He buscado en el foro, he leído varios hilos pero no he sido capaz de llegar a una conclusión.
Estoy estudiando la posibilidad de instalar un monitor de baterías, vale la pena?
Tengo las baterías bastante justas y me gustaría saber cuando están cerca del 50% y entonces arrancar el motor. Con la tensión es un jaleo y me estoy volviendo loco y claro, no puedo estar constantemente con el densimetro.
Que marca/modelo me recomendaríais.
Gracias.
Monitor de baterias
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- 02/12/2011, 00:34jepefeMonitor de baterias
- 02/12/2011, 07:16carlos6025Respuesta: Monitor de baterias
El de VICTRON está muy bien y no es caro. Desde que lo tengo se acabaron las dudas de saber cuanto le queda a la batería. Lo recomiendo encarecidamente. Y si tienes arranque automático de grupo, tambien te lo gestiona muy bien, con la configuración de tiempos de arranque y paro. Tambien te lo puede arrancar por excesiva bajada de tensión.
- 02/12/2011, 09:26mbladeRespuesta: Monitor de baterias
Yo los estuve mirando, porque es un gadget bastante interesante, pero yo no vi amortizacion posible del mismo.
Mediante un simple voltimetro, podras saber el estado aproximado de carga, porque conocer el nivel exacto, o de forma muy precisa de carga, tampoco tiene mayor utilidad, hay lo que hay para bien o para mal, y conocer con más precision cual es el % de carga no va a hacer que tengas mas autonomia, y desconocerlo, no hara que tengas peor rendimiento.
Aunque como dices, el voltaje no es muy clara su interpretacion porque esta sujeta a constante variacion en funcion de la intensidad de carga/descarga a la que se vea sometido.
Aunque los reguladores tienen amperimetros de carga, y los inversores, indican la intensidad de descarga a ojo, aunque sea mediante leds de colores.
Una bateria en carga va desde 12,50 a 14v, en reposo, de 12,80 a 12,10, y en consumo de 12,60 a 11,80v.
Esto mas o menos, siempre que estemos en las intensidades de carga/descarga recomendables, siempre inferiores a C10.
Vamos que si mides el acumulador y te da un valor de 12,30 - 12,20v en consumo, puedes estimar que te encuentras cerca del 50% que pretendes marcar como limite de descarga.
Estos valores, te los daran más aproximados si los tomas directamente del fabricante de tu acumulador. Tan sencillo como mirar que densidad se corresponde al nivel de descarga maximo que quieres soportar y comprobar a que tensino se corresponde en medio reposo, con carga (suspendiendo puntualmente los consumos) o con descarga (haciendo un consumo especialmente fuerte).
Con ese valor orientativo que fijes, ya sabras aproximadamente que te encuentras en el nivel que consideras oportuno.
Si tu acumulador de es de 1000Ah nominales, con 800Ah utiles, y tu quieres utilizar unicamente los 400Ah primeros pues alcanzaras esa cifra sobre los 12,25v con consumo moderado o 12,10v con consumo intenso.
Pero si recargas al llegar a los 410ah utiles o a los 390ah no va a cambiar nada y puedes dedicar lo que te costaria el monitor de baterias (que tampoco te va a dar una lectura 100% precisa) a combustible del generador o a cualquier otra cosa que no tenga sustitutivo.
Saludos y es solo mi opinion, valora la utilidad real que le vas a dar. - 02/12/2011, 09:47PhotonRespuesta: Monitor de baterias
Todo tiene su que, para una instalación de fin de semana con dos monoblocks y cuatro cosillas pues no. Pero si ya es algo mas hermosa y la persona a cargo le va el controlarlo pues aceptamos barco como animal acuatico.
Por lo menos ahora están algo mejor de precio. - 02/12/2011, 10:00unicornioRespuesta: Monitor de baterias
para instalaciones outback, si se dispone del mate actualizado o el mate3, en flexnet dc (de outback) es muy buen monitor de bateria, facil de configurar y con tres shunts, lo que permite analizar descargas y tambien las cargas desde diferentes fuentes (solar y eolica, por ejemplo)...de esta manera el sistema tiene el control absoluto del estado de la bateria con precision y fiabilidad, gestionando el arranque del generador de una forma comoda, segura y eficiente...
OutBack Power / Products / Communications / Flexnet Dc
para sistemas que no sean outback, aparte del victron, esta tambien el trimetric, legendario aparato muy usado en nautica, que solo dispone de un shunt pero calcula perfectamente el soc...
http://www.bogartengineering.com/products/TriMetric
tener un buen monitor de bateria es muy util para el cuidado de la bateria y para el correcto mantenimiento de una instalacion aislada... - 02/12/2011, 10:59carlos6025Respuesta: Monitor de bateriasEse tiene que ser una "caña", lo estuve mirando y es muy muy completo, pero el presupuesto manda. Quizas en la proxmia instalación de mi nueva casa.....:rolleyes:Cita:
Iniciado por unicornio
- 02/12/2011, 11:29carlos6025Respuesta: Monitor de bateriasPero es que tú haces una estimación de la carga "a ojo", dedicándole "mucho" tiempo a comprobar densidades, voltajes, etc., desconectando la carga "a mano" cuando crees oportuno (que me parece estupendo, yo tambien lo hacía cuando no tenía el monitor, y me lo pasaba "de coña") y, por lo que te he leido otras veces, con unos consumos y capacidades relativamente pequeños.Cita:
Iniciado por mblade
Pero si tu tiempo es limitado, si precisamente no estás en casa cuando hay que desconectar la cargo o conectar el generador, y máxime cuando no puedes dejar sin suministro eléctrico la vivienda, no puedes confiar en que las tensiones de la batería te arranquen el generador.
Por eso pienso que un monitor es muy util. - 02/12/2011, 12:07antu696Respuesta: Monitor de baterias
Hola, creo que ese aparato me vendria muy bien a mi, alguien sabe el precio aproximado???
- 02/12/2011, 12:22unicornioRespuesta: Monitor de bateriasel flexnet dc con 3 shunts tiene de pvp unos 350 eurosCita:
Iniciado por antu696
(recordad que el mate puede ser antiguo, y no funcionaria con el flexnet dc, habria que comprobar la version del firmware, y si hay que actualizarlo hay que enviarlo a outback, que lo actualiza gratis)
el mate3 es muchisimo mas completo, actualizable y con conexion ip, y cuesta de pvp 250 euros... - 02/12/2011, 13:42jepefeRespuesta: Monitor de baterias
Bueno, gracias a todos por vuestros comentarios.
Finalmente me he decidido por un Victron S600, he leído que cuesta configurar pero intentaré hacerlo correctamente.
Lo del arranque del generador es interesante aunque creo que el Multiplus de Victron que tengo también lo permite.
He visto los esquemas de montaje y el shunt solo va a "load" supongo que tendré que conectar en un extremo la batería y en el otro extremo el inversor y el MPPT.
Creo que el monitor me facilitará un poco la vida ya que en un vistazo se si debo o no arrancar el generador(el mio es manual) si un día nublado puedo aguantar hasta el día siguiente para que carguen con el sol... La duda era si son fiables, pero de vuestros comentarios deduzco que si.
Gracias. - 02/12/2011, 14:13mbladeRespuesta: Monitor de baterias
Buenas de nuevo.
Yo me estuve mirando el Victron porque es el que más me gustaba, por estetica, prestaciones y precio, claro.
Si necesitas configurar un "arranque automatico" considero que es el inversor/cargador el que debe gestionarlo, de todas formas arranca manualmente.
Yo tengo un caso particular muy concreto, y mis opiniones quizas no se pueden extrapolar a otro tipo de sistemas.
Yo apenas cuento con 500Ah de capacidad, cuando vuestras instalaciones supongo que tendran unos miles.
Mi forma "ultra sencilla" de control os la explico, por si alguien quiere coger ideas.
Tengo un regulador ultra simple, 3 leds de nivel de carga + 1 led de que corta la corriente por falta de corriente.
Tengo un inversor un poco más decente con 1 led de tension de entrada y 1 led de nivel de carga.
Y un voltimetro en entrada de placas.
Vamos, supongo que cualquiera que este en este foro tiene equipo mejor, mas completo y potente que yo.
Cuando llego felizmente a mi casa de trabajar, si me encuentro el voltimetro analogico en la banda 13-14v es que esta cargando, si me lo encuentro por encima 15-17v es que el regulador ha cortado la carga por estar en absorcion o flotacion... es decir, baterias llenas, o practicmente llenas.
Un amperimetro analogico entre el regulador y baterias me lo confirma = 9A = pleno rendimiento 7-8 A trabajando pero el sol no esta en buen angulo, 3-4A esta en absorcion y 0,5 - 1,5A esta en flotacion.... TODO A OJO, pero que me digan los profesionales si me equivoco o no.
Esta informacion la recibo con un vistazo, en tiempo real y sin margen de error posible.
Consumo, es muy sencillo, mientras el LED del regulador marca lleno es q ando por encima de 12,40v aprox. Cuando el LED esta marca medio esta entre 12,20 y 12,40... donde tarda mucho en bajar de ese nivel.
Cuando el LED esta marcando bajo, es que la bateria esta proxima a 12v y el de corte de corriente es cuando la bateria se acerca a 11,85v aprox en consumo... pero bueno son 3 saltos muy espaciados y que no reflejan la autonomia real.
El led del inversor esta verde cuando hay tension "de sobra", per cuando tiene consumo, esta verde pero se naranjea... a medida que va gastando se va volviendo naranja, cada vez más intenso. Y a medida que se agota la bateria (en exceso para mi gusto) se va volviendo rojo.
Mientras lo vea verde o verde-naranjoso, ningun problema. Cuando se pone naranja intenso, que coincide cuando ya lleva algo de tiempo en el led de nivel de carga media paro los consumos, no bajo de ahi. Aunque actualmente, unicamente consumo cuando tengo captacion y con la intensidad y cantidad captada aproximadamente, precisamente para no darle uso a las baterias, que es lo mismo que pretende jepefe.
No necesito un monitor de baterias para determinar cuando he alcanzado el 50% de la autonomia util de mis acumuladores (un 50% del 50%, es decir un 25% de la capacidad nominal), ni tampoco para saber cuando esta llena, casi llena o completamente llena.
Y en cuanto a conocer la informacion con exactitud, el saber no ocupa lugar, pero cuesta dinero, JAJA.
Si quiere conocer el estado de carga, pues perfecto, es un dato interesante, yo solo digo que se puede funcionar perfectamente sin tener que conocerlo exactamente, con estimar un valor aproximado es más que suficiente., y tambien resaltar que tanto si lo conoce como si no, eso no hara que tenga más autonomia o menos.
El apoyo de generador a la instalacion FV tampoco tiene que ser una regla matematica de que cuando el coseno de Pi alcance el 75% del valor total de autonomia, divido entre la cantidad de horas de exposicion solar del dia en curso, si da superior a 1, salta el genrador y sino, pues no... y más en su caso, que todo se opera manualmente.
Por ejemplo, si al final del dia tiene baterias a medias y le espera una noche movidita, resulta conveniente tirar de generador para compensar algunos consumos y de paso darle un meneo a la bateria.
En otro caso, que el nivel de carga sea exactamente el mismo que en el ejemplo anterior, pero venga de una noche y ya este amaneciendo, y ademas, resulta que deja la casa (y consumos) cerrados, porque se va 2 dias fuera, no tiene ningun sentido encender el generador.
Hay muchos valores mas que un porcentaje en un display para decidir segun que cosas, incrementar o reducir consumos, conectar apoyos, lo que sea.
Y en el caso de instalaciones grandes, donde los apoyos van automatizados, pues menos sentido tiene, ya que se hace todo solo, que más te da contar con una monitorizacion constante y precisa, si nadie le hace ni caso.
Bueno, si le gusta el gadget, que lo compre, que lo disfrute y le saque partido, que siempre que se compra un "caramelo" nuevo, hace mucha ilusion.
Saludos y buen fin de semana a todos! - 02/12/2011, 14:54jepefeRespuesta: Monitor de baterias
mblade, yo también pasaría de comprar el monitor si estuviera siempre al corriente de los consumos que se realizan pero no es así. La tensión de las baterías no me dicen mucho si no se mas o menos el consumo que se ha producido ese día y ahora en invierno de la tensión es mas baja y ya no me puedo fiar de las mediciones que he estado haciendo a 25º +/-.
De todos modos, quien va a "supervisar" la instalación es mi padre y si le digo que cuando marque 60% y quede toda la noche por delante encienda el generador los acumuladores ganarán en vida y sin duda amortizaré los 130€ del monitor.
Como he dicho el problema también son las baterías, la cagué y ahora voy justo ya que por necesidad y falta de presupuesto en su momento compré dos rolls de 530Ah 6V y luego amplié a 24V con otras dos, tengo dos días y medio de autonomía así que el motor en semanas tontas tendré que arrancarlo. Que duren lo que tengan que durar :( - 07/12/2011, 13:39carlos6025Respuesta: Monitor de bateriasJoer MBLADE, pues si que tienes que hacer filigranas para saber cuando tienes que poner el generador en marcha!! :DCita:
Iniciado por mblade
- 23/12/2011, 18:57ie94mhgRespuesta: Monitor de baterias
Pues yo compre un Trimetric 2025rv y el dato que más me ayuda es saber cuantos amps de han extraído de la batería durante la noche, y como se van recuperando los amps durante el día. Con esto puedo dimensionar mucho mejor la carga sobre ellos y mucho mas certera.
- 24/12/2011, 18:44unicornioRespuesta: Monitor de bateriasmblade tiene una instalacion experimental y su confort no depende de una bateria, por eso puede pasarse media tarde haciendo mediciones... ademas no tiene ni que poner el grupo electrogeno y al final le da exactamente igual la bateria que le quede...jejejeCita:
Iniciado por carlos6025
- 24/12/2011, 18:45unicornioRespuesta: Monitor de bateriasel trimetric es una maravilla, lo conozco y funciona a la perfeccion...Cita:
Iniciado por ie94mhg
- 29/12/2011, 10:56mbladeRespuesta: Monitor de bateriasEfectivamente.Cita:
Iniciado por unicornio
Mientras se dedicen que narices pasa con el netmettering, o el volcado a red del excedente no autoconsumido, me apaño con unas monoblok y alimentando consumos a la par que capto la energia solar.
Mi confort no depende de si hace sol o no, o si tengo bateria o no... simplemente es un entretenimiento y si rasco algun eurillo de la factura a fin de mes, pues bienvenido sea.
Tambien mi instalacion me sirve para que en caso de apagon, mi vivienda sigue teniendo electricidad, de dia y de noche, claro, que ya me ha pasado una vez.
Lo que quiero decir, y me habeis malinterpretado es que saber si tienes más o menos energia acumulada, no hace que tengas más o menos en la practica, por lo que el conocimiento preciso sobre el estado del acumulador tampoco te va a resolver ningun problema.
Si vas a 12v, y el acumulador marca 12,60v en consumo, pues estas lleno y si marca 12,20v, pues ojito que vas pelao... y si en carga, te marca 14v pues lo tienes a rebosar, no hay vuelta de hoja.
Saber si los 12,20v marcados en ese momento, se corresponden con un 43% o un 39% de capacidad util, tampoco te soluciona nada, porque estar, estas igual, no te soluciona nada.
Por cierto, como ayuda a la gente que tiene grupo y depende de sus acumuladores, más que encender el generador a X % de carga restante, yo lo haría en función de los consumos a afrontar, es decir, si tienes carga y no estan previstos consumos, pues lo dejas tal cual, por el contrario, aunque tengas buen nivel de carga, si vas a hacer una lavadora (por ejemplo) y te vas a pasar la noche con los amigos, cena, luces, tv, etc... pues conecta el grupo (almenos durante la lavadora) y toda esa descarga que te ahorras, más que por recargar acumuladores, por que sea el grupo quien soporte una descarga dura puntual.
saludos! - 30/12/2011, 08:08carlos6025Respuesta: Monitor de bateriasPerdona que sea "pesao" con el tema, pero es que no es asi como tu dices.Cita:
Iniciado por mblade
Pregúntale, a quien depende de un generador, si prefiere estar mirando lucecitas, voltios, pensar en cual va a ser su consumo en las próximas horas o estar pendiente del "hombre del tiempo", para decidir si arranca el grupo o no.
O prefiere desentenderse prácticamente del tema y confiar en un equipo que le vá a arrancar el grupo de forma automática, precisamente cuando la carga de las baterias lo pidan, que "es lo que toca". Y así todos los dias del año.
Es así de sencillo. La excepción eres tú con tu instalación experimental.
Y si no, dime que otro sistema, que sea sobre todo práctico y económico, que no sea por medio de saber la capacidad de la batería en tiempo real, puedes utilizar para enviar una señal de arranque de grupo cuando de verdad toca arrancarlo.
saludos cordiales - 30/12/2011, 09:40mbladeRespuesta: Monitor de bateriasNo eres pesao, y yo encantado de hablar de estos temas.Cita:
Iniciado por carlos6025
Los arranques automaticos, los hacen los inversores/cargadores automaticamente (o eso creia yo).
De todas formas, si me dices que el aparato es el encargado de hacer saltar el arranque del generador, entonces a él sí le interesa conocer el nivel de carga con precision, para no descargar demasaido la bateria, o no saltar demasiado pronto y cargar cuando se podría haber evitado.
Yo me referia unicamente a el usuario, que le apetece saber que nivel de carga tiene, pero que no dependa nada de su conocimiento exacto del nivel de carga, más que su satisfaccion personal, como en mi caso, por ejemplo, que conocer el nivel exacto no me sirve de nada, yo me guio por "lleno", "medio", "vacio", y a ojo se ve sin problema.
Por otro lado, mi instalacion experimental, que se me antoja pequeña y poco potente, tiene 600 o 700Ah nominales con 200W de placa, que visto las instalaciones de los foreros tampoco es tan pequeña, pero a mi me falta rendimiento y capacidad por todas partes :(
En el caso de que necesites conocer con precision la carga para determinar el umbral de salto del generador para automatizarlo, pues perfecto, con eso no me meto.
A pesar de ser "un tio raro", intento buscar los planteamientos y configuracions más razonables y optimas, segun mi sentido comun, aunque esta claro que a veces me equivoco. ¿No seria posible que el cargador saltara al detectar bajo voltaje?
Un nivel bajo de tension puede venir indicado por un nivel bajo de carga o por una intensidad fuerte de descarga, asi que en cualquiera de los dos casos se podría hacer saltar X minutos o hasta recuperar una tension determinada, que se alcanzaría al cesar la fuerte intensidad de descarga, o se recupere el nivel de carga pre-definido a ojo.
De todas formas, soy un poco reacio, porque todos funcionan como los reguladores por SOC, que todos fallan muchisimo, mientras que la configuracion por VOL, es más sencilla y fiable... simplemente eso, por simplificar, aunque la lectura de voltaje tengas que corregirla segun temperatura e intensidad de carga/descarga para aproximarte al nivel teorico de carga... pero claro, yo soy un particular sin conocimientos ni experiencia... aunque alguna idea buena tendre, no se yo.
Saludos! - 30/12/2011, 12:02carlos6025Respuesta: Monitor de bateriasCreo que en este foro, todos podemos llegar a aportar ideas, desde el más "inculto", fotovoltaicamente hablando, hasta el más veterano profesional instalador.Cita:
Iniciado por mblade
A unos, las explicaciones de los más "sabedores" les vendrá grande y no le serán de utilidad práctica porque no llegarán a entender.
A otros, las experiencias de los menos expertos le "sabrán a muy poco".
Pero al final de todos se aprende algo.
saludos - 30/12/2011, 13:15visualRespuesta: Monitor de baterias
La gran diferencia existe, según mi criterio, en vivir en aislada, cuando dependes totalmente de tu instalación. El regular el arranque del grupo por batería baja, en mi caso lo he decido porque a cierta tensión la densidad de las baterías daban x, y tras diferentes medidas a 23,2v. da orden de arranque al grupo. Por otro lado, cuando la potencia demandada excede en % de la cantidad programada con duración superior a x tiempo, también me arranca el grupo y de la misma forma está programado el paro. Todo esto me lo hace el inversor. Conozco algún miembro del foro, que trabaja con monitor de baterias y en una zona mas difícil que la mia climatologicamente hablando, conoce con exactitud la intensidad que entra y sale de las baterías diariamente, pero.... creo que saber la densidad es más fiable, para conocer el estado real y fundir el grupo si es preciso, en pro de las baterías que son bastante más caras.
Es tan solo mi opinión, usuario, no experto.
FELIZ AÑO A TODOS. - 30/12/2011, 13:35carlos6025Respuesta: Monitor de bateriasSaludos y feliz añoCita:
Iniciado por visual
- 30/12/2011, 15:27unicornioRespuesta: Monitor de bateriascomparar esos "reguladores" (que todos fallan) con los monitores de baterias no tiene ningun sentido, de verdad, ninguno...;-)Cita:
Iniciado por mblade
los monitores de baterias funcionan, seguramente unos mejor que otros, pero en concreto los que yo conozco (los trimetric y los flexnet dc de outback) son extremadamente precisos y fiables. consisten en un sistema logico mediante un microprocesador, que cuenta con unos algoritmos programados en su memoria con los que poder hacer miles de calculos por segundo...de manera que consiguen determinar en cualquier momento la capacidad de la bateria de una forma clara y sencilla...
a base de utilizar voltimetros con una precision de decimas de milivoltio, con una estabilidad probada encuanto a temperaturas (y demas), junto con una serie de shunts con los que consiguen monitorizar en tiempo real la completa actividad de la bateria, teniendo en cuenta todos los parametros (voltios/amperios/tiempos)...
he llegado a comprobar que viendo el soc con uno de estos minitores, puedes saber con total precision la densidad del electrolito, sin tener que andar tocandolo...;-) - 30/12/2011, 15:46PhotonRespuesta: Monitor de bateriasMas o menos piensa a si morningstar.Cita:
Iniciado por mblade
Morningstar Corporation » Tech Support - 02/01/2012, 09:00visualRespuesta: Monitor de bateriasGracias por la aclaración Carlos, pero como podemos decirle al grupo que arranque y pare, el monitor tiene un contacto libre de potencial que nos lo permita ?.Cita:
Iniciado por carlos6025
El arranque por demanda de potencia, lo tengo hecho de forma que entra un contactor de conmutación y alimenta la instalación directamente del grupo, en caso que la potencia demandada supere la potencia del inversor.