Tema: Ayuda para elegir cargador

Hola,

Vivo en una casa aislada y tengo esta instalación. Lo monté el año pasado pero con el mal tiempo que esta haciendo desde hace días y al tener conectado nevera y arcón, la bateria me bajó el otro dia a 23,5 V.

4 PANELES MONOCRISTALINOS 230W/24V

REGULADOR DE CARGA SOLAR XANTREX 60A

BATERIAS HAWKER 2V/930 AMPERIOS

CONVERTIDOR VICTRON 3000 W/24V

Me estoy cargando la Batería??

Claramente necesito un cargador de apoyo y he estado leyendo un poco otros foros.

Tengo un generador de esos chinos que me dan una potencia de unos 2200W.

Estoy hecha un lío.

1) No se si vale mas la pena cambiar el inversor por un inversor/ cargador

Me propusieron comprar y acloplar a mi sistema un cargador Victron centaur 24 de 16 Amperios.
2) 930 Amp /16= 58h no tardaría en cargar mi batería 2 días enteros?? Sería una ruina en gasolina!!

3) Con es muy complicado lo del arranque automatico, o tendria que cambiar de generador.

Agradezco de antemano vuestra ayuda y consejos!

Mejor el Centaur de 60A, tienes las tensiones de esos paneles ?

Gracias por tu respuesta Photon,

A qué te refieres por tension de los paneles?

Sólo se que son de 24V y 230W.

60 Amp significa que necesito tener el generador unas 15h funcionando para recuperar una bateria que esté a unos 23,5 V?

Por otra parte los victron son tremendamente caros a esa carga de 60 amp...hay opciones más económicas? Saludos y gracias nuevamente.

Hola
Perdonar que me meta aqui.
Es solo para advertir que si es un generador chino de 2200W , que en realidad será de 2200 VA (o sea de 2,2KVA) que son solo 1700 vatios y 60A x 28v = 1680 vatios, puedes tener problemas.
No por culpa del Centaur que para mi es perfecto, sino por el generador chino, que son la leche. Normalmente no dan la potencia que dicen y en caso que lleguen a ella te presentaran dos problemas.

1.- El alternador no te aguantará mas alla de 3-4 horas seguidas a maxima potencia. En estos motores, de por si muy ajustados y al limite de sus posibilidades, el alternador suele llevar un ventilador que impulsa aire desde la salida del cigueñal del motor hacia atras, para enfriar el inducido. Lo que logra es impulsar el aire caliente del motor y calentar aun mas el alternador, que ya de por si se calienta bastante. El recalenton del alternador se traduce en una deformación de los bobinados del rotor, que terminan rozando con el cuerpo del estator y ahi se acaba la historia. Alternador RIP.

2.- Tendras un consumo desorbitado. Cuando cargas estos motores digamos mas alla del 3/4 de su potencia nominal empiezan a tragar gas-oil por un tubo.

Para que estos generadores te duren un poco debes respetar dos cosas. Una no tenerlo mas tiempo de 2-4 horas en marcha y segunda no cargarlos mas alla de un 3/4 de su potencia nominal real, si es posible solo la mitad, para ir bien. Nunca maxima potencia y trabajo continuo, pues puedes quedarte sin él.

Por desgracia hace 20 años que aguanto generadores, tengo dos chinos (buenos coreanos, a saber) de 5,5KVA, un aleman y un Victron Centaur. Y a uno de los chinos, el alternador ya se le fue al cielo.

Esta claro que cargar a 16A estas baterias es una salvajada. Mucho tiempo y combustible.
Yo pensaria en comprar un "chino" mas grande (el de 5,5 KVA se consigue por 800 lagartos con cuadro electronico, mando a distancia para arranque automatico, ruedas de transporte y una pegatina que dice Hyundai - y a lo mejor lleva algo corenao) y un Victron Centaur de 100A .
Tendrias una carga de 2800 vatios respecto a un grupo de 5,5 x 0.8= 4400 vatios , o sea que irias bien. Te gastaria menos que uno menos potente, simplemente porque el regimen del motor estaría a medio gas, en una zona mas favorable de rendimeinto. Ademas puedes usar gasoleo bonificado (agricola) que respecto a un grupo de gasolina sale mucho mas barato. Lo amortizarias rápido.

Un cordial saludo

Hola

De nuevo me meto aqui, porque no habia leido el ultimo mensaje de Cassiopea.

Mira, yo no vendo nada, solo soy un usuario de estos sistemas igual que tu, o sea que a mi (con perdón) "me da igual" lo que compres. Pero cuando dices que los Victron son caros, te diria " y las baterias son baratas!!!?? . Son carisimas y delicadisimas. Son el hijo tonto del sistema.

Por tener un mal caragdor (antiguo y mas barato) a mi se me han ido al cielo unas baterias OPzs marca Hoppecke y ahora tendré que sacarme del bolsillo casi 3000 lagartos para comprar otras (y aun no de marca tan buena como las que tenia)

Por tanto, mucho ojo con el cargador, que es quien hará que las baterias te duren o se vayan al "carallo" en cuatro dias. Si puedes no ahorres con el cargador, no hagas como yo, son economias que perjudican.

El Victron es caro, pero es bueno, muy fiable y marca muy reputada. Incorpora una eficaz correcion del factor de potencia (del llamado coseno phi), termino tecnico que a los profanos suena a chino, pero importantisimo cuando vas a conectar un cargador a un grupo electrogeno. Disminuye el consumo porque aumenta el rendimiento (disminuye perdidas) y tambien disminuye el calentamiento del alternador, punto critico en los grupos chinos.
Es mi humilde consejo y te repito, yo no vendo nada, pero llevo 20 años chupando (viviendo) en una casa aislada. Por ello ya empiezo a saber algo, muy poco, pero algo aprendí. No ahorres con el cargador, que las baterias son muy caras. Y muy delicadas.

Un cordial saludo

Hola ! Muchisimas gracias a todos por las respuestas,
No voya ahorrar en cargadores esta claro!
lástima que tendré que jubilar a la burrita china!!

Asbergadas, el generador que mencionas, va con gasoil?? Tiene un mando a distancia para arrancarlo?
Es muy complicado un arranque/ parada automatico segun nivel de baterias??

Un saludo y gracias de nuevo

Hola, el arranque automático con este tipo de generadores es posible, aunque está un poquito complicado ya que (al menos si son como creo que son) disponen de encendido electrónico pero no es de un sólo contacto. Por eso tendrás que poner un temporizador que actúa sobre el motor de arranque y otro relé (normal y corriente) que active el encendido del generador.
Antes de comprar el generador, dime como tiene el encendido, entonces te puedo decir paso por paso que tendrás que hacer.
Para la señal de arranque puedes usar el mismo relé que trae el Victron 24/3000 que tienes o del inversor-cargador (si piensas cambiar el inversor por un inversor-cargador). Si piensas cambiarlo, lo podrías sustituir por un SMA Sunny Island 2224 que lleva incorporado un monitor de baterías que te permite un control mucho más preciso del punto de arranque (le puedes ajustar el porcentaje de estado de carga que activa el generador que es mucho más preciso que programar un arranque por tensión de batería (que sería el caso con los VIctron). Como opción también te puedes comprar un monitor de baterías que lleva un relé para el arranque del generador.
Bueno de momento que sepas que posible es y muy complicado tampoco y si quieres saber detalles, te los puedo dar sin problemas.

Saludos.

Iniciado por cassiopea

A qué te refieres por tension de los paneles?

Sólo se que son de 24V y 230W.

Es que hay mucha gente que los vende como 24v y no lo son. Deberían tener una pegatina donde de unos valores eléctricos como Vmp y Voc.

Hola

El generador al que me refiero es un (teoricamente) coreano marca Hyundai de 5,5KVA. Es de gas-oil, por lo que si compras gasoleo agricola, te sale a mas o menos 0.85 cm por litro y algo (bastante) ahorras. Debes pensar que entre media carga y 3/4 (de la potencia nominal total) su consumo estará en el orden de 1 litro a la hora o poco menos.

Este generador tiene en el panel de control (muy completo por cierto) un conector para el mando a distancia. Este conector precisa de tres reles, que secuencialmente lo arranquen.
El primero actua sobre un precalentador de aire (como en los coches de gas-oil de antes), que en verano no hace falta para nada, ni en invierno por encima de los 0ºC.
El segundo rele abre la electrovalvula del gas-oil y el tercero actua sobre el motor de arranque propiamente dicho.
Por tanto la cosa es facil.

Por un lado precisas la señal que diga "cuando" hay que arrancar el motor, esta señal debe provenir de algun equipo como el Victron (u otro) tal como ha dicho Hlebtomane. Por otro lado precisas un pequeño automatismo que maneje estos tres reles.
La propia empresa que vende estos motores, vende una especie de "mando a distancia" que con una sola señal (la del Victron por ejemplo) proporciona la secuencia de arranque para el motor. Creo que cobran 80 lagartos por este invento. No lo he usado personalmente, pero se que existe.

Para hacerlo bien del todo tendrias que montar un pequeño temporizador y un contactor para que el motor no entre en carga hasta unos 5 minutos despues de arrancado, es decir cuando ya haya alcanzado una cierta temperatura de trabajo y por tanto la lubrificación del motor sea efectiva.
Igualmente es muy aconsejable desconectar primero la carga, esperar unos minutos y luego parar el motor, para evitar una subida rapida de temperatura en la culata al cesar repentinamente la refrigeración.
Estas maniobras son muy sencillas de conseguir simplemente con un contactor y dos temporizadores de los que se montan sobre carril.
Tener esta precaución aumentará mucho la vida de tu motor.

Saludos cordiales

Según lo que dice Asbergadas tiene 3 relés, pues aparte del de la electroválvula y del motor de arranque uno más para precalentar el aire que no tiene el modelo para el cual monté yo el arranque automático.

Lo del tiempo de precalentamiento a lo mejor también lo puedes ajustar en el cargador de Victron, al menos en los Sunny Island de SMA se puede hacer, así que igual te puedes ahorrar el otro temporizador y sólo te hace falta uno para el motor de arranque...

Un saludo.

los grupos con "arranque automatico" llevan ya la circuiteria necesaria para efectuar la secuencia completa del arranque de manera automatica, que incluye todas la operaciones para arrancar un grupo, es decir, calentar y abrir la electrovalvula, conectar el motor de arranque y desconectar el motor de arranque cuando el grupo ya ha arrancado.

tienen un temporizador para activar el motor de arranque durante unos segundos y si el grupo no consigue arrancar, paran y comienzan la secuencia de nuevo pasados unos segundos. tambien tienen un temporizador para comprobar si hay presion de aceite, y si no la hay paran el grupo y entran en alarma hasta que dejen de tener la señal de arranque...comenzando la secuencia cuando la vuelven a tener...

la señal de arranque la reciben mediante el cierre de un contacto de rele o "libre de potencial", es decir conectando entre si dos terminales que llevan en un conector, normalmente con una tension de 12v...cerrando esos contactos y transcurridos unos cuantos segundos, el grupo comienza la secuencia de arranque. cuando abrimos ese contacto (tambien transcurriendo unos segundos) el grupo comienza la secuencia de parada...

estoy hablando de un grupo electrogeno insonorizado diesel de 5,5 kva que esta siendo comercializado con multitud de marcas, pero con exactamente las mismas tripas en su interior, siendo el exterior tambien completamente identico, solo cambian las pegatinas...

estos grupos son muy baratos y suelen dar bastantes pegas, ademas de que estan montados con motores que no estan diseñados para ir a 3000 vueltas (sino a 900 o 1500 como mucho) con lo cual no se puede esperar que sean muy duraderos...

Hola.

Bueno en esto de los generadores hay de todo como en botica.

Lo digo porque yo tengo varios grupos (por desgracia) y dos de ellos son del tipo 5,5KVA, diesel coreanos (o chinos, vaya usted a saber!!). Aunque sus referencias son identicas DHY 6000 LE, uno de ellos no lleva ni siquiera el conector para mando a distancia y el otro si lo lleva, no es capaz de generar la secuencia de arranque por si mismo.

Quizas el modelo insonorizado, que tambien es mas caro y por decirlo de algun modo debe ser la "alta gama" de la marca, venga mejor "dotado" y pueda arrancar simplemente mediante un contacto "en seco". Pero los abiertos, o no llevan conector, o hay que comprar a la casa (al menos en este modelo concreto) un automatismo externo (por unos 80 euros) , para que haga las maniobras que Unicornio dice.

Estoy seguro que existirán grupos abiertos (no insonorizados) que podran hacer lo que Unicornio dice, pero el mio, desde luego no lo hace. Tambien hay que pensar que la falta de "uniformidad" es caracteristica en este tipo de fabricantes. Hay tantos modelos y colores, que se puede escoger, aunque basicamente todos montan el mismo motor y alternador. Pero cambian mucho, tanto en precio como en los digamos "extras" que incorporan.

Lo que es evidente es que en todo caso, cualquier grupo que tenga arranque electrico y este arranque (y tambien el paro) se hagan solamente desde una llave (como en un coche) y no sea preciso mover ninguna palanquita para el paro (o para el arranque, ojo!! que en alguno es necesaria esta maniobra manual), puede ser automatizado con muy pequeño esfuerzo, pues solamente hay que conectar en la propia llave electrica los reles que reproduzcan la maniobra.

Igualmente, los tiempos de espera al arranque (calentamiento) o al paro (enfriamiento) deberan hacerse con algun aparallaje externo. Aunque el cargador pueda por si mismo "esperar" para entrar en carga, esto normalmente no será suficiente, pues en la mayoria de instalaciónes no habrá solo un cargador colgado del grupo, sino mas consumidores. Con cualquier temporizador de carril (los que se montan sobre perfil DIN) y un contactor, se puede hacer facilmente esta maniobra y con poco gasto.

Saludos cordiales

la pena es no haber comprado un inversor/cargador, que solucionan del tiron el tema de la carga, el tema del control del grupo, y el tema de la conmutacion del consumo en 220v...un buen inversor/cargador es la solucion integral...