Tema: lavadora rota por culpa del generador

Hola, tengo una lavadora clase a+ que la utilizo con un generador diesel de 3kw (siempre con agua fria) el tema es que el generador no da una corriente muy estable, si le enchufas una bombilla se pueden apreciar subidas y bajadas de tension, y me ha quemado la lavadora, tengo un convertidor xantrex dr2424, el cual no me sirve para la lavadora por la onda modificada. he pensado en comprar un inversor de 1500w onda pura, para utilizar la lavadora, y dejar el xantrex para utilizar de cargador (70a) tengo 12 vasos de 520 ac100, podrian servirme junto con el inversor para hacer lavados en frio? y asi por otro lado podria estar cargando las baterias con el xantrex, que hos parece?

Hola

A mi me ha pasado cosa parecida. Tenia una lavadora- secadora de estas electronicas de ultracoña y la placa controladora del motor, se fue al "carallo" dos veces por culpa de la inestabilidad del generador.

Y cada vez me caian 100 lagartos por la dichosa placa.
En realidad la electronica que se emplea en muchos electrodomesticos es de estar por casa, de baratillo. A la mas minima !adios!!.

En muchos casos hay placas que emplean la frecuencia de la red , los 50Hz que son muy estables en la red comercial, como reloj o patron para ellas. Como los generadores no solo se despistan en tensión sino tambien en frecuencia, muchas de estas placas, no solo de lavadoras, sino tambien de batidoras, robots de cocina, etc no duran nada , tienen mucha averias con un generador.
Mi solucion fue cambiar la lavadora, por otra menos "digamos sensible", mas a la antigua usanza, que me costo de encontrar (con motor sin escobillas y programador mecanico). Esta lavadora no da problema alguno.

Yo, algunas veces (ahora pocas) lavo con el generador y otras con un convertidor de 1000W/2000W ( o sea 1000w continuos y 2000W en picos) de onda seudosenoidal (ojo!! la lavadora NO ES electronica) y funciona perfectamente. Por supuesto mucho mejor si usas un convertidor senoidal. No tienes que tener problemas con lavados en frio con tus baterias.

Recibe un cordial saludo

Gracias, pues creo que comprare otro inversor y me quedare el xantrex como cargador y como inversor de repuesto, asi podre utilizar esta lavadora, ya que me la arreglan gratis (aun esta en garantia). Otra preguntita, si yo ahora pongo otro inversor y mientras pongo la lavadora enciendo el generador para cargar baterias, de donde me va a ir la corriente a la lavadora? del inversor, del generador o un poco de cada, si fuera del generador o del ultimo caso no me serviria porque si el inversor me saca una corriente buena y se mezcla con la corriente inestable del generador volveria a estropear la lavadora...

Si el grupo pasa por el xantrex, a baterías y después al inversor habrá sus perdidas pero la señal primero es AC-Dc y vuelta a AC, debería llegar limpia.

Seguro que un 1500W te mueve la lavadora?

Aqui hay un forero que lava en frio con uno de 1000 y picos de 2000, yo por precio habia pensado en uno de 1500 con picos de 3000, si pudiera me iria por uno mas grande pero tengo la economia limitada...

Y no puede medir lo necesario a tu lavadora? es que si pillas uno y se queda pequeño te lo comes con patatas....

tienes razon pero no se como saber cuanto gasta, de todas maneras me dejan probar el inversor, me han dicho que sino la mueve lo puedo devolver...

Pues adelante con los faroles...

...recemos Asbergadas porque nos siga durando la de la "antigua usanza" porque a mí me pasó lo mismo: a la Candy nueva no le daba la gana con el STUDER senoidal de 2000 w, ni desconectando la resistencia, y la Zanusi de 13 tacos me está sacando las castañas del fuego sin decir ni mú...

Hola Emil

Pues asi sea, Amen!! Y en mi caso no solo la lavadora, sino todo aparatito electrodomestico que lleva un control de velocidad con un motor universal (de los de escobillas).
Mi mujer hace el pan en casa. Por ello compre una especie de robot de cocina marca Bosch (que se supone es buena). Una de las cosas que hace (hacia!!) es amasar harina , hasta 2Kgr. de masa. No veas las placas que le cambié. En este eran mas baratas, pero no funcionaba nunca.
Terminé tirandolo a la basura y comprando otro que cambia de velocidad mediante engranajes. Me ha salido mucho mas caro, pues el Bosch llevaba solo una plaquita con un PIC y un triac (total 5 euros les cuesta), pero se va al carallo cada dos por tres. Sin embargo los engranajes no se resienten con el grupo, les dá igual, ellos siguen girando.

Al final, la "antigua usanza" para muchas cosas es lo mas seguro (cuando usas generadores). La mejor pieza es la que no está, porque no se estropea. Y la electronica de baratillo de los actuales electrodomesticos es una desgracia.

Saludos cordiales

¿Y no habeis pensado que sería mejor meterle la potencia del grupo directamente a las baterias(con el cargador por medio) y tirar siempre de inversor? no se joderían tantas placas....

Si si, ya se que no es tan eficiente, pero ¿cuantos litros de gasoil hubierais comprado con el dinero de las placas electrónicas?

Hola

Tampoco es mala idea (salvo rendimientos), lo que pasa es que en mi caso tengo unos contactores que cuando "ven" 220V procedentes de motor, conmutan toda la instalacion de 220V sobre el grupo.

Pero como la lavadora lava igual que las modernas (yo no le he visto diferencia alguna), es buena solucion (creo) usar equipos "poco sofisticados" que suelen (en general) dar menos problemas. Tambien es cierto que "antes" se fabricaban cosas "mas duraderas". Ahora, todo (o casi todo) esta hecho para comprar-> tirar. Antes no se pensaba asi, las cosas duraban.

Saludos cordiales

un grupo electrogeno del tipo inverter es la solucion total, la regulacion avr tambien es un avance que ojo!...algunos grupos modernos (y baratos) todavia no lo traen, esos grupos solo sirven para enchufar una hormigonera y poco mas...pero el sistema inverter es eso, un inversor generando la tension senoidal con muy poca distorsion...

y de todas maneras, un buen inversor/cargador tambien analiza la corriente del grupo y si no la ve apta, la desecha, protegiendo todo lo que esta enchufado a la instalacion...

bueno, creo que encontre la solucion he encontrado una lavadora usada sin placa electronica de las que la ruedecita que gira tipo relog, clase a le he desenchufado la resistencia y he hecho una prueba y con el xantrex 2424dr, y se enciende (con la electronica ni se encendia) mañana la probare, supongo que el convertidor no tiene porque "joderla"...

Bueno finalmente deciros que no ha ido bien la lavadora se pone en marcha pero cuando empieza a girar el bombo se para como si no tubiera fuerza que se la va a hacer...

Hola

Pues yo no lo entiendo.

Porque el Xantre 2424, parece un aparato muy serio. Segun caracteristicas es senoidal y admite un pico de hasta 3000W. Comparado con esto, mi convertidor es una "puñetera mierda" (pido perdón a los mas educados que yo).

Mi lavadora es una New Pol XF5 600, con un convertidor taiwanes de 1000W, y me funciona, me centrifuga , todo sin problema ninguno. Esta harta de lavar asi.

Supongo que las secciones de cable serán suficientes , especialmente desde la bateria al Xantrex?
¿Que tipo de motor lleva la lavadora? Es de escobillas o lleva condensador? Se para el bombo o se para el convertidor por sobrecarga.?? Porque si el bombo se para, el motor esta en situacion de "cortocircuito" ( no genera f.c.e.m), es decir deberia existir un sobreconsumo del copon y por tanto algo deberia saltar, pararse el Xantrex o saltar alguna proteccion. Si esto no ocurre, algo falla.

Si la lavadora es vieja y el motor no es de escobillas (no deberia serlo, con escobillas malo, pues hay una pequeña placa electronica siempre , aunque no la veas, quizas muy escondida para que no le vayan salpicaduras de agua) , como decia, si no es de escobillas, llevara un condesador muy visible al lado mismo del motor. Prueba a cambiarlo (puede estar disminuido de capacidad) o incluso a aumentar su valor (poniedo otro mas o menos igual en paralelo). Esto aumenta la facilidad con que el motor empezara a girar.

Cuando dices que la lavadora no es electronica lo dices solo porque el programador es de los de antes, de levas y motor (de los que no fallan). Esto no es suficiente para estar seguro. Si tiene varias velocidades de centrifugado, normalmente es porque usan un motor universal (de escobillas - facil de ver) . Este tipo de motor se controla mediante un pequeño regulador electronico. Estos reguladores(made in China) funcionan generalmente con un triac (una especie de transistor que puede conducir en alterna) que recorta la senoide del inversor, para reducir la velocidad durante el lavado. Asi, pueden darle "mas caña" para centrifugar
Ademas llevan un generador tacometrico que realimenta las RPM a la placa para mantener constantes las vueltas del motor con una mayor carga de ropa. El sistema no es tan facil, pues va controlado por un pequeño uP (un PIC de baratillo). Por ello ademas, la placa debe llevar una fuente de alimentacion (pues la PIC precisa continua a baja tensión). Normalmente la fuente es "de mierda" (con perdon otra vez), pues para ahorrar no lleva ni transformador, es de entrada capacitiva, de lo mas malo y barato. Estas fuentes precisan la calidad, constancia y buena forma de onda de la Red electrica comercial.

Todo esto falla por un tubo, pues la resistencia interna de un convertidor es mucho mayor que la de la red convencional. Cuando el Triac del regulador se "enciende" (entra en conduccion, para ser correctos) se produce una importante deformacion en la senoide de salida del convertidor (precisamente por su resistencia interna y por la incapacidad de reaccionar instantáneamente a la carga). Esta deformacion equivoca al sistema de sincronismo de la placa reguladora (la placa debe saber siempre "donde se encuentra" dentro del ciclo de alterna, si se "despista" entrará en conduccion en momento incorrecto y producirá importantes sobrecargas ). Si tienes mala suerte, se producen sobretensiones en la fuente que aliementa al PIC y la placa va al "carallo".

El motor de escobillas lia mucho la cosa. Mira si el motor es de escobillas y si lo es, no te calientes mas la cabeza, te dará problemas.

Como siempre generalizar es muy arriesgado. Habra quien tenga una lavadora electronica que le funcione perfectamente con un convertidor. E incluso durante un cierto tiempo, que esta es otra cuestion, la fiabilidad.
Es suerte, el chino que ha hecho la placa ha estado mas inspirado que el otro chino. O le faltaban piezas malas y para no detener la producción las ha puesto buenas. Pero en general, si te funciona bien una electronica, da gracias a Dios.

Saludos desde Orense





Saludos cordiales

Ya lo expliqué en su dia. Aquí hay una posible solución:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-lavadora.html


ASBERGADAS, tu si que sabes!!

saludos

Iniciado por ASBERGADAS

Hola

Pues yo no lo entiendo.

Porque el Xantre 2424, parece un aparato muy serio. Segun caracteristicas es senoidal y admite un pico de hasta 3000W. Comparado con esto, mi convertidor es una "puñetera mierda" (pido perdón a los mas educados que yo).

Mi lavadora es una New Pol XF5 600, con un convertidor taiwanes de 1000W, y me funciona, me centrifuga , todo sin problema ninguno. Esta harta de lavar asi.

Supongo que las secciones de cable serán suficientes , especialmente desde la bateria al Xantrex?
¿Que tipo de motor lleva la lavadora? Es de escobillas o lleva condensador? Se para el bombo o se para el convertidor por sobrecarga.?? Porque si el bombo se para, el motor esta en situacion de "cortocircuito" ( no genera f.c.e.m), es decir deberia existir un sobreconsumo del copon y por tanto algo deberia saltar, pararse el Xantrex o saltar alguna proteccion. Si esto no ocurre, algo falla.

Si la lavadora es vieja y el motor no es de escobillas (no deberia serlo, con escobillas malo, pues hay una pequeña placa electronica siempre , aunque no la veas, quizas muy escondida para que no le vayan salpicaduras de agua) , como decia, si no es de escobillas, llevara un condesador muy visible al lado mismo del motor. Prueba a cambiarlo (puede estar disminuido de capacidad) o incluso a aumentar su valor (poniedo otro mas o menos igual en paralelo). Esto aumenta la facilidad con que el motor empezara a girar.

Cuando dices que la lavadora no es electronica lo dices solo porque el programador es de los de antes, de levas y motor (de los que no fallan). Esto no es suficiente para estar seguro. Si tiene varias velocidades de centrifugado, normalmente es porque usan un motor universal (de escobillas - facil de ver) . Este tipo de motor se controla mediante un pequeño regulador electronico. Estos reguladores(made in China) funcionan generalmente con un triac (una especie de transistor que puede conducir en alterna) que recorta la senoide del inversor, para reducir la velocidad durante el lavado. Asi, pueden darle "mas caña" para centrifugar
Ademas llevan un generador tacometrico que realimenta las RPM a la placa para mantener constantes las vueltas del motor con una mayor carga de ropa. El sistema no es tan facil, pues va controlado por un pequeño uP (un PIC de baratillo). Por ello ademas, la placa debe llevar una fuente de alimentacion (pues la PIC precisa continua a baja tensión). Normalmente la fuente es "de mierda" (con perdon otra vez), pues para ahorrar no lleva ni transformador, es de entrada capacitiva, de lo mas malo y barato. Estas fuentes precisan la calidad, constancia y buena forma de onda de la Red electrica comercial.

Todo esto falla por un tubo, pues la resistencia interna de un convertidor es mucho mayor que la de la red convencional. Cuando el Triac del regulador se "enciende" (entra en conduccion, para ser correctos) se produce una importante deformacion en la senoide de salida del convertidor (precisamente por su resistencia interna y por la incapacidad de reaccionar instantáneamente a la carga). Esta deformacion equivoca al sistema de sincronismo de la placa reguladora (la placa debe saber siempre "donde se encuentra" dentro del ciclo de alterna, si se "despista" entrará en conduccion en momento incorrecto y producirá importantes sobrecargas ). Si tienes mala suerte, se producen sobretensiones en la fuente que aliementa al PIC y la placa va al "carallo".

El motor de escobillas lia mucho la cosa. Mira si el motor es de escobillas y si lo es, no te calientes mas la cabeza, te dará problemas.

Como siempre generalizar es muy arriesgado. Habra quien tenga una lavadora electronica que le funcione perfectamente con un convertidor. E incluso durante un cierto tiempo, que esta es otra cuestion, la fiabilidad.
Es suerte, el chino que ha hecho la placa ha estado mas inspirado que el otro chino. O le faltaban piezas malas y para no detener la producción las ha puesto buenas. Pero en general, si te funciona bien una electronica, da gracias a Dios.

Saludos desde Orense





Saludos cordiales

Hola, te comento, el inversor es de onda modificada, la lavadora es una white westinghuose lw 96 de 6kg, el que me la vendio es tecnico de lavadoras y me dijo que no llevaba placa electronica y asi no se podia quemar por subidas de tension, no se si lleva condensador o no, ni si lleva escobillas, lo que si tiene es una ruedecita para regular las rpm del centrifugado, el tema esta en que cuando el bombo empieza a girar da media vuelta y se para, el convertidor no corta y yo hice una medicion de las baterias y estaban a 25.2v, parece como si fuera incompatibilidad con el convertidor, por que yo he utilizado una radial grande de 1800w y el convertidor la hace funcionar. De momento la utilizare con el generador hasta que ahorre y pueda comprar un inversor de onda pura...

Iniciado por carlos6025

Ya lo expliqué en su dia. Aquí hay una posible solución:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-lavadora.html


ASBERGADAS, tu si que sabes!!

saludos

Muy interesante, que pena que mi convertidor no tenga para regular ese parametro...

Hola de nuevo.

"Hotia", Carlos 6025, pues si tu ya lo habias explicado mejor y antes que yo , ahora lo he leido. O sea, el que sabes eres tu.

Pues Asaco, está mas claro que el agua, esta lavadora lleva motor de escobillas y un regulador de "elestronico" escondido en algun sitio (normalmente estan muy protegidos cerca del motor para que nos les caiga agua encima) . Y por este motivo puede llevar la ruedecita que controla las revoluciones del centrifugado. Ya lo tienes claro. No te mates, que no funcionará bien. Debes buscar una lavadora de motor sin escobillas (con condesador) y lo veras pòrque las revoluciones del centrifugado SON FIJAS. Y pura maravilla van con un convertidor de 120 lagartos como el mio.

Yo me deshice de una Zanussi que era tambien secadora y me habia constado una pasta gansa, pero ahora estoy muy tranquilo con mi lavadora (que la encontre de nueva, en una tienda, antiguo stock, el tio no se creia que queria comprarla) . No se estropea y va de coña. Pero eso si, nada de cambios de revoluciones, todos son electronicos y tururu!!!. Todo a la "mas antigua usanza", que le da igual las R.P.M. del motor o las deformaciones de la onda del convertidor. Pasa de todo y funciona.

Hay algun modelo que tiene dos revoluciones distintas de centrifugado, pero con motor de condensador, que lleva tripe devando. Esas tambien valen. El asunto es que no sea un motor universal (de escobillas). Solo hay que mirarlas por debajo y enseguida se ve el tipo de motor.

Y OJO!! ten cuidado que con un convertidor senoidal tienes mas posibilidades, pero ninguna garantia de que te funcione bien, puede fallarte lo mismo. No sea que te gastes la pasta y no vaya. Si encuentras por ahi una lavadora vieja en buen estado, que te saldrá muy barata, esa es la que te conviene y ya está.

Que tengas suerte y un saludazo desde Orense

ok, muchas gracias por tu informacion, buscare una lavadora con condensador, de momento sigo con esta que con el generador va muy bien.

Asaco haz algún intento mas con ese inversor pero antes de que entre la lavadora conecta una bombilla incandescente de 60 o 100W a ver si notas algún cambio.

para descartar el inverter seria necesario investigar exhaustivamente la caida de tension a la entrada del inversor, cualquier falso contacto o conexion defectuosa puede generar una caida que impida trabajar al inversor con un pico muy alto de potencia (una lavadora llena de ropa mojada al comenzar a girar el tambor)...para ello habria que medir con un buen voltimetro (polimetro que sea rapido y preciso) la tension a la entrada del inversor, despues de los cables e incluso despues de las conexiones...comprobar exactamente con cuanta tension trabaja el inversor en ese critico momento...es un transitorio, que con un osciloscopio analogico con memoria se ve de maravilla... ;-)

Hola

Pero ha dicho que le conecta una radial de las grandes de 1800W y le va perfecta. Los cables y falsos contactos no permitirian tanta carga. Normalmente la radial da un muy corto pero muy intenso pico de arranque.

Para ver lo que pasa de verdad a la entrada del inversor ( y especialmente a su salida) hace falta un osciloscopio digital de buena calidad por ejemplo un Tektronix 2430A, con un polimetro solo veras fluctuar los digitos.

Saludos cordiales

no es comparable el pico de arranque de una radial que el de una lavadora llena de ropa mojada, te lo aseguro...solo hace falta comparar el trabajo de una radial que solo mueve un disco a movel el tambor de la lavadora...

he manejado mucha instrumentacion, pero en concreto he tenido un 2430A de mi propiedad hasta hace un par de años que me deshize de mucha instrumentacion, es un 3Gs/s, tiene la rapidez de muestreo necsaria para pillar un transitorio como el que estamos hablando...sin embargo me he quedado con un viejisimo tektronix 464A (y otro similar de HP) por que me parecen mas nobles y precisos, y a mi, para lo que hago ahora, con 100MHz me sobra...con este oscilospio pillo yo ese transitorio con mas facilidad que con un 2430A, que no hace falta tanto para una cosa asi...

y te digo mas, con un buen polimetro (un fluke de 4 digitos, por ejemplo) o con mi viejo data technolgy de cuatro digitos tambien soy capaz de verlo, y con mi viejo ice 680r "supertester" tambien lo puedo ver, y todavia con mas nitidez...jejejeje