me he tirado unos cuantos dias con la llave grifa y el teflon cambiando mis sistema de agua...jejeje, es apasionate tambien este campo, bastante nuevo para mi, y creo que muy importante en aislada por pura necesidad...;-)
gracias a carlos6025, al final he razonado y he pasado del sistema bomba sumergible-deposito-bomba superficie-presscontrol-consumo al sistema mas sencillo y eficiente de bomba sumergible-presscontrol-consumo, es decir, me he quitado el deposito (con el que hare una depuradora de aguas residuales) y dos bombas, y ahora cuando abro el grifo me llega el agua directamente del pozo...
carlo6025 me apunto que era una tonteria tener por medio el deposito (que es un engorro y nada saludable) mas otra bomba, y razonandolo un poco, creo que tiene razon...el miedo era el consumo de la bomba gorda que sube el agua 200 m desde el pozo (750 vatios), pero es verdad que ahora esa bomba solo sube los litros que voy gastando, lo cual es mas razonable, por que el consumo se reparte y solo se gasta lo que se necesita y ademas me ahorro el consumo de la otra bomba...estoy realmente contento de este cambio...y agradecido...jejeje
ahora puedo usar las dos surflo que tenia en el deposito para regar la huerta y para la depuradora...y me he quitado de encima los ruidos y los arranques, ya que no tenia puesta una hidrosfera...
he instalado un presscontrol de la marca espa:
Pressure Stats - Kit 05 | ESPA UK
y segun me han comentado no necesito hidrosfera (calderin) ya que lleva una pequeña pero suficiente para evitar arranques espureos de la bomba...si alguien conoce algo de este tema me gustaria que me contara...
el caso es que aparentemente todo va como la seda, cuando abro un grifo la presion se mantiene a 2 bares y el flujo es constante
ahora la tirada de polipropileno de 200 metros esta a 4 bares de presion, por lo que he tenido que hilar fino para evitar perdidas, pero la verdad es que el sistema de conectores de polipropileno funciona de maravilla...en el invierno con las heladas tendre que dejar vacio ese tubo para que no casque, aunque tambien ire terminando de enterrarlo en su totalidad para evitar problemas con el hielo...
el caso es que tengo un poco de paranoya con el tema del agua, pues es bastante grave y alguna vez he tenido una rotura, un fallo o un olvido y he malgastado mucha agua y encima he descargado las baterias o se ha puesto en marcha el grupo y he tirado el gasoil, un autentico desastre, por lo que estoy maquinado la manera de protejerme para que esto no me pueda pasar, y estoy ideando algun sistema que pueda detectar que se esta tirando el agua, o que la bomba lleva mucho tiempo puesta, o que la presion lleva mucho tiempo por los suelos...o todas estas cosas a la vez...
alguien ha hecho algo de esto?...qizas un arduino con temporizadores y sensores de humedad/presion?...stephen!...jeje, que te parece?...hay que asegurar la integridad de la instalacion del agua que es esencial con los tiempos que corren!...jajaja
bombas y agua
Versión para imprimir
- 07/10/2011, 00:03unicorniobombas y agua
- 07/10/2011, 08:04carlos6025Respuesta: bombas y agua
Me alegro de que te funcione bien todo de esa forma.
De ese modelo de presscontrol tengo a mi cargo un par de ellos funcionando hace años. No van mal, aunque ya en un par de ocasiones se ha picado la membrana interior, se ha salido el agua y se ha mojado el circuito electrónico. He tenido que cambiarlo entero.
Personalmente siempre he preferido el calderín, aunque haya que meterles aire de vez en cuando, etc. Creo que para la bomba y el consumo es mejor. Pero bueno, es una opción como la otra, y si a ti te funciona bien con presscontrol, pues estupendo.
Con respecto a la seguridad, con un simple temporizador te podrías apañar: una vez que se pone en marcha la bomba, entraría el temporizador y éste te controlaría el tiempo máximo que pueda estar sacando agua. Cuando vayas a regar, que necesitas mas tiempo, lo puenteas con un simple interruptor y ya está.
Saludos - 07/10/2011, 08:32dboxRespuesta: bombas y agua
Yo antes tenía presscontrol, y la verdad es que funcionaba de maravilla, lo que pasa es que cada vez que abría un grifo se arrancaba la bomba, con el consiguiente pico. Para evitar eso, y siguiendo el consejo de Carlos6025 en un tema que expuse (gracias Carlos!!), instalé un calderín de 100 l el cual funciona a la perfección y me da la tranquilidad de que para pequeños consumos no se arranca la bomba.
En todo caso, en circnunstancias normales el presscontrol me parece muy buen invento ya que te protege tb la bomba y evita el golpe de ariete. Lo que dices de que el presscontrol lleva incorporado una pequña hidrosfera no lo entiendo muy bien.
El "punto debil" del presscontrol es que si hay pequeñas pérdidas éste arranca la bomba y la apaga continuamente. - 07/10/2011, 23:28unicornioRespuesta: bombas y aguasi, algo asi estaria bien, o tambien un presostato que son baratos y se puede ajustar para una baja presion y que al conmutar desconecte el sistema...jeje, que dificil (y que malo) querer tener todo asegurado...es imposible...Cita:
Iniciado por carlos6025
dbox, me imagino que aunque hayas puesto el calderin, sigues usando el presscontrol tambien, no?...que marca es el tuyo y cuanto tiempo llevas funcionando con el'...jejeje - 10/10/2011, 07:51carlos6025Respuesta: bombas y agua
Sí, si se jode el circuito y la membrana, lo he cambiado completo, porque ¿que mas se puede estropear?
Pero te estoy hablando de 1 cambio en un periodo de 10 años de funcionamiento, o sea que lo amortizas de sobra.
ES un fabricante que instala muchos, pero muchos presscontrol y bombas de todo tipo, o sea que yo diría que es bastante bueno.
A mayor calderín, menos veces arranca la bomba, de eso no hay la menor duda. Y si arranca menos veces, yo creo que el consumo en conjunto es algo menor y menor tambien es el "sufrimiento" de ella. - 10/10/2011, 09:09unicornioRespuesta: bombas y aguasi, al final pondre un calderin, pero de todas maneras estoy observando que ahora la bomba arranca muy pocas veces sin consumo (quiero decir sin que nadie abra un grifo)...y eso que tengo el bebedero automatico para mis perros y gatos, que quieras que no algo tira, aunque muy poco, claro....a veces se tira mas de una hora sin arrancar la bomba, y mis perros beben mucho y muy amenudo (samoyedos)...Cita:
Iniciado por carlos6025
lo del calderin es la pera, estoy buscando uno que tenga la posibilidad de ser anclado por que todos los que venden por aqui son esfericos para montarlo encima de la bomba y a mi eso no me vale, por que a ver como lo sujeto, no lo voy a dejar por ahi tirado...jejeje
pero llegados al tema del calderin...ya se que tiene que estar conectado al circuito de presion, pero donde lo pondrias tu, en el pozo donde esta el presscontrol y la bomba o 200m mas arriba, con 20m de desnivel, en el circuito de la vivienda...sabes de algun calderin de unos 20 litros horizontal?... ;-) - 10/10/2011, 09:22lometeRespuesta: bombas y agua
buenas yo el vaso de expansion lo colocaria arriba ya que va a estar sometido a menos presion, por que si hay 200m de tubo y 20m de altura ya hay por lo menos 2 bar de presion menos mas la perdida de carga generada por la tuberia, ya que en si el funcionamiento es igual este al pricipio o al final.
Mirate por ahi lo de los vasos de 25 litros para apoyar en el suelo que si los hay, los grupos de presion pequeños suelen llevar esos que son alargados y tienen en dos partes un soporte plano, para anclar la bomba en un lado y para anclarlos al suelo en la otra.
te dejo un link para que veas al que me refiero
Grupo de presion 25 litros con electrobomba multicelular barato - Comprar al por mayor - Ofertas
Saludos - 10/10/2011, 09:32unicornioRespuesta: bombas y aguaclaro!...estos son los calderines que yo digo, pero siempre los veo con una bomba montada en la chepa, nunca los he visto que los vendan sueltos... seguire buscando, pero uno de estos es lo que necesito...Cita:
Iniciado por lomete
edito: me hace tanta gracia lo de los bares por que de esta manera he podido medir con bastante exactitud que el desnivel, que lo habiamos medido con un altimetro (barometrico) de aviacion y nos habia dado practicamente 20 metros, y claro con el agua coincide...jejeje - 10/10/2011, 10:13carlos6025Respuesta: bombas y agua
Claro, es que en el presscontrol de ESPE está todo encerrado en la carcasa de plástico (membrana y circuito) y cuando se pica la membrana, todo lo que queda dentro de la carcasa se llena de agua.
Los presotatos son mas simples que el mecanismo de un botijo: 1 pequeñísima membrana que empuja a un vástago con 2 muelles (1 para la presion de corte y otro para el diferencial) y un contacto eléctrico. Si pierde agua, como mucho se mojará el contacto: un soplido, un poco de antioxidante y a funcionar...
Con respecto a las veces que arranca tu bomba: En teoría, si no hay pérdidas, no debería de arrancar nunca. Si arranca de vez en cuando, sin consumo, puede ser: alguna pequeña fuga casi invisible en los empalmes de la instalación, un grifo que gotea, la válvula antiretorno de la bomba, que pierde (averia mas normal de lo que parece). Incluso la propia temperatura del agua que circula por la tirada de 200 m, si está al sol. Cuando baja la temperatura por la noche, el agua se contrae y baja la presión. Ten en cuenta que la capacidad de la membrana del presscontrol es muuuuuy pequeña, quizás no sea mayor que un vaso de agua.
Y si ocurre lo contrario, que incluso el consumo de los bebederos no la hace ponerse en marcha, ¿has pensado que podrías tener una bolsa de aire en la instalación? esa bolsa haría de calderín. Por ejemplo en una tirada en vertical sin salida por la parte superior. Aparte( y esto ya es una teoría mia:)), la propia elasticidad del polietileno de las tuberías puede hacer de calderín.
Y la instalación del calderín, pienso que lo mejor para la bomba es ponerlo cerca de ella, ya que absorbería mejor los arranques. Peeeero, como dice LOMETE, todo trabajaría a mas presión, y sufre mas.
Lo que si que deben estar juntos es el calderín y el presostato o prescontrol.
Yo conozco estos Salvador Escoda S.A. - Suministros para instalaciones de Aire Acondicionado, Calefacción, Refrigeración y Aislamientos, en A- VALVULERÍA AGUA , AIRE Y VAPOR,página 27. Pero no creo que te sea dificil encontrarlo en otro sitio. - 10/10/2011, 10:52unicornioRespuesta: bombas y agua
claro, eso queria decir, que el presostato es simplemente un contactor y si se moja no es lo mismo que un circuito electronico que me imagino que ira con unos triacs por que no se oye que maneje un contactor cuando actua...y me lo imgino lleno de agua y se me ponen los pelos de punta...jejeje...pooobres inversores!...lo que tienen que aguantar... :-(
jeje...lo tengo que abrir un dia para verlo!....a ver como va la parte elctronica por lo menos, a la que se accedera por la tapa delantera, no?....la parte trasera parece que lleva ahi lo de la presion del agua y eso mejor no tocarlo mientras no haga falta...claro!...jajajaja
no creo que tenga aire ya que cada vez que he abierto he dejado que salga por el grifo mas alto...la instalacion es bien sencilla, la bomba abajo en el pozo, el presscontrol, un tubo de 32 de 200 metros de largo con un empalme en codo, y aal final de esa instalacion un manometro y derivaciones en 25mm para 7 grifos y una cisterna...
el presscontrol lo he puesto abajo en el pozo con la bomba por que me ahorro el cable/telemando para encender y apagar la bomba (antes tenia un telemando via radio para llenar el deposito con esa bomba, lo manejaba desde arriba con una boya en el deposito, para no poner un cable...) pero ahora lo queria poner directo, por eso he puesto el presscontrol abajo con la bomba, y el telemando tengo pensado usarlo para el desconectador de seguridad que habiamos hablado...
de manera que el calderin lo tendria que poner abajo con el presscontrol...mmm, ahora estaba planteandome hacer un pequeño brocal que alojara todos los cachivaches y quedara limpio, protejido y seguro todo el tema del pozo...dejare espacio para un pequeño calderin...la verdad es que prefiero centralizar el tema del agua ahi en el pozo por que asi en el futuro puedo repartir agua con presion por toda la finca de una manera mas sencilla...
una duda mas!...alguien me habia comentado que era conveniente poner una valvula de retencion cada 100 metros de tubo...en la actualidad solo tengo la del presscontrol, de manera que si abro un grifo en el pozo sin cerrar el tubo que sube, se me viene todo el agua para abajo...y yo me pregunto: que perdida de presion tendre si monto una valvula antiretorno?...merece la pena poner una en mitad del tramo y otra abjo en el pozo o mejor lo dejo como esta y antes de abrir abajo, cierro lo que sube, en plan manual?...
estamos un poco offtopic?...jeje, es que lo del agua y la vivienda aislada puede dar mucho de si....;-) - 10/10/2011, 11:13unicornioRespuesta: bombas y aguasi señor ahi esta y vale 53 pavos...tengo las medidas y todo para saber el espacio, me pongo en contacto a ver si me lo envian...jejejeCita:
Iniciado por carlos6025
GRACIASSSSSSS!....;-) - 10/10/2011, 11:18carlos6025Respuesta: bombas y agua
No entiendo la utilidad de instalar otra válvula mas, como no sea para "fraccionar" el golpe de ariete....
Pero de todas formas, tampoco será mucha la caida de presión. ¿0,1 k? eso no es nada.
el presscontrol lo he puesto abajo en el pozo con la bomba por que me ahorro el cable/telemando para encender y apagar la bomba (antes tenia un telemando via radio para llenar el deposito con esa bomba, lo manejaba desde arriba con una boya en el deposito, para no poner un cable...) pero ahora lo queria poner directo, por eso he puesto el presscontrol abajo con la bomba, y el telemando tengo pensado usarlo para el desconectador de seguridad que habiamos hablado...
???no entiendo??? :confused: ¿que mas te dá? aunque pusieras el presscontrol arriba, al final es un cable de 2 hilos que alimenta la bomba.
de manera que el calderin lo tendria que poner abajo con el presscontrol...mmm, ahora estaba planteandome hacer un pequeño brocal que alojara todos los cachivaches y quedara limpio, protejido y seguro todo el tema del pozo...dejare espacio para un pequeño calderin...la verdad es que prefiero centralizar el tema del agua ahi en el pozo por que asi en el futuro puedo repartir agua con presion por toda la finca de una manera mas sencilla...
Te digo lo mismo que antes, aunque tengas el calderín a 200 m de la bomba, sigues teniendo presión en cualquier punto.
- 10/10/2011, 11:33unicornioRespuesta: bombas y aguabueno, esto ya es cuestion de que se puedan efectuar cambios o ampliaciones en la finca y se puda quedar todo en el mismo sitio sin tener que ir moviendolo, es solo una cuestion practica...Cita:
Iniciado por carlos6025
- 10/10/2011, 12:41lometeRespuesta: bombas y agua
Respecto a lo de las valvulas antiretorno
Tienes de dos tipos
-Unas que llevan un embolo como si fuera una bola con un muelle que permite pasar el agua en una direccion y en otra no, estas generan una perdida de carga bastante alta porque el embolo se mantiene en medio del fluido siempre.
-Otrsa que son de clapeta, que es una pieza que se echa a un lado al pasar el agua en una direccion y cuando quiere ir al reves se cierra, y estas generan mucha menos perdida de carga que las otras. - 10/10/2011, 12:42carlos6025Respuesta: bombas y agua
Pues es verdad, no habia caido en lo de los hielos, como por aquí eso apenas se ve...:D
Sí que pudiera ser que te reviente la tubería, porque la válvula no abriría y entre válvula y válvula quedaría completamente cerrado el circuito.
Sin embargo, con el calor no creo que pasara nada, las válvula abrirían siempre en un sentido y la presión "escaparía" hacia el calderín.
Lo del cable :D, claro, yo me refería a que si tienes una tirada ya hecha que alimenta la bomba, pues en esa tirada intercalar el presscontrol y el elemeto de seguridad que abra el circuito de alimentación de la bomba. Pero si tienes que echar otro cable, pues como que no. - 11/10/2011, 08:25unicornioRespuesta: bombas y aguagracias, lomete, las que yo tengo son de las de bola con muelle, las otras no las conozco pero preguntare por ellas...de todas formas creo que seria una complicacion meter valvulas por el tema de los hielos...Cita:
Iniciado por lomete
- 11/10/2011, 08:34unicornioRespuesta: bombas y aguaya...te entiendo, pero en el punto que se alimenta la bomba es una acometida que distribuye la energia por la finca y que se puede usar para muchas mas cosas, no solo para conectar y desconectar la bomba, por eso el tema del telemando... ;-)Cita:
Iniciado por carlos6025
muchas gracias carlos...jejeje - 11/10/2011, 08:53carlos6025Respuesta: bombas y aguaSi, he visto la web de LOS UNICORNIOS, y ya me he enterado de los super-cables que tienes instalados para el pozo y el trabajo que te dió "comprarlos" jeje. buen curro...Cita:
Iniciado por unicornio
- 14/10/2011, 18:22sifosRespuesta: bombas y aguaAprovecho este hilo para lanzar mi caso. Tenemos una cisterna que recge el agua de lluvia del tejado. Sacamos el agua con una bomba sumergida y un presscontrol.Cita:
Iniciado por carlos6025
Ahora hemos realizado un pozo, donde hemos puesto otra bomba sumergida.
La idea es que mediante un conmutador yo pueda elegir de donde sacar el agua (eso lo arreglo con un conmutador bipolar y cableando hasta las dos bombas)
La duda viene en la parte hidraulica, para evitar arranques innecesarios, acabo de adquirir un calderin de 300l.
Yo queria conectar los dos pozos al calderin, mediante tuberia de polietileno, llaves de paso y valvulas antiretorno (para no dedicarme a trasvasar el agua de un sitio a otro)
Hasta aqui creo q todo esta claro, ahora viene la duda. El calderin viene sin presostato y yo queria usar el prescontrol (que ya tengo) como "presostato" y que sea el presscontrol el que arranque la bomba y mantenga la presion estable.
El personal al que he consultado (basicamente el fontanero/electricita del pueblo) dice que si lo hago asi va a ser igual que si no tuviera calderin y que la bomba arrancara a la mas minima abertura de cualquier grifo.
Vosotros que pensais? vale la pena que jubile el prescontrol y ponga un presostato nuevo+manometro.
No es que sea muy caro un presostato (creo que con 30-40€ lo tengo todo) pero me gusta reaprovechar todo lo que tengo por casa... - 14/10/2011, 18:29unicornioRespuesta: bombas y aguano hagas ningun caso...el presscontrol es un presostato electronico, es una tonteria querer quitalo...lo que impide que la bomba arranque con cualquier cosa es el calderin, y con ese que has comprado de 300!!?? litros parece que no va a volver a arrancar nunca!!!...jejejeCita:
Iniciado por sifos
y ese calderin te ha costado 30 0 40 euros?...increible!...;-)
y un presostato con manometro y manguito cuesta menos de 15 euros!... ;-) - 14/10/2011, 22:42sifosRespuesta: bombas y aguaGracias por la información, entonces como deberia instalarlo?. Subida del pozo-------calderin-----prescontrol---distribución de agua.Cita:
Iniciado por unicornio
O primero el prescontrol y despues el calderin?
Alguna sugerencia a la hora de tarar presiones?
La vdad que cuanto mas lo pienso menos claro lo tengo :pensive:
El calderin no me ha costado menos de 40€ lo que pienso que cuesta menos de 40€ es un presostato mecanico y un manometro.
O sea que igual me sale mas barato comprar un presostato que ponerme a pensar :) - 14/10/2011, 22:52unicornioRespuesta: bombas y aguayo he cambiado de presostato a presscontrol y me va mejor pero quizas sea por que tambien he cambiado todo el sistema, si te has leido el post lo sabras...creo que el presscontrol es un presostato electronico mas preciso y ya esta...el presostato solo es un contactor electrico que cambia mediante una membrana por presion, es mas sencillo y ya te digo que cuesta 9 o 10 euros...el manometro cuesta con el manguito (en el que tambien entra la rosca para el presostato) unos 3 o 4 euros...Cita:
Iniciado por sifos
yo la verdad es que estoy encantado con el cambio...ya se lo agradezco a carlos...jejeje
el sistema seria subida del pozo-presscontrol-calderin-manometro...la presion que tiene que mantener el calderin esta despues del presscontrol...en serio tienes un calderin de 300litros?...si eso es casi (bueno, y sin casi) un pedazo de deposito!...
yo tengo 3 bares de presion y funciona de maravilla el calentador, creo que es una buena cifra para una vivienda...que presscontrol has comprado?...
jejeje, es curioso lo que estoy aprendiendo de fontaneria gracias a los colegas "solares aislados"... ;-) - 18/10/2011, 09:21dboxRespuesta: bombas y agua
Unicornio, perdona por tardar tanto en responder es que he estado una semana off-topic. El presscontrol que tengo me costó unos 115 € y la marca ahora mismo no lo sé, te lo miraré. En comparación con el que tenía antes (me costó unos 50 €) aparentemente funciona mucho mejor, el otro arrancacaba muchas veces la bomba inexplicablemente. Además a los pocos meses se se fue la membrana y tuve que sustituirlo.
El presostato tiene en su interior una membrana que es sensible a la presión, cuando detecta una bajada de presión producida por la apertura de un grifo, automaticamente arranca la bomba.
Tienes que mirar el rango de presión que soporta, antes de comprarlo, que tiene que ser superior a la de la bomba. Creo que esa es la clave para que te dure más o menos, ya que si es capaz de soportar mucha más presión del que la bomba dá, la membrana va a sufrir menos y más tardará en estropearse.
Sifos, ¿Me puedes indicar donde has comprado el calderín y cuanto te costó?
En verdad si que es un tema apasionante. Saludos. - 18/10/2011, 10:48carlos6025Respuesta: bombas y aguaQuizas no le falte razón en parte al fontanero.Cita:
Iniciado por sifos
Me explico: Un presostato tiene 2 presiones de actuación, la máxima, a la cual se para la bomba, y la mínima, a la cual arranca de nuevo la bomba. A eso se le llama diferencial de presión. Es un parámetro que normalmente se puede regular y se hace de tal forma que sea una valor máximo, pero procurando que no se note demasiado cuando "abres el grifo del lavabo". Y se intenta que ese diferencial sea grande para "aprovechar" al máximo las ventajas de tener un calderín, que no es otro que la bomba arranque el menor número de veces para el mismo volumen de agua consumido.
Sin embargo, el presscontrol no funciona exactamente igual que un presostato (por eso es un presscontrol y no un presostato). LLeva una electrónica de control. En este caso, lo que intenta es mantener la presión lo más igualada posible, es decir, un diferencial de presión pequeño.
Asi que, es posible:confused: que con el conjunto presscontrol+calderín, no se aproveche al máximo las ventajas del calderín, que ya digo que es el que la bomba arranque lo menos posible.
No lo sabría decir con seguridad. Pero como tú ya tienes el presscontrol, es cuestión de probar. ¿que no te funciona? pues por 10 euros puedes poner un presostato. - 18/10/2011, 11:15unicornioRespuesta: bombas y aguajajajaja, has estado off-topic una semana?!!...pues si que has estado excitando a los moderadores!...jajajajaCita:
Iniciado por dbox
si los precios que dices son un poco mas altos que los que yo vi, uno chino por 40 pavos (que se me quedaba en 38) y otro que cuesta 110, que es el espa, y me lo dejaron en 100...
yo lo que pasa es que no he usado esos presostatos gordos, sino que estaba con dos bombas, una surflo y otra flojet que tenian su presostato incluido y que solo tienen ajuste para la presion maxima, o de parada, de manera que no podia ajustar la presion de arranque...el caso es que con estas dos bombas los arranques eran constantes, y ahora con el presscontrol se pasan un par de horas y si no abres un grifo no salta la bomba...y eso que esta el bebedero de los animalillos, que siempre estan bebiendo y se llena automaticamente...
yo creo que me hace un poco de reserva de presion (como si fuera un calderin) la tirada de tubo tan larga que tengo, que antes no estaba a presion, iba al deposito...