Tema: Instalación nueva aislada

Ante todo gracias por el foro soy nuevo y novato pido disculpas si pido algo tonto, pero la verdad es que me apasiona esto y estoy empezando, bueno pasando al asunto

un familiar tiene 6 placas de 120w, y 4 baterias de 120ah de gel y convertidor de 2500w senoidal pura
me ha pedido que se lo instale en su casa de campo , hasta aqui bien, el quiero esto
instalación de 220v en toda la casa para
tv unas 4 horas al dia
dvd unas 4 horas al dia
luces unas 4 horas al dia, 10 bombillas de bajo consumos de 25w
ordenador 3 horas al día
frigo clase a+ 24 horas al dia

me preocupa el frigo
bueno me podeis ayudar, ya que estoy perdido
la instalcion es en Jaen, mucho sol casi todo el año
las baterias podran con esto?
es verdad que las baterias no pueden bajar el 50%?

muchas gracias
diego

Hola,

¿Qué uso se le va a dar al sistema, fines de semana o todos los días?
Las baterías serán bloques de 12 V, ¿verdad? ¿De qué tensión es el inversor?, sie puede ser dinos también marca y modelo. Lo mismo para el regulador de carga. Lo suyo sería que fuera todo de 48 V con un regulador MPPT majo para poner los 6 módulos en serie. Si no fuera posible hacerlo a 48 V, tocaría poner baterías en paralelo que no sería muy recomendable...

Saludos.

gracias por la respuesta
va todo a 12v el convertidor es waeco
las baterias son ultracell de 120ah
pero tiene que ir todo a 12v ya que el converidor va a 12, y todas las tiras de led son de 12

en verano 30 dias continuos un solo mes

en invierno solo 3 dias continuos cada mes


que es regulador MPPT ?

Vale, si la iluminación es a 12 V, pues ya no queda otra y hay que hacerlo a 12 V. Para saber en detalle que es un regulador MPPT usa la función de "buscar" que hay unos cuantos hilos que tratan de este tema. Para resumir el regulador MPPT permite que los paneles trabajan a la tensión óptima (donde sacan el máximo rendimiento) y convierte esta tensión a la que hace falta para cargar la batería. Si los paneles, por ejemplo, tienen una tensión de máxima potencia de 18 V y rinden 30 A a esta tensión, el regulador convierte esta corriente de 18 V y 30 A a por ejemplo 13 V y 41,5 A. Así saca más de los paneles que un regulador PWM (normal y corriente) con el cual los paneles estarían a la misma tensión que la batería y a lo mejor sólo sacaría 35 A en vez de los 41,5 A del ejemplo.
Para 6 paneles de 120 Wp, que son en total 720 Wp ya te hará falta un regulador de 60 A. Recomiendo que sea un MPPT y le pones los paneles en series de 2 o 3 paneles (mejor dos paneles, así se podría ampliar en un futuro con paneles de 24 V si hiciera falta).
Con un regulador MPPT y los 720 Wp de placas bien orientadas, sacarás unos 4000 Wh en verano, lo que se quedaría en unos 3000 Wh útiles calculando con pérdidas del inversor y de la batería.
Creo que sí debería llegar a cubrir los consumos. Lo único que es poca capacidad de batería y además en paralelo...
Si pudiera cambiar las baterías de gel por unos vasos OPzS de mayor capacidad (pondría al menos unos 800 Ah), sería mucho mejor.

Saludos

gracias hlebtomane

pero una pregunta suopniendo que tengo 500ah de baterias ? lo maximo que puedo gastar por dia son 250ah es asi para que no subran la baterias?
250ah +12v tengo aprox 2500w al dia es asi

Hola

Efectivamente, como dice Hlebtomane, las baterias en paralelo son muy mala cosa.

La bateria de por si, es el elemento mas delicado, diagamos el patito feo de la instalación.

Pero tambien es quien te da la potencia cuando no hay sol, de noche o durante nublados. Sin un buen grupo de baterias, no hay buen funcionamiento de la instalación FV , ni aprovechamiento de todos lo demas.

Ya puedes tener buenas placas, buenos MPPT (que funcionan muy bien), buenos inversores, pero si las baterias no te responden, todo sobra.

No repito aqui los motivos tecnicos por los cuales no es adecuado conectar baterias en paralelo, pues encontraras muchos hilos en este foro donde se explica con mas detalle porque no debe hacerse.

Pon unos vasos OPzs ( o TOPzs) de la capacidad adecuada y te ahorraras problemas y/o disgustos . Si precisas hasta 1000Ah los TOpzs son mas baratos (y muy parecidos) .

Un saludo desde Orense

Hola,
No habia leido el ultimo post.

Segun los fabricantes de baterias, no es recomendable descargar mas del 30% de la capacidad al dia. Por tanto en 500Ah deberias descargar como maximo 150Ah. Repito, es un dato del fabricante de las baterias, recomiendan dijesemos no forzar mas la bateria cada 24 horas.
Despues esta la consideración de la autonomia que desees y del maximo valor de DOD (profundidad de descarga maxima en % - son siglas en ingles) que vas a aplicar para conseguir los ciclos de vida que puedas.

Saludos

gracias a todos, es complicado esto, para que luego digan que lo hace cualquiera, sois unos maquinas.
pido otra vez disculpas pero si me permitis seguir preguntando, sobre todo para saber el porque

es decir suponiendo que tengo una bateria de 300ah, lo maximo que puedo sacar de ella es el 30% es decir 90ah, cada dia para que asi no se estrope y me dure mucho la bateria

si saco mas del 30% la bateria muere en pocos meses?
como puedo saber que es gastado ese 30% por el voltaje?

casi la última ya que llevo casi toda la noche en el foro buscando, hay algun tema de como hacer la instalación correcta y perfecta para un consumo medio?

aqui sirve el tema de p=iv tanto de 220v como de 12, es decir si pongo lo que voy a consumir en 220v y me dice aprox 5000w en 220v, eso lo puedo pasar a 5000/12 para que me de la i en 12v o tengo que hacer algo más

gracias
diego

Aprovecho el hilo iniciado por dringerland, primero para presentarme y para plantearos mi instalación nueva para una zona aislada de la red eléctrica.

Se trata de un sencillo PC que estará encendido un máximo de 2 horas diarias con un consumo entre 60W y 80W la hora, por lo que se opta para una sola placa de 50W y una bateria de 12V entre 70 y 90 Ah.

Después de revisar varios hilos en el foro, os muestro mi esquema (ahora solo es un diagrama) en la que me aparecen un par de dudas:
1- Las barras de conexiones del negativo, ¿ha de ser la misma?
2- ¿Lo veis bien dimensionado? y ¿me dejo algún elemento que debería de añadir (shunt+A.meter, algun CircuitBreaker mas, ...) ?

En el siguiente esquema, la líneas más finas son de 10AWG y las gruesas de 4AWG


¿Como lo veis?

Salu2

Iniciado por dringerland

gracias a todos, es complicado esto, para que luego digan que lo hace cualquiera, sois unos maquinas.
pido otra vez disculpas pero si me permitis seguir preguntando, sobre todo para saber el porque

es decir suponiendo que tengo una bateria de 300ah, lo maximo que puedo sacar de ella es el 30% es decir 90ah, cada dia para que asi no se estrope y me dure mucho la bateria

si saco mas del 30% la bateria muere en pocos meses?
como puedo saber que es gastado ese 30% por el voltaje?

casi la última ya que llevo casi toda la noche en el foro buscando, hay algun tema de como hacer la instalación correcta y perfecta para un consumo medio?

aqui sirve el tema de p=iv tanto de 220v como de 12, es decir si pongo lo que voy a consumir en 220v y me dice aprox 5000w en 220v, eso lo puedo pasar a 5000/12 para que me de la i en 12v o tengo que hacer algo más

gracias
diego

Hola Diego,

5000 Wh no creo que vayas a consumir con lo que expusiste en el primer post. Pero el cálculo es correcto, 5000 Wh / 12 V = 417 Ah. Las descargas de más del 30 % por día no te van a dejar morir las baterías en pocos meses, pero van a durar mucho menos y sufre su rendimiento. Yo creo que lo mejor que puedes hacer es venderlas y comprarte unas majas (olvídate del gel que sean (T)OPzS) de bastante más capacidad, dándote al menos 3 días de autonomía.

Saludos.

Iniciado por RicardBCN

Aprovecho el hilo iniciado por dringerland, primero para presentarme y para plantearos mi instalación nueva para una zona aislada de la red eléctrica.

Se trata de un sencillo PC que estará encendido un máximo de 2 horas diarias con un consumo entre 60W y 80W la hora, por lo que se opta para una sola placa de 50W y una bateria de 12V entre 70 y 90 Ah.

Después de revisar varios hilos en el foro, os muestro mi esquema (ahora solo es un diagrama) en la que me aparecen un par de dudas:
1- Las barras de conexiones del negativo, ¿ha de ser la misma?
2- ¿Lo veis bien dimensionado? y ¿me dejo algún elemento que debería de añadir (shunt+A.meter, algun CircuitBreaker mas, ...) ?

En el siguiente esquema, la líneas más finas son de 10AWG y las gruesas de 4AWG

¿Como lo veis?

Salu2

El esquema está bien, el fusible para la placa no hace falta, con el seccionador (supongo que usarás un magnetotérmico para ello) tienes suficiente para maniobrar. La "ground bar 1" tampoco hace falta, simplemente conéctale el negativo de la placa a la entrada del regulador. Un shunt+amperímetro no creo que te haga falta, si tu inversor desconecta por baja tensión para proteger la batería, será suficiente en tu caso.

Saludos.

entonces cual son la mejores baterias que puedo comprar para que todas los dias sufran bajas del 30-40% durante 30 dias seguidos,y luego descanso solo cada 2 dias al mes y que me duren por lo menos algunos años


tienen que ser de 12v ya que esta todo hecho en 12v
donde pongo el shut para medir el amperaje que sale de la bateria

Hola

Bueno Dringerland , aqui sabe mucho mas Hlebtomane que yo, o sea hazle caso. Pero a mi tambien me gusta dar la paliza.

En primer lugar, como me dijeron a mi un dia en este foro, alguien mas listo que yo, nunca te disculpes por no saber o por preguntar. Todos hemos nacido sin saber nada y todos hemos preguntado, porque de lo contrario seguiriamos sin saber nada. Para esto está este foto.

Lo de las baterias es siempre un tema relativo y opinable.
Aun montando unas baterias de calidad y de dimensiones adecuadas, hay que tener cuidados con ellas.
Yo personalmente hace 20 años que vivo usando baterias (resido en aislada siempre) y ahora me tocará comprar el tercer juego de vasos (10 años por acumulador han durado, sin mucho cuidarlas - ojo OPzs de muy buena marca, que sino ni tres años). Hay que cuidarlas al maximo para que duren mas tiempo.

Lo que "desea" una bateria, es no trabajar y estar siempre a la tension de flotacion (unos 13,5 voltios para el plomo acido -lo del gel olvidate-) .
Nunca las descargues. Si lo haces asi te pueden durar 20 años, lo que pasa es que no te sirven para nada.
Para que te sirvan, hay que cargarlas y descargarlas muchas veces, manteniendo una serie de precauciones, sin las cuales simplemente cada vez te duraran menos (y soltaras antes la pasta para comprar otras)

Una de las principales precauciones es no descargarlas mucho ni muy rápido. Como idea inicial, los propios fabricantes, que son quienes mas saben de baterias, nos dicen:

1.,- No uses mas del 30% de la capacidad en C100 al dia. Ello limita la descarga diaria de unas baterias de 500Ah a 150Ah.
Si en unas pocas horas, gastas todo su contenido, el gran trasiego interior de iones (particulas cargadas dentro de la bateria, que permiten el paso de la electricidad) "arranca" particulas de las placas de plomo, la sustancia activa y acorta su vida. Cuanto menos descargues mejor, por ello fijamos este valor como una buena aproximación.

2.- Durante varios dias sucesivos, respetando la anterior limitacion, no descargues la bateria mas de un 80% en ningun caso, nunca. Una bateria de 500Ah no debe ser descargada mas de 400 Ah, pues queda en un DOD del 80%, que es el maximo permisible.

ATENCION. Este valor puede ser aplicado a una buena bateria tipo estacionaria de vasos OPzs, de marca fiable (pongamos unas OPZS TAB y permitaseme la publicidad, pues lo merecen por su buen servicio).
Si usas otras baterias monoblock y de automocion este valor del DOD no deberia pasar del 30% , so pena de que te duren menos de 3 años con mucha suerte.

El limite del 80% debe usarse de forma excepcional, las menos veces posibles, no como parametro de diseño. Lo correcto es pensar que el DOD normal y repetitivo con el que debes hacer trabajar tus baterias es solo del 50% . De esta manera tendras muchos mas ciclos de carga-descarga, y mucho mas tiempo de vida del acumulador. Repito, estos datos son aplicables a unas buenas baterias estacionarias como unas Opzs, de plomo acido.

Por tanto con unas 500Ah, solo debes descargar hasta 250Ah.

Con todo esto hemos supuesto que tu bateria estaba cargada al 100%, cosa practicamente imposible de lograr. Normalmente tendras recargas que no te permitiran llegar al 100% de la carga teorica, pues es muy dificil "llenar" al 100% la bateria. Piensa y se conservador, supon que la bateria está solo al 90% de su carga, es decir que tu bateria de 500Ah, solo contiene 450Ah y por tanto con un DOD del 50% podras extraerle solo 225Ah. Entonces estarás haciendo las cosas mejor y tardarás mas en comprar unas baterias nuevas.

3.- Para cargar bien una bateria hay que hacerlo con cuidado. Los parametros y procedimientos de carga son objeto continuo de discusión. Y aun no nos ponemos de acuerdo con el mejor sistema. Todo es relativo y opinable.

En principio, la carga debe hacerse en distintas etapas, cada una de ellas con caracteristicas diferentes. En una primera etapa la bateria recibe toda la corriente que pueda absorber (la maxima la especifica el fabricante , pongamos un C10 o sea 50A para una de 500Ah) hasta que la tension en sus bornas llega a la llamada tension de absorción.

Esta tension depende del tipo de bateria, de la temperaura y algunos dicen que tambien de las condiciones del ciclado anterior. Es un valor alrededor de 14,4 voltios. Al llegar a este valor, la bateria no debe recibir mas tensión, de lo contrario el anodo se corroe ( y dura menos y compras otra antes) . En esta etapa, la bateria "recoge" la carga que puede, con una intensidad que va disminuyendo con el tiempo (la bateria va cargandose lentamente).

¿Cuando termina esta fase de carga, llamada de absorción? Pues aqui tampoco hay mucho acuerdo. Algunos fabricantes lo hacen por tiempo (seleccionable segun bateria) y otros (quizas los mas finos) lo hacen respecto a un porcentaje de la intensidad incial al comienzo del ciclo de absroción.
Como dato aproximado, cuando una bateria llega a la etapa de absorción tiene el 80% de su carga. El resto, ese 20% tan dificil de acumular, lo adquiere durante esta etapa.Se producen muchas pedidas energeticas en esta etapa, pero es imprescindible para la vida del acumulador.

Terminada la etapa de absorción, la tensión de la bateria debe llevarse a un valor de seguridad, llamado de flotación, al cual la bateria le gusta mucho estar y puede mantenersela asi durante tiempo, una vez cargada, sin perjudicar su duración


Este es un pequeño resumen sencillo, pero creo que comprensible, con el que te darás cuenta que usar bien la bateria, requiere el empleo de equipos de buena marca y calidad, para que todo funcione bien y para que todo duré, especialmente la propia bateria.

Los equipos que cargan la bateria, (reguladores solares y cargadores) hacen automaticamente todas estas operaciones (OJO!!! solo los buenos) , sin que debas hacer nada mas que "programarlos" inicialmente mediante unos DIP y leyendo el manual (hasta yo lo sé hacer, es facil).
Pero lo que no debes es montar equipos de mala calidad o sin las suficientes prestaciones, si deseas que la instalación dure años y no de problemas. Cargadores como Victron y reguladores MPPT como Tristar, tambien Outback son marcas reputadas. Pero no montes mierdas compradas por ahi (en eBay por ejemplo) que luego sale caro.


Respecto a lo del P = V x I se cumple en los libros de fisica. En la realidad hay algo llamado perdidas muy dificiles de evaluar a priori y teoricamente. Cuando a una bateria le descargamos 100 A a 12 V, deberiamos tener 1200W, si los cables fuesen perfectos. Como tambien P = R x I2 -ley de Joule- (y la R de los cables no es cero) por tanto ya no son 1200W exactos. La R del acumulador va incluida en la R de los cables.

Si usas un convertidor,a la salida de el tendras bastante menos de 1200W quizas con un rendimiento del 85% (que ya es bueno) tendras solo un poco mas de 1000W.
Y cuando debas recargar la bateria, el equipo cargador , sus cables y especialmente la bateria, tienen sus propias perdidas. Una forma facil de evaluarlo todo es pensar que la bateria se recargará a 14,4 voltios y por tanto deberémos retornar a la misma 1440 W para reponer los 1000W gastados. Algun colega dirá que soy muy pesimista, pero por ahi van los tiros.

Ante este desconocimiento exacto de los datos teoricos, en ingenieria se usa el coeficiente de seguridad (que es el coeficiente de desconocimiento). Por tanto, sobredimensiona tu insatlación, sobredimensiona tus baterias y quedarás contento con tu instalación. No hay nada peor que una FV subdimensionada. Es como una herramienta china, crees que la tienes, pero al usarla te das cuenta que no sirve para nada. Y entonces es tarde.

Perdona el rollo, espero que te sirva.

Recibe desde Orense un cordial saludo

NOTA . Sin querer incumplir las normas del foro, yo te recomendaria unas baterias TAB TOPzs de 1000Ah , vasos de 2 voltios (precisas seis vasos) que son baratas y buenas (segun dicen, yo no las he probado). Son iguales que las Opzs, pero ahorrando en el vaso transparente de polipropileno. Si tu presupuesto te lo permite, las mismas en OPzs, de vaso transparente, tienen la gran ventaja de poder "ver e inspeccionar" muy facilmente el estado de las baterias (depositos, electrolito, estado de las placas, etc). Siempre estacionarias de anodo tubular.

dringerland, si conservas ese excepticismo toda la vida, aprenderas y llegaras lejos...;-)

las baterias no se ponen NUNCA en paralelo, de la misma manera que los aparatos nunca usan pilas en paralelo y los coches no usan baterias en paralelo, ni los submarinos tampoco...:-)

siempre, cuando se necesita mas potencia se ponen baterias mas gordas y si no se puede mas, se sube la tension acoplandolas en serie, nunca se ponen en paralelo... :-)

esas baterias en paralelo, que ademas son de gel, te van a dar problemas a los dos dias, ya lo veras...y nunca te van a poder dar el rendimiento que te podrian dar puestas en serie...

ASBERGADAS los cargadores y los inversores de calidad tienen rendimientos tipicos cercanos al 100% (99%, 98%, 95% como minimo) dependiendo de la curva de potencia en la que lo estes usando...los invesores chinos y sin marca conocida simplemente son muy malos, y es que mas que rendimiento, son todo una perdida...jejeje

Hola Unicornio

Ya sabia que me dirian pesimista, ya lo avisé´jeje!!

Es verdad, pero estos rendimientos solo se cumplen en unas ciertas condiciones de trabajo (tension de entrada, carga, temperatura u otros factores externos) . Las que el fabricante especifique en su hoja tecnica - si lo especifica, normalmente no lo especifica, por algo será-.
Son rendimientos "comerciales", en condiciones especificas, normalmente muy favorables y alejados de la realidad practica.

Es como el Wp de las placas. Se especifican a 1000w/m2 pero a 25ºC de placa. Cuando el sol suelta 1000W/m2 al poco, las placas estan a 60ºC y existe una fuerte corrección de potencia a la baja. Una cosa es lo que se escribe en los pamufletos tecnico-comerciales y la otra la realidad.

Por ejemplo hablemos de inversores Victron, para el modelo Phoenix especifica el 92% de rendimiento (ya lejos del 100%), pero no las condiciones en las cuales se garantiza este rendimiento o como se han realizado las medidas. Y con carga resistiva pura, cosa que en la practica no sucede nunca. Siempre hay VA por ahi rondando, que se pagan.

Seguro que al 100% de carga del inversor, con carga no resistiva pura y con baterias bajas (pongamos sobre 12V) del 92% nada de nada.

Los cargadores de Victron serie Centaur no especifican ni siquiera su rendimiento. Usados con un generador, no lo he medido, pero seguro que muy altos rendimientos es dificil

Un regulador MPPT por ejemplo Tristar puede solo llegar al 92% de rendimiento en determinadas condiciones.

Y las baterias "derrochan energia". Realmente se descargan pongamos a 12,5 voltios de media y en cambio las cargamos a mas de 14 V tambien en media. Por ello 100x12= 1200 pero 100x 1400= 1400, ya hemos perdido 200W ,que no es moco de pavo.

Y estamos hablando de equipos de calidad, quizas de lo mejor, de lo contrario, Dios nos asista.

Tambien creo que lo peor es pensar que disponemos de lo que no disponemos. Es mejor tener la sorpresa de que nos sobra, que normalmente no será mucho.

Saludos cordiales

unicornio no estiendo lo del excepticismo, no se de casi nada de este mundo y pido ayuda si soy un palurdo o torpe lo siento solo pido ayuda.
comprendido lo de la paralelo, pero si no tengo otra opción que puedo hacer para no joderlas,
otra pregunta , sobre el tiempo de duranción si yo saco durante 30 dias el 40% de la bateria y la vuelvo a cargar asi todos los dias, esto es muy malo para la bateria verdad?, entonces que hago si necesito una media de 300ah al dia
gracias
diego

Hola
Nada, si las pones en paralelo, pues que duren lo que puedan, nadie puede preverlo.
Las soluciones buenas, por desgracia en este puñetero sistema, pasan siempre por sacar la cartera, que a la larga te beneficia.
Yo no pretendo que compres nada, no soy vendedor, a mi me da igual, pero como ciudadano consumidor como tu, mi consejo es: instala equipos adecuados y de buena marca. Precisas unas baterias adecuadas para una solar (unas TOpzs por lo menos).
El 40% de descarga diaria de una monoblock es mucho, ya buscaré si hay informacion de ciclados de tu marca.

Y tambien piensa como las cargaras, porque es muy importante para su duración. Si las cargas mal, pues eso, pronto estaras sin las monoblock y mirando precios de Topzs. Por desgracia es asi, es lo que hay.
Y he procurado explicar de forma clara la problematica de las baterias, para que veas que "no todo vale" si quieres que tu instalción funcione no unos meses, sino bastantes años.

Recibe un cordial saludo

Hola de nuevo Dringerland

Dinos marca y modelo de tus baterias, por favor

Saludos

son ultracell de gel de 120ah, pero vamos mañana mismo las intento liquidar y comprar las que me aconsejais

muchas gracias por todo
diego

dringerland, me gusta la gente exceptica, solo me referia a eso!...jejeje

si todos fueramos mas excepticos, y nos preocuparamos de investigar y profundizar en las cosas sin confiar ciegamente en lo que nos cuentan, no estariamos viviendo en este mundo donde los que mandan son un rebaño de borregos!....jajajaja

casi todo lo que se, me lo han contado por que he preguntado, lo que haya aprendido por mi mismo puede ser infimo en comparacion...el que pregunta puede que pase por ignorante durante un segundo, pero el que no pregunta permanece como ignorante durante toda su vida...jejeje

si puedes cambiar las baterias, seis vasos de 2 v no creo que te cuesten mas, incluso pienso que deberian ser mas baratos y de mas capacidad...;-)

Hola de nuevo

La duracion teorica de esta bateria por lo que he encontrado por Internet es de unos 600 ciclos, es decir algo menos de 2 años si cicla diariamente para un DOD de un 40%. Pero no en paralelo con otra, los datos son en uso individual. Y mucho me parece, pero es solo una opinión.
Al ponerlas en paralelo, nadie sabe exactamente lo que duraran, porque nadie sabe cuanto se descargara una y otra, ni tampoco cuanto se cargaran o como se repartiran la carga. Lo del paralelo es una chapuza.

Saludos cordiales.

Tanto el inversor como las gel se llevan bastante en caravanas, una vivienda es a otro nivel. Si no pones las baterías correctas estas de gel las tendrás que tirar en 2-3años.

Photon, no las tengo delante pero quiero recordar que eran ultracell de 120ah, la instalación es para una pequeña casa en el campo, y lo que quiere el hacer es lo mismo que tiene es un barquito pero a lo grande.

de tosas maneras decirte que las de gel le he dicho que las cambie y compre unas en FOTOVOLTAICAS GM para unos 600ah,