Tema: Problema con los consumos

Intentaré hacer alguna ecualización más como dice Hlebtomane a ver qué pasa. Las baterías deben estar a unos 15 grados por el día y a 2-5 por la noche. Sé que han de estar a unos 25, pero me es imposible.
Tampoco tengo una sonda de temperatura para el regulador. no sé ni lo que es.
La instalación la tengo a 24v. Mañana escribiré los valores del bulk y del float, lo prometo. Ahora estoy muy cansado después de llevar trabajando 5 días 12 horas (por obligación o a la calle). Probaré unas cuantas ecualizaciones cuando pueda y volveré a poner los resultados. Recuerdo que no tengo inversor-cargador, que solo lo puedo hacer cuando hay sol constante (y estoy en casa).
Si veo que no lo soluciono, llamaré a mi "vendedor" a ver con qué me sale. Después de seis meses e ir descartando posibles problemas, por fin descubrí que mi problema estaba en las baterías desde el primer día que no funcionaban bien. No sé si me las cambiará, yo cro que se hará el loco o que me dará largas. Ya veremos. La verdad es que ya estoy empezando a cansarme de mi instalación fotovoltaica.
Gracias otra vez.

La sonda de temperatura es para medir la temperatura de las baterías para que compense las variaciones de tensión por temperatura. Tienes que tener en cuenta que con 10ºC menos de temperatura con respecto a la nominal, la tensión es 0,3 V más alta en un sistema de 12 V.
Para hacer una buena ecualización, ahora con el frío, pon la ruedecita "bulk" a tope (15V) y asegúrate que tu inversor aguante 16 V en la entrada (si no lo tienes que desconectar de la batería). Después de hacer las ecualizaciones deja la ruedecita al menos entre 14,5 V y 14,7 V hasta que tengas una sonda de temperatura. Es lo más importante para este regulador, realmente no sé cómo lo pueden vender sin sonda porque ni siquiera tiene una sonda interna, así que no hace ninguna compensación de la temperatura. Veo que este puede ser el principal problema que tienes y que te ha fastidiado la batería. Por cierto, ¿qué batería tienes?
Mira también la página 32 del manual del regulador, capítulo "Compensación de temperatura"

Un saludo.

Hostia, acabo de ver que tu sistema es de 24 V, entonces todos los valores anteriores los tienes que multiplicar por 2.

Hola!
Ayer estube haciendo una ecualizacion de tres horas. Hoy haré otra, el tiempo que pueda.
Las ruedecitas están Bulk 28.0 y float 27.
Mañana, si he podido ecualizar, volveré a poner los resultados del densímetro.

Con Bulk a 28 V, la ecualización se hace a 30 V. Sube Bulk, para hacer la ecualización, a menos a 29 V, si no, la ecualización no se va a hacer bien.

Hola Rammen, yo también tengo un sistema aislato parecido al tuyo, pero de 12V-700Ah.

Lo que ocurre a tus baterias es que están sulfatada o con placas interrumpidas. Si es el primer problema se puede resolver con un desolfator eletrcotrinco como el MegaPulse a 24V (busca en google: Megapulse españa, o en ebay.es)
En cambio si estan con placas interrumpidas no hay nada que hacer. Considerando tu caso, me inclino para la desolfatación.

Yo he conectado desde hace 2 años un megapulse directamente a la salida del regulador solar y desde entonces ya no he tendido problema de baterias solfatadas. Se rompen igual, pero te van a durar 3 veces mas.

Lo que me preocupa de tu sistema es que es posible que tengas pocas baterias para tu consumo. Un par de alimentatores para el router y un pequeño ordenador pueden consumar mas de 70Watt la hora que hacen 1680Watt diarios
Una nevera de 60W puede quedarse encendida 16 horas al día y hacen un total de 2640Watt diarios (2.6 kWh)

tus baterias tienen 6kW de capacidad pero solo puedes gastar 3kW sin superar el 50% de descarga, así que te quedas muy pero muy justo y al tercer día sin sol te quedas con la baterias a cero o descargadas al 100% y este provoca la sulfatación.

Tienes que comprarte un medidor de consumo que se encuentran al Aldi/Lidl al 15 euros o en una ferreteria. Tienes que saber exactamente cual es tu consumos diarios en kWh.
Con este se puede dimensionar correctamente su sistema.

Una cosa con los generadores que tengo esperiencia:
Aquí en españa solo hay una marca que pueda ser confiable: Ayerbe.
Sus generadores son carisimo pero son verdadamente buenos porqué utilizan las mejor piezas del mercado.
El motor son en normalidad Japonese o alemanes, y no clonico cinos. Los alternadores son italianos y te puedo garantizar que no se estropean si los sobrecargas.

Para darte un ejemplo: un generador Ayerbe diesel de 5000W con motor Yanmar y alternador Linz, vale unos 2500 euros o mas. En cambio en agroverd o otra marca parecida lo encuentras por 600 euros con las mismas caracteristicas.... te parece real o una tomatura de pelo?

Claro que el de agroverd tiene un motor clonicos de yanmar que a la vista parece igual, pero la aleación del bloque motor no es la misma y se rompe en seguida. Un motor así en 500 horas se desmonta con las vibraciones.
El aternador cino solo hay un modelo de varias dimensiones, pero el diseño es malo y la realización peór.
Así que os aconsejo de comprar solo motores Honda origianales para la gasolina y Yanmar para gasoil, y Linz para los alternadores.

Rammen dime tu consumos diario en kWh, el inverter de quantos Watt es y cuantas placaso solares tienes y de cuantos Wp son, que te calculo el sistema ideal para ti.

saludos
MaX

Otra cosa.... que me se olvidaba:

La tensión de equalización varia a segunda de la temperatura.
Una bateria se plomo con acido libero puede aguantar sin romperse hasta 16Volts. Obviamente las bateria de gel o agm (las selladas sin mantenimiento) no pueden. Claro está que en un sistema aislado solar, las de Gel o de AGM no son idoneas, aunque quien vende estas baterias le moleste oirlo decir.

A 25 grados una bateria de acido libero de equaliza a 14.5V
Pero a +5 grados este valor llega a 15V
a -10C hay que llegar a 16V.
a +40C es de 13.8V

La equalización dura un par de horas a +25C y se prolonga según baja la temperatura.

Si una batería está sulfatada, la equalización no le hace efecto alguno, es mas.... se usuran antes los demas elementos.

Funcionan mucho mejor las que están hechas de tapioca, si se estropean te las puedes comer...

Iniciado por maxlinux2000

Hola Rammen, yo también tengo un sistema aislato parecido al tuyo, pero de 12V-700Ah.

Lo que ocurre a tus baterias es que están sulfatada o con placas interrumpidas. Si es el primer problema se puede resolver con un desolfator eletrcotrinco como el MegaPulse a 24V (busca en google: Megapulse españa, o en ebay.es)
En cambio si estan con placas interrumpidas no hay nada que hacer. Considerando tu caso, me inclino para la desolfatación.

Yo he conectado desde hace 2 años un megapulse directamente a la salida del regulador solar y desde entonces ya no he tendido problema de baterias solfatadas. Se rompen igual, pero te van a durar 3 veces mas.

Lo que me preocupa de tu sistema es que es posible que tengas pocas baterias para tu consumo. Un par de alimentatores para el router y un pequeño ordenador pueden consumar mas de 70Watt la hora que hacen 1680Watt diarios
Una nevera de 60W puede quedarse encendida 16 horas al día y hacen un total de 2640Watt diarios (2.6 kWh)

tus baterias tienen 6kW de capacidad pero solo puedes gastar 3kW sin superar el 50% de descarga, así que te quedas muy pero muy justo y al tercer día sin sol te quedas con la baterias a cero o descargadas al 100% y este provoca la sulfatación.

Tienes que comprarte un medidor de consumo que se encuentran al Aldi/Lidl al 15 euros o en una ferreteria. Tienes que saber exactamente cual es tu consumos diarios en kWh.
Con este se puede dimensionar correctamente su sistema.

Una cosa con los generadores que tengo esperiencia:
Aquí en españa solo hay una marca que pueda ser confiable: Ayerbe.
Sus generadores son carisimo pero son verdadamente buenos porqué utilizan las mejor piezas del mercado.
El motor son en normalidad Japonese o alemanes, y no clonico cinos. Los alternadores son italianos y te puedo garantizar que no se estropean si los sobrecargas.

Para darte un ejemplo: un generador Ayerbe diesel de 5000W con motor Yanmar y alternador Linz, vale unos 2500 euros o mas. En cambio en agroverd o otra marca parecida lo encuentras por 600 euros con las mismas caracteristicas.... te parece real o una tomatura de pelo?

Claro que el de agroverd tiene un motor clonicos de yanmar que a la vista parece igual, pero la aleación del bloque motor no es la misma y se rompe en seguida. Un motor así en 500 horas se desmonta con las vibraciones.
El aternador cino solo hay un modelo de varias dimensiones, pero el diseño es malo y la realización peór.
Así que os aconsejo de comprar solo motores Honda origianales para la gasolina y Yanmar para gasoil, y Linz para los alternadores.

Rammen dime tu consumos diario en kWh, el inverter de quantos Watt es y cuantas placaso solares tienes y de cuantos Wp son, que te calculo el sistema ideal para ti.

saludos
MaX

Hola maxlinux!
Cómo se puede saber si las baterías estan sulfatadas? Nunca se han descargado más de lo que me deja el regulador. Cuando las baterías están totalmente descargadas, se enciende una lucecita roja y nunca se me encendió.
Por lo de que me compre un MegaPulse, ya me gustaría poder comprarme todo lo que me dicen aquí y poder seguir comiendo yo y mi familia. Ya me he comprado muchas cosas. Por cierto, el medidor de consumos ya lo compré. La nevera no gasta casi nada (son 60w cada vez que se enciende, 10 minutos/hora +o-) Es una lieberh A++. El portátil gasta 60w cuando está enchufado (unas 2h al día). Y los routers gastan 9w durante todo el día. Ya no tengo nada más conectado a esta instalación (pues las bombillas funcionan con otra instalación solar). Quizás sea poco 250ah en las baterías, pero tengo amigos con más consumos y las mismas baterías y por lo menos llegan a pasar la noche sin que se descarguen.

Por lo del tema del generador, en otra página fuera de esta web leí un tipo que decía que llevaba más de 20 años viviendo con generadores y que había llegado a la conclusión que la mayoría de generadores (buenos y malos) tienen el mismo motor pero con diferente pegatina. Se le habían roto muchos buenos y caros. Que él había aprendido que es mejor comprárselos baratos que caros. Él ahora, por el precio de uno bueno, se había comprado dos iguales malos, para poder tener piezas de recambio.
Yo prefiero gastarme 300 euros en un agroverd (greencut) que tienen piezas y servicio técnico, que dos mil en uno bueno.
Por lo menos tienes 1 año de garantía... (Es mi humilde opinión).

Mi inversor es Studer de 2400w/24v (no cargador) y tengo tres placas BP de 180w/24v orientación sur 20º +o-, 2 baterías 250Ah/12v y regulador Xantrex C35
Gracias.
Hace unos días me cargué el densímetro por montarlo al revés después de lavarlo y apretar la boya. Hizo... ¡Clínxxx! (Venga, más dinero).

Qué tipo de baterías debería tener para poder estar con electra (como dicen por estos lares), aunque sea, dos días lloviendo? Es decir, dos días de autonomía.

entoces... si he calculado bien tienes un consumo de 1776Wh diarios.

Con tal consumos lo que neceistas es:

3 placas solares de 180Wp
Baterias de 450Ah
Regulador de 21A
y los cables Paneles->Baterias de 25mm2 si hay 10 metros de distancias

Pero cuidado que con 450Ah estás a C5 y es muy bajo. Esto significa que mientras no conecte nada que consuma mas de 1000W, todo irá bien.

Consumir las baterias hasta que se apague el inverter significa descargarlas demasiado.

Si tienes (como todos) problemas economicos con las baterias te aconsejo de utilizar baterias de coche de segunda mano separadas con diodos. Yo estoy usando este sistema desde 2 años y encantado con el.... si te interesa tengo por aquí un esquema y si no me equivoco hay un tema por aquí.... lo buscaré.

La ventaja de este sistema es que las baterias usadas de desguace son muy baratas (yo pago las de 70Ah, 22 euros y son garantizada).

con 10 baterias de 70A-12V (220 euros)
21 diodos de potencia (60 euros)
10 inteructores magnetotermicos de 10A (30 euros)

para un total de 310 euros o poco mas tienes un banco bateria de 700Ah a 12V. Obviamente se puede hacerlo a 24V o a 48V.

Cuando una bateria se rompe, no se carga las demás y lo bueno de este sistema es que puede crecer con el tiempo.
En tu caso puedes empezar con 4 bateria para hacer un sistema a 24V-140Ah y con el tiempo llegar a 1000Ah.

No utilizes nunca baterias de coche en paralelo sin diodos de separación. Es peligroso.

Sulfatacion:
Para saber si una bateria está sulfatada basta con quitarle los tapones y mirar por los agujeros con una lampara. Si las placas son gris muy claro, ahi lo tienes.
Un desolfator electronico puede devolver la capacidad de la bateria en un par de semana.
Yo tengo un Megapulse de 12V (80 euros) conectado directamente a la salida del regulador solar.

Voy a buscar la discusión y cuelgo aquí el enlace.

saludos
MaX

Ok, ya he colgado el esquema y la foto:

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post164856

cualquer duda respecto a este sistemas con diodos comentalo en el otro hilo.

saludos
MaX

10 baterías de coche de 70Ah, en total 700Ah, te concedo hasta un 20% de neto y eso que son de segunda mano sin padre ni madre, diferentes marcas y tal. 140Ah por 220 pavos.

Una monoblock NUEVA te da al 50% 125Ah por 280 euros, y no hay que poner 10 magnetotermicos, ni diosos ni chorradas. No hay paralelos, es mas limpio, eficiente y tiene un factor chatarra de 0.

No hay color.....y encima mas barato. Mal plan para recomendarlo.

Iniciado por maxlinux2000

La ventaja de este sistema es que las baterias usadas de desguace son muy baratas (yo pago las de 70Ah, 22 euros y son garantizada).

Garantizadas? Qué te garantizan, que efectivamente son chatarra?

Mira que soy dado a los inventos, pero hacer una instalacion estacionaria con baterias de arranque no se lo recomendaría ni a mi peor enemigo... primero por profundidad de descarga, luego por ciclos de vida y por último, por complegidad de instalación y pérdidas.

Una cosa es reciclar alguna bateria, por no tirarla, siempre que suponga un incremento significativo de la capacidad de acumulacion (un 10 o un 20%) y otra cosa es montar cosas raras.

Si no te da para 6 vasos estacionarios de 600Ah, pues seria 2 monoblok de 250Ah de tracción montandote a 24v, que tampoco cuesta tanto.

Sino, puedes seriar de baterias de 6v de Rolls por ejemplo, que siento de tracción, tambien trabajan con capacidades "grandes".

Saludos!

bueno, para gusto colores no?

Vosotros a vuestro aire, pero yo con menos de 350 euros me he hecho un banco de 700 Ah reales poco a poco. He empezado con 4 baterias que tenía tirada en el almacén y ahora estoy apuntando por llegar a 1500Ah. para no tener que encender nunca el generador de emergencia. Este Año que en mizona he hecho unas semans sin sol y viento he llegado por los pelos, pero el año que viene ya estaré mejor preparado.

Las baterias de coche desguazado en normalidad son en buenas condiciones, sobretodo si viene de coches nuevos siniestrados. En mi zona hay un par de desguaces que sacan las baterias la comprueban con una carga de 100A y luego la recargan y desolfatan. Las de 70Ah la venden a 22euros y si despuén una semana están rotas te la cambian.

Lo que vosotros llamais "chorradas" funcionan de verdad. Claro que es más fácil ir en la tienda y decirle: Dame una 6-12-24 baterias estacionarias tubolares de 1000Ah!
Pero el precio no es lo mismo. Actualmente un banco de 1000Ah-12V de buena marca, vale unos 3000 euros o unos 4000$. Y duran como mucho 15 años.
Con el sistema a diodos se gasta por la misma capacidad unos 500Euros o meno y tienes que cambiar un par de baterias al año.

Lo ideal es comprar o construir baterias Plantè, Estas si que merecen la pena. No os dais cuenta que las baterias moderna (todas) están construidas para durar poco?
Hace 70 años las baterias de coche duravan como mínimo 10 años y la estacionarias eran por vida.
Ahora se habla de "ciclos" como si 1000 o 2000 ciclos fueran mucha vida.

Así que según yo es un desperdicio comprar las moderna estacionaria o monobloc porqué comparten las mismas debilidad constructiva de las de coche.

Yo en 2 años he roto 3 baterias y todas son de desguaces. Y en estos 2 años no he gastado dinero para la compañia electrica y pocos litros de gas para el generador de emergencia. Y todo esto con 350 euros de bateria/diodos/y interruptores. Luego con un desolfator, un regulador pwm normalito mornigstar, un inverter victron de 1000Va, 4 placas y un molin de viento he completado el sistema aislado.

Aquí una foto de mi sistema cuando lo estaba construyendo


aquí el aerogenerador y unos paneles




saludos
MaX

Debe ser que las pinzas son también más baratas para los bornes de batería, no?

Una conexión de calidad...

Hola Max

Te felicito por el reciclaje que haces, y si te vas apañando así ¡Ole tus Hue**s! aunque no recomendaría a nadie hacerlo.

Sólo quería comentar que actualmente una buena bancada de 1000Ah a 12V cuesta de 1500 a 2000€

Saludos

Iniciado por maxlinux2000

Vosotros a vuestro aire, pero yo con menos de 350 euros me he hecho un banco de 700 Ah reales poco a poco.

700 reales? y un huevo.

Pero el precio no es lo mismo. Actualmente un banco de 1000Ah-12V de buena marca, vale unos 3000 euros o unos 4000$.

No llega ni a los 1500 euros( vasos de 2v de tubular positiva, y nuevas eh! Tampoco hace falta caer en la conspiranoia, tanto plante para aqui y allá, no te tires ni para lo mas barato ni para lo mas caro que hay un montón de cosas de por medio que le dan mil vueltas a eso que has montado, viendo la foto es casi ofensivo que lo pongas de ejemplo...es mas , desaconsejo a quien nos lea que monte algo parecido.

A ti los magnetos te los regalan? y decías que las gel son un timo en la energía solar? madre mía...

si claro la AGM y Gel son un timos en energia solar... es una novedad? pero cada uno a su aire no?
Los magnetotermicos valen 2.50 euros al bricodepot.

dime una cosa.... eres un instalador y vives del cuento, o acaba de gastarte un dineral y te molesta que algüien obtenga los mismo resultados con una fración del presupuesto?

y si... son 700Ah aunque parezca mentira, porqué descargando a C20, también las bateria de coche consigue alcanzar este valor, y de toda forma lo he provado con una carga fija, un tester y un reloj para ver si funcionaba... y si, funcionó.

saludos
MaX

Bien por ti, pero estamos acostumbrados a cosas mejores y no a ñapas. Hay gente que es su primera instalación y los tienes a años luz por delante...y no se las dan de nada.
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-aisladas.html

Ahhh, por cierto, tengo aquí unas cuantas baterías de arranque de una instalación que había ampliado y que antes estaba con 11 baterías de arranque en paralelo. El cliente quiso que me las llevara, entonces aquí las tengo y ahora quiere le quería dar la que mejor está para conectarle una pequeña placa con un regulador (son sobras de la instalación anterior) para la iluminación de un pequeño cuartito apartado. Estoy ahora tomando densidades y haciendo cargas de ecualización para ver cuál es la mejor y no veas cómo están de mal. Entre las baterías hay diferencias enormes, algunas están completamente muertas, otras presentan diferencias brutales entre los elementos que componen la batería. A ver si consigo dejar al menos una en un estado equilibrado y 100% cargado (todos los elementos)...

si estas baterias la han conectada en paralelo sin diodos, no te moleste a comprobarlas. Tiralas directamente porqué están con las placas disgregadas.

La unicas baterias que se puede usar son las nuevas (obviamente) o las de desguace sacada da un coche y comprobada con un tester con carga de 100A.

Los diodos funcionan haciendo un paralelismo con la fontaneria, como las valvulas sin retorno (o unidireciónal) y las baterias en este caso se comportan como un vaso.

conectando diodos y bateria como en el esquema que he puesto, las baterias siempre estarán nivelada con una diferencia de 0.05V según la tolerancia del diodo.

...y por supuesto que se puede conectar baterias de 100Ah y de 45Ah sin problemas. El sistema se porta según el principio de "Los vaso comunicates" y cada bateria se descarga o absorbe según su capacidad.

Sugiero de usar las baterias de 70Ah porqué son la mas ventajosa comparado precio/capacidad. En mi sistema tengo una de 90Ah y otra de 45Ah... y sin problemas.

saludos
MaX

Bueno, una sacaré que va a dar lo que tiene que dar (muy poco). Ten en cuenta que con estas baterías estaban viviendo con uso vacacional y les daba para iluminación, tele y bomba de agua. El 90% del año estaban sin aplicarles ninguna carga, prácticamente siempre en flotación...

Ahora les estoy metiendo caña, están muy frías y demandan más de 18V para la ecualización, les doy lo que demandan, total o se recuperan o se tiran...

Y claro, las ecualizo una por una, nada de paralelismo...

busca la mejor que tiene y desolfatala. El problema el que en paralelo sin diodos, las baterias como que son diferentes la una de las otras (diferente resistencia interna) , siempre hay un paso importante de energia cuando no hay carga (de noche) o descargas importantes.

Si han pasado muchos meses así, es muy probable que no puedas recuperar ni una. Yo ni me molestaría.

Iniciado por Photon

Bien por ti, pero estamos acostumbrados a cosas mejores y no a ñapas. Hay gente que es su primera instalación y los tienes a años luz por delante...y no se las dan de nada.
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-aisladas.html

claro, como he dicho antes, es una cuestión de dinero. Para hacer un viaje de 3000km en coche, lo mejor es una mercedez o algo del mismo nivel, pero se puede hacer también con una fiat panda. Las dos llegarán a su destino, posiblemente primero la mercedez y luego la panda, pero llegarán.

el problema es que no estamos precisamente en buenos tiempos y por esto hay que ahorrar, y mucho, porqué no sabes si el mes que viene, seguiras teniendo tu trabajo o si tu negocio si acaba.
Así que en malos tiempos lo mejor que se puede hacer es ahorrar como un escocés