor aprovechamiento de la placa al optimizar su punto de trabajo.

¿Es todo esto correcto?


Saludos.

Un regulador PWM normalmente impone la tensión de la batería a los paneles. Básicamente es un interruptor que está cerrado en fase bulk, en absorción abre unas cuantas veces por segundo para reducir la intensidad y en flotación aún más...

Hola

Vale, entendido, yo creia que lo de PWM se aplicaba como en un regulador continua-continua, pero ahora he estado leyendo precisamente como funciona y es asi. Es casi un regulador on-off, pero dinamico.

Queda bastante claro aqui Charge Controllers for Solar Electric Systems

Pues digo yo, vaya sistema, me parece bastante chapuzas, energeticamente poco eficiente y tecnicamente poco elavorado, a menos que la tension de los paneles se aproxime mucho a la de la bateria.

Realmente vale la pena poner los MPPT, porque lo del PWM me parece poco serio, pero es solo mi opnión.

Saludos cordilaes

Ya puestos voy añadir 2 detalles, que se sabe, pero a veces se olvida.

No es del todo cierto que la intensidad que marca en la placa como Imax.pot. sea la máxima que podemos obtener. De hecho, tambien está la Icc (la de cortocircuito), que es mayor. Eso quiere decir que a una tensión de 11 o 12 voltios, obtendremos una intensidad mayor que la Imax.pot., que si hacemos trabajar a la placa a su óptimo punto de trabajo.
Lo digo por lo que dice DRINGERLAND:que maravilla, es decir que si la bateria la tengo a 12v
si la placa me puede dar 17v *10a me dará esos 10A

gracias

NO, te dará algo más de 10 Amp.


Y el segundo detalle es que, otro beneficio del MPPT es con respecto a la temperatura. A menor temperatura, mayor es el valor de la tensión en el punto óptimo de trabajo. Con lo cual, el MPPT podrá extraer más vatios con bajas temperaturas, cosa imposible para un regulador "normal"

saludos

La manera de saber si sale a cuenta MPPT o PWM es comprobando si la diferencia de precio entre los dos reguladores es mayor o menor de lo que costaria comprar e instalar una placa de la potencia de la ganancia.

Vamos a ver en numeros sencillos, y luego que cada uno se complique lo que quiera.

EJEMPLO 1:
En una instalacion de 100w, un regulador normal de 10A cuesta 40€ y un MPPT 200€ aprox (no se si hay tan pequeños).

Con el 20% de mejora del MPPT en lugar de captar 100W captariamos 120W, pero con un coste de 160€

con 160€ podemos comprar una placa de unos 70W, con lo cual, sería mucho mas interesante PWM + otra placa, que MPPT + instalacion actual.

EJEMPLO 2:

En una instalacion de 600W a 24v, necesitamos un regulador pwm de 30A que vale unos 150 €, frente a un MPPT que puede ir por 300-400€ aprox.

La ganancia esta vez es de unos 120W, pero sin embargo, con 150-250€ (diferencia entre regulador pwm-mppt) no podemos comprar una placa de esa potencia.

Por lo general, para instalaciones pequeñas, sale más rentable pwm y para medianas y grandes, los mppt, siendo una inversion que se amortiza muy rapido.

De paso, con el MPPT ganamos eficiencia de produccion por m2, asi que si tampoco contamos con mucha superficie para placas, es una ayuda adicional.

Saludos!

Iniciado por mblade

La manera de saber si sale a cuenta MPPT o PWM es comprobando si la diferencia de precio entre los dos reguladores es mayor o menor de lo que costaria comprar e instalar una placa de la potencia de la ganancia.

Vamos a ver en numeros sencillos, y luego que cada uno se complique lo que quiera.

EJEMPLO 1:
En una instalacion de 100w, un regulador normal de 10A cuesta 40€ y un MPPT 200€ aprox (no se si hay tan pequeños).

Con el 20% de mejora del MPPT en lugar de captar 100W captariamos 120W, pero con un coste de 160€

con 160€ podemos comprar una placa de unos 70W, con lo cual, sería mucho mas interesante PWM + otra placa, que MPPT + instalacion actual.

EJEMPLO 2:

En una instalacion de 600W a 24v, necesitamos un regulador pwm de 30A que vale unos 150 €, frente a un MPPT que puede ir por 300-400€ aprox.

La ganancia esta vez es de unos 120W, pero sin embargo, con 150-250€ (diferencia entre regulador pwm-mppt) no podemos comprar una placa de esa potencia.

Por lo general, para instalaciones pequeñas, sale más rentable pwm y para medianas y grandes, los mppt, siendo una inversion que se amortiza muy rapido.

De paso, con el MPPT ganamos eficiencia de produccion por m2, asi que si tampoco contamos con mucha superficie para placas, es una ayuda adicional.

Saludos!

Es de justicia citar la frase, aqui , de que "Al que mucho sabe, con pocas palabras le basta para enseñar".

Gracias por la explicación.

Saludo a todos,
PWM, carga las baterías con pulsos y su rendimiento esta en aproximadamente el 70%.
MPPT, carga las baterías teniendo en cuenta la potencia máxima disponible en el panel (que depende de varios factores como la cantidad de lumex, temperarura), para la cual adecua la tensión de carga. su eficiencia busca estar cerca del 100% de la potencia disponible en el panel.
Para mas info, pueden revisar que es el algoritmo MPPT.

Espero les sirva...

me gustaria añadir un duda a la explicacion de mblade. Creo que tambien deberiamos tener en cuenta el desgaste que se producen en los acomuladores con el PWM y el MPPT. Me explico, si realizamos la carga de los acomuladores con PWM seguramente la vida util de los mismos sera inferior a si lo hacemos con MPPT.
Con lo cual no solo debemos tener en cuenta si con la diferencia de uno a otro podemos obtener la ganancia añadiendo otro modulo, si no que debemos valorar de que manera afecta a la vida util de los acomuladores el ser cargado con un sistema u otro.
Creo que no debemos olvidarnos de este factor ya que estamos hablando del elemento mas costoso en la instalacion.



Mi blogs:SOLUCIONES ENERGETICAS RENOVABLES

Puedes explicar porque una carga de 100W de un PWM desgasta más el acumulador que 100W de carga de un MPPT??

No tenia ni idea que hubiera diferencia en ese aspecto.

A ver si aprendo hoy algo interesante!

Saludos y gracias!

Iniciado por mblade

Puedes explicar porque una carga de 100W de un PWM desgasta más el acumulador que 100W de carga de un MPPT??

No tenia ni idea que hubiera diferencia en ese aspecto.

A ver si aprendo hoy algo interesante!

Saludos y gracias!

Hola mblade, en ese caso especifico creo que da igual con el desgaste del acumulador, ya que, 100W de placas no brindarán la corriente suficiente como para sobrepasar la corriente máxima de carga de la batería, que entiendo es la preocupación de fjgil.

Pero pongo el siguiente caso, para que la sapiencia del foro me ayude aclarar. Lo pongo aquí para darle continuidad al hilo ya que considero que el tema esta relacionado:

En primer lugar, para resumir se aconseja usar PWM cuando son aplicaciones pequeñas (algunos Watts) y que la temperatura de operación del módulo se encuentre entre 45 - 75 °C.

El Mppt se justifica para instalaciones de mayores a cientos Watts. También cuando hay sombreado parcial y en un rango más amplio de T°. Si desean mayor info ver este link.

Entiendo que los cargadores mppt funcionan similar a un transformador, entregan un voltaje de salida compatible con las batrías, segun sea el caso (12V, 24, 48V) independientemente de las variaciones que hayan en el voltaje de los paneles. Ahora sí, expongo mi caso.

Supongan que tengo un sistema con 3 Kwp de placas de 250 Wp cuyos datos son:

Vmp: 30.1 V Dc
Imp: 8.3 A

Tengo un controlador de carga mppt con los siguientes datos:

Máxima potencia PV: 4000W
Rango de operación mppt: 60 - 115 Vdc
Máxima corriente de carga: 80 A
Voltaje en Bulk: 56.4 V
Voltaje flotación: 54 V


Tengo 4 baterías tipo gel seriadas de 12V - 200Ah, es decir, una capacidad de 200Ah a 48 V.

Las placas se conectan 3 en serie formando 4 ramas en paralelo por lo que los datos del sistema de placas interconectadas sera el siguiente:

Vmp: 90.3 V Dc
Imp: 33,2 A

Asumiendo el caso hipotético que en algún momento del día existan las condiciones para que llegue ese voltaje y corriente al mppt,
asumiendo que las perdidas son nulas y que el cargador esta en fase Bulk, la corriente de carga seria 53.15 A.

Es decir que las baterías se cargan a una tensión de 56.4 V y 53.15 A, por lo que cada batería se carga a 14.1 V y 53. 15, de acuerdo?

Ahora sí pregunto: El manual de las baterías dice que la corriente máxima de carga debe ser de 25 A y como ven estas se están cargando a más del doble recomendado o no?. Lo que afectaría la vida útil de las mismas y creo que a esto es a lo que se refería fjgil.

Mi preguntas son:

1. Estoy bien en mi planteamiento?

2. Al conectar las 4 baterías en serie la corriente máxima de carga se cuadriplica?

3. Alguien sabe o puede referenciar o compartir algun documento que hable de las corrientes máximas de carga para estos casos?

De antemano agradezco sus respuestas

Saludos.

Iniciado por Alfred Dicesare

2. Al conectar las 4 baterías en serie la corriente máxima de carga se cuadriplica?

No. La corriente maxima con baterias en serie es identica a la corriente maxima admisible por una sola bateria.
En tu ejemplo si es 25Amp, sigue 25Amp.

Iniciado por Alfred Dicesare

Las placas se conectan 3 en serie formando 4 ramas en paralelo ... Vmp: 90.3 V Dc; Imp: 33,2 A

Asi estan bien conectadas las placas; 12 placas de 250Wp de 60 células, 3000Wp en total. 4 strings en paralelo al regulador, cada string es de 3 placas en serie. Correcto.

Iniciado por Alfred Dicesare

Asumiendo el caso hipotético que en algún momento del día existan las condiciones para que llegue ese voltaje y corriente al mppt ... la corriente de carga seria 53.15 A.

Correcto

Iniciado por Alfred Dicesare

El manual de las baterías dice que la corriente máxima de carga debe ser de 25 A y como ven estas se están cargando a más del doble recomendado o no?. Lo que afectaría la vida útil de las mismas ...

Como tu mismo has dicho, poco tiempo habrá 50A. De todas formas, los 25A es una recomendación, las baterías deben aguantar 50A sin quejarse. La descarga por consumo también llegará a 50A (y más). No se notará en la vida útil.

Iniciado por Alfred Dicesare

1. Estoy bien en mi planteamiento?

Si.

Iniciado por Alfred Dicesare

2. Al conectar las 4 baterías en serie la corriente máxima de carga se cuadriplica?

Tu no conectas 4 batería en serie, conectas 4 strings (de 3 baterías cada string) en paralelo!
- Las 3 baterías en cada string están en serie: Se suma la tensión, la intensidad no varía
- los 4 strings están en paralelo: Se suma la intensidad, la tensión no varía

Iniciado por Alfred Dicesare

3. Alguien sabe o puede referenciar o compartir algun documento que hable de las corrientes máximas de carga para estos casos?

En general se recomienda una intensidad de carga no superior al 20% del valor de la capacidad, en tu caso 40A.
Pero esto se refiere a intensidad de carga durante muchas horas. Tu tendrás >40A solo durante poco tiempo. Ningún problema.

Comentario: Si tus baterías monoblock de 12V son de la marca U-Power, malo (han hablado muy mal de ellas, en el foro)

Iniciado por el_cobarde

Tu no conectas 4 batería en serie, conectas 4 strings (de 3 baterías cada string) en paralelo!
- Las 3 baterías en cada string están en serie: Se suma la tensión, la intensidad no varía
- los 4 strings están en paralelo: Se suma la intensidad, la tensión no varía

Hola el_cobarde. Puedes, por favor, explicarme mejor este planteamiento.

Te recuerdo que tengo 4 baterías, tipo gel, conectadas en serie de 12V - 200Ah, cada una, es decir una capacidad total de 200Ah a 48 V o no

Iniciado por el_cobarde

En general se recomienda una intensidad de carga no superior al 20% del valor de la capacidad, en tu caso 40A.
Pero esto se refiere a intensidad de carga durante muchas horas. Tu tendrás >40A solo durante poco tiempo. Ningún problema.

Comentario: Si tus baterías monoblock de 12V son de la marca U-Power, malo (han hablado muy mal de ellas, en el foro)

Gracias por el dato.

Iniciado por fjgil

si realizamos la carga de los acomuladores con PWM seguramente la vida util de los mismos sera inferior a si lo hacemos con MPPT.

Totalmente falso y sin fondamiento.
La unica cosa es que un mppt produce antes (amanecer) y despues (atardecer), pero no se si es cuantifiable.
Y por lamole: su eficiencia busca estar cerca del 100% de la potencia disponible.
Yo tambien busco a ser rico (pero no lo he conseguido).
El 30% "anunciado", no lo saca nunca, mas bien un 10/15%, y muy poco tiempo mas.
- y por la rentabilida de un mppt, lo veo a partir de 720wc (no 100w)

Iniciado por el_cobarde

Tu no conectas 4 baterías en serie, conectas 4 strings (de 3 baterías cada string) en paralelo!
- Las 3 baterías en cada string están en serie: Se suma la tensión, la intensidad no varía
- los 4 strings están en paralelo: Se suma la intensidad, la tensión no varía

Iniciado por Alfred Dicesare

Hola el_cobarde. Puedes, por favor, explicarme mejor este planteamiento.

Perdón, Alfred Dicesare, se trata de un lapsus por mi parte: Leía y escribía "batería", pensando en "panel". Lo que he escrito es una barbaridad. Sustituye "batería" por "panel" o "placa" y se entenderá lo que quería decir ...
Tienes 12 placas de 250Wp, total 3000Wp, en 4 strings de 3 placas seriadas cada string. Todo bien.

Iniciado por Alfred Dicesare

Te recuerdo que tengo 4 baterías, tipo gel, conectadas en serie de 12V - 200Ah, cada una, es decir una capacidad total de 200Ah a 48 V o no

De acuerdo y sin duda: Tu batería tiene 200Ah a 48V.