Tema: Las baterias nuevas no cargan al 100%

Hola a todos, a ver si podeis ayudarme.

Hace dos meses compré unas baterias Rolls de 530Ah y el "problema" es que cargo las baterías al 100% con su etapa de absorción a 14,4V durante dos horas incluida, con un consumo de unos 40W sobre la 1AM el voltaje baja a unos 12,2V y así hasta que llega a los 11,9(a partir de la 1AM el consumo es de unos 20Wh) antes de que salga el sol.

El fabricante dice que hasta unos 60 ciclos o 3 meses las baterías solo tienen un 75% de la capacidad que marcan, lo que vendría a ser unos 12.06V.
Aquí lo pone: http://www.surrette.com/content/rene...3DHgV8TGvpSCF6

Mi pregunta es, lo del 75% de la capacidad pasa con todas la baterías? Y si es cierto esto, seria normal que el voltaje bajara tan rápido?

Aprovechando el hilo, una etapa absorción de 2H a 14,4V seria correcta, no?

Gracias de antemano.

la duracion de la etapa de absorcion la tienes que establecer vigilando que descienda el consumo hasta un 10% de la corriente de carga, pero a priori 2 horas de absorcion me parece poco para esa capacidad de bateria...

haz la prueba a medir el tiempo que tarda la bateria estando en absorcion hasta que solo le entren a la bateria unos 5 amperios, ese seria el tiempo de absorcion...

que cargador tienes?...tienes compensada la temperatura de la bateria en los voltajes de carga?...podrias hacerle una equalizacion, aunque sean nuevas igual llevaban tiempo almacenadas...cuando las compraste venian bien cargadas?...

a pesar de ser nuevas, es verdad que aunque no den todavia el 100, aparentemente se descargan demasiado rapido...como ves los vatios, en cc o despues de un inverter?...puedes mirar las densidades del electrolito en todos los vasos?...

Iniciado por unicornio

la duracion de la etapa de absorcion la tienes que establecer vigilando que descienda el consumo hasta un 10% de la corriente de carga, pero a priori 2 horas de absorcion me parece poco para esa capacidad de bateria...

haz la prueba a medir el tiempo que tarda la bateria estando en absorcion hasta que solo le entren a la bateria unos 5 amperios, ese seria el tiempo de absorcion...

que cargador tienes?...tienes compensada la temperatura de la bateria en los voltajes de carga?...podrias hacerle una equalizacion, aunque sean nuevas igual llevaban tiempo almacenadas...cuando las compraste venian bien cargadas?...

a pesar de ser nuevas, es verdad que aunque no den todavia el 100, aparentemente se descargan demasiado rapido...como ves los vatios, en cc o despues de un inverter?...puedes mirar las densidades del electrolito en todos los vasos?...

Pues a mi me parecían bastante dos horas, en el regulador lo tengo regulado a dos horas pero pasa de mi y sigue en absorción unos 210 minutos he llegado a ver pero como se esconde el sol ya no llega a flotación.
Los vatios los veo después de un inverter por lo que las perdidas por eficiencia no las he tenido en cuenta.

El cargador es un Morningstar TrisTar MPPT de 60A que tengo configurado según las especificaciones del fabricante de las baterías.
..

He llegado a pensar que tal vez le falten agua,no se si podria ser esta la causa, en cuanto pueda me acerco a comprobarlo.

En un principio si que venían cargadas

Nunca he usado un densimetro, en cuanto pueda compro uno y busco en google como usarlo.

No le daba importancia ya que el fabricante dice que la carga máxima al principio solo llega al 75% y el voltaje al 75% son 12,06V el hecho de que baje a 11,9 seria lo normal pero es que ya no se que pensar.

Creo que no me estoy enterando de nada.

tienes unas baterias de 500Ah que pretendes cargar unicamente en 2 horas? (ya que partes desde descargado)

Si la bateria esta a 11,90v es que esta completamente descargada, por lo que si es de traccion, le vas a tener que meter practicamente 250Ah para cargarla.

Si cargas con un cargador de 60A eso serian 4 horas a tope, pero que es una salvajada. Supongo que haces una carga con placas solares convencional, comprueba cuanta carga estas metiendo efectivament y que consumos durante el dia tienes, para saber cuanto entra realmente en el acumulador, porque lo que nos dices, es imposible, a no ser que tuvieras la bateria muerta.

De verdad vas cargando hasta alcanzar los 14,40v, y luego mantienes esa tension en absorcion por 2 horas y finalizas la carga, y luego aplicando un consumo de 40Wh = < 4Ah te cae hasta 11,90v en unas horas... pues el fabricante dira lo que quiera, pero no tiene buena pinta el asunto.

A ver si descubres lo que falla, porque no es para nada normal la autonomia que tienes.

Saludos!

tiene que haber algun entuerto mblade, por que ese fabricante es de los mas serios y esas baterias no son de traccion, son de descarga, y.... son un joya... ;-)

Iniciado por unicornio

tiene que haber algun entuerto mblade, por que ese fabricante es de los mas serios y esas baterias no son de traccion, son de descarga, y.... son un joya... ;-)

Pues por eso mismo, porque Rolls me suena a primerisima marca y uno de los mejores fabricantes de baterias.

Yo ya le he echado el ojo a las monobloks de 6v de descarga profunda para seriar un par e ir a 12v.

Pero vamos, que con un consumo de 4Ah a unas buenas baterias NUEVAS de 500Ah las deje secas en 5 - 10 horas es imposible, y eso ni 100% ni 75% de carga, 40Ah sobre 500ah nominales, apenas es un 10% util, porque encima esta descargando en C100.

Saludos!

A ver que no he sabido expresarme bien.

Tengo una instalación solar de 500Wp, el regulador que utilizo es un MPPT de la marca Morninstar.

Las baterías son unas rolls S-530 de 530Ah(C100).

La carga empieza en modo bulk(MPPT en este caso) y cuando llega a 14,4 se activa el modo absorción del regulador ya que el fabricante en este PDF http://www.rollsbattery.com/files/us...teryManual.pdf indica eso.



Bulk/Absorption
0˚C to 16˚C 2.5 Volt 15.0 Volts
17˚C to 27˚C 2.4 Volt 14.4 Volts
28˚C to 40˚C 2.36 Volt 14.16 Volts
Float
2.19 13.14 Volts
Equalization
2.58-2.67 15.48-16.02 Volts

Luego en esta tabla Voltages, Specific Gravity and State of Charge (609) | Rolls Battery pone lo voltajes respecto el estado de carga en el que se encuentra la batería y supuestamente bajo carga a 11,58V está al 50% por ejemplo.

Y nos dice:

Note: This will give you a very good idea on how your battery bank will behave and how long it will last with no power inputs. New batteries will give about 75% of the specified capacity until the battery has been cycled 40-60 times (1-3 months of service).

No se, tal vez estén mal las baterías pero como el fabricante dice todo eso no se que pensar.

¿Qué más componentes tiene la instalación (por ejemplo inversor etc.) y cuáles son los consumos?
¿Estás seguro que no hay ningún consumo parásito?

El inversor es lo peor que tengo en la instalación, es uno de ebay, modificada de 1000W.

Estoy desarrollando un sistema de monitorización, aun esta en su primera fase pero podéis ver en tiempo real mi instalación, ahora lleva 130 minutos en absorción y yo tengo el regulador configurado para que solo dure 120 minutos el stage de absorción:

http://jeperez.com/monitorsolar.html (es muy cutre pero la idea es tenerlo con gráficos, consumos, etc...)

PS: Se actualizan los datos cada minuto.

Está muy bien la monitorización. Así podemos ver muy bien, lo que está saliendo del regulador, lo que ha salido durante el día en qué fase de carga está etc.
¿Tienes algún consumo puesto durante el día o va toda la producción a la carga de baterías?
No tiene la pinta de que vaya a llegar a flotación hoy.
Realmente en un día como hoy produces unos 2,5 kWh al día, lo que es algo menos que el 50 % de la capacidad de tu batería. Es decir sólo llegarás a flotación si las baterías no se han descargado a un 60 % de su capacidad en la noche anterior.
¿Puedes explicar otra vez los consumos que le conectas (potencias y tiempos)?

saludos

Note: This will give you a very good idea on how your battery bank will behave and how long it will last with no power inputs. New batteries will give about 75% of the specified capacity until the battery has been cycled 40-60 times (1-3 months of service).

Es solo quiere decir que las lecturas en baterías muy nuevas no corresponden con las reales de cuando están rodadas.

Iniciado por unicornio

tiene que haber algun entuerto mblade, por que ese fabricante es de los mas serios y esas baterias no son de traccion, son de descarga, y.... son un joya... ;-)

Tampoco diría eso, son de placa plana, ni blindadas ni gaitas. Se quedan en un 50% de descarga cuando los vasos son de 80%, joya pero de bisutería . Son lo mismo que las monoblocks pero con plástico rojo, si no de que van a valer lo que valen...

Iniciado por Hlebtomane

Está muy bien la monitorización. Así podemos ver muy bien, lo que está saliendo del regulador, lo que ha salido durante el día en qué fase de carga está etc.
¿Tienes algún consumo puesto durante el día o va toda la producción a la carga de baterías?
No tiene la pinta de que vaya a llegar a flotación hoy.
Realmente en un día como hoy produces unos 2,5 kWh al día, lo que es algo menos que el 50 % de la capacidad de tu batería. Es decir sólo llegarás a flotación si las baterías no se han descargado a un 60 % de su capacidad en la noche anterior.
¿Puedes explicar otra vez los consumos que le conectas (potencias y tiempos)?

saludos

El consumo varia ya que depende del dia, si hay alguien en la casa...
El consumo medio está en unos 1000Wh diarios, si despreciamos el consumo que se produce de día ya que estos datos don de un día en el que partimos de una bateria cargada al 100% y en flotación, nos quedan:

-3h de un punto de luz de 20w - 60Wh
-3h de una TV de 60W - 180Wh
-9h de 3 puntos de luz de 5W - 135Wh
-3h de una TV de 30W - 90Wh

Total: 460Wh

Max. Battery Voltage: 14.44
Min. Battery Voltage: 11.91

Por cierto, esta noche subo a la casa donde tengo la instalación y mediré la densidad.
Si la densidad es la que marca el fabricante, que podría fallar?

Iniciado por Photon

Es solo quiere decir que las lecturas en baterías muy nuevas no corresponden con las reales de cuando están rodadas.



Tampoco diría eso, son de placa plana, ni blindadas ni gaitas. Se quedan en un 50% de descarga cuando los vasos son de 80%, joya pero de bisutería . Son lo mismo que las monoblocks pero con plástico rojo, si no de que van a valer lo que valen...

Las lecturas no corresponden pero a ti te parece correcta esa tabla de voltajes? Quiero decir que a 12,06V esté al 75% de su capacidad en vez de casi al 0% como estarían baterías de otras marcas?

photon todos los fabricantes tienen diversas series de baterias, unas a un precio y otras a otro, pero lo que esta claro es que hay fabricantes serios y este es uno de ellos...tengo referencias directas de unas baterias de rolls años y estan como nuevas, quizas las primeras rolls que llegaron a españa...

me pregunto por que te siempre te sienta tan mal que se hable bien de los productos que tu no vendes???... ;-) en vez de aprovechar, aprender, e incluirlos en tu calogo, que pena, no?...jeje

Bueno, la cosa se habia complicado un poco ya que hace unos dos dias compré otro par de baterias(mismo modelo) y mientras compro el nuevo inversor a 24V las tenia conectadas en paralelo.

Ahora he quitado las anteriores para dejarlas reposar antes de medir la densidad.

Las que se están monitorizando ahora(http://www.jeperez.com/monitorsolar.html) son las dos nuevas, si obtengo los mismos resultados que con las "viejas" daré por entendido que están todas bien, ya que seria raro que con dos meses de diferencia las dos(cuatro en realidad) tengan el mismo fallo.

De todos modos, he enviado un ticket de soporte a los de rolls a ver que me dicen.

A ver si aprovecho esta noche y me hago un medidor de consumo y lo acoplo al sistema de monitorizacion que tengo.

Ya he medido la densidad y en todos los vasos anda entre 1,11 - 1,13, esto que puede significar? He comprado las dos baterías(cada una de 6V) en mal estado? Me rinden igual desde que las compré.
Las tengo solo de hace 56 días.Se puede arreglar con una ecualización? Tendré que usar la garantía?

Para medir la densidad, he desconectado las baterias de cualquier carga y he esperado cuatro horas.

En el otro grupo de baterías la densidad es de 1,25.

Podéis guiarme un poco?
Gracias.

Me parece que aquí tenemos más de lo mismo, ¿cuanto tiempo hace desde la última equalización?
Yo mismo te respondo, nunca le has hecho una, ¿verdad?

Esas baterias necesitan que les metas "caña". Necesitan un "chute" de energía. Pero con 500 watt. de generación no lo vas a conseguir.
Piensa que a 30-32 voltios de tensión de equalización te va a hacer falta de 25 a 30 Amperios contínuos durante mas de 1 hora, y eso son mas de 700 watt. a 24 voltios de tensión nominal.

Por lo que he leido aqui en el foro y alguna que otra experiencia, la equalización es el "patito feo" de las instalación FV aisladas. No se le da mucha importancia.
Y probablemente sea porque muchas instalaciones no tiene una potencia suficiente para poder hacerla. Y así pasa: el electrólito "sedimentado" en el fondo de las baterias, el densímetro cogiendolo de la parte de arriba, y las baterias sin estár nunca al 100%

Saludos

Yo haria un ecualización para 6 horas, y medir las densidades despues de hora 2, cada 30 minutos. Si los densidades paran de subir dentro 2 horas puedes parar el ecualización, y si no son como dicen la fabricante entonces podrias contactar a ellos y hablar de garantias.

No estarias el primero que tiene problemas con baterias Rolls nuevas: Rolls Surette S-530 Reviews; Defective, Problems - Solar Electric Power Discussion Forum by Northern Arizona Wind & Sun

Hay un interesante estudio de la tema de PzS o baterias de placa plana: http://www.battcon.com/PapersFinal20...hPaper2006.pdf

En resumen:
- Placa plana es mas rentable para corrientes de C1 o menos
- PzS dura mas, segun la prueba IEC 60896-1, PzS dura 1800 ciclos y placa plana 1200.

jepete esa tabla es la mejor que puedes usar cuando los vasos ya se han asentado, lo que digan otros fabricantes poco importa.

unicornio, ni me enfado ni me dejo de enfadar, pero tanto rolls como trojan y mas fabricantes les dan un acabado a sus modelos imitando lo que no son, vasos con una DoD del 80%. Son placa plana al 50% DoD. Súmale encima que es imposible mirar el nivel a simple vista.

es verdad que hay un guevo de instalaciones solares que estan imposibilitadas para mantener y cuidar la bateria, tal como dice carlos6025, simplemente no disponen de la potencia necesaria para cargar bien y ecualizar la bateria, y esto es un fallo garrafal...siempre he pensado que los que venden e instalan una planta de energia solar sin incluir un buen cargador de la potencia adecuada y que funcione de manera automatica y precisa, asi como un grupo electrogeno, ademas del automatismo del conmutador de potencia para el consumo, estan condenando al dueño a una fustracion segura...el mantenimiento de la bateria tiene que ser comodo y no incluir limitaciones al consumo de la vivienda para que se haga en tiempo y en forma sin ser una incomodidad...

este puede ser el caso, ya que si por un lado las baterias han venido un poco descargadas por un largo tiempo en el almacen, pero por otro el usario no ha podido nunca llegar a cargarlas bien por que con la potencia que tiene apenas tiene para lo que consume, pues tenemos un sindrome claro de bateria descargada a perpetuidad...

no obstante hay que insistir que las baterias se tienen que vender cargadas a tope, siempre ha sido asi y hay que insistirle al proveedor para que esto se cumpla...

stephen como siempre en tu linea de rigor y precision, jeje, eres un crack y simpre dispones de la informacion para desarrollar el tema con el conocimiento absoluto de la situacion...es curioso como dicuten los americanos entre trojan y rolls...seguramente seran de los mejores fabricantes de baterias del mundo, llevan resolviendo muchos años el tema de la energia en el sector nautico, que es super-critico, con merecida buena fama y exito... pero ambos venden mucho y tal como es el tema de las baterias, tan complicado, a algunos de sus clientes les pasan cosas...jejeje

es excelente la info acerca de los diferentes tipos de baterias, hace que la eleccion de una buena bateria trascienda la importancia del precio, que a la larga siempre se agradece por su mayor duracion...

Ademas si casi por el mismo precio (25 euros) tengo unas TOPzS, carcasa de polipropileno, vaso de 2v, con placa tubular blindada para que quiero poner esas a la venta.
Tu cual pondrías?530Ah C100 donde puedes sacar 265 o 530Ah C100 donde puedes sacar 424Ah. Pues las primeras son tus joyas...que pena.

Iniciado por Photon

jepete esa tabla es la mejor que puedes usar cuando los vasos ya se han asentado, lo que digan otros fabricantes poco importa.

unicornio, ni me enfado ni me dejo de enfadar, pero tanto rolls como trojan y mas fabricantes les dan un acabado a sus modelos imitando lo que no son, vasos con una DoD del 80%. Son placa plana al 50% DoD. Súmale encima que es imposible mirar el nivel a simple vista.

en lo de mirar el electrolito tienes razon, lo hacen asi por que se montan mucho en embarcaciones y de esa manera evitan que se desborde el electrolito con el movimiento del barco, es verdad que esto es una lacra y quizas por eso yo no suelo montar esas baterias en instalaciones solares, sino las opzs transparentes...

pero en lo suyo, y tambien con las diferentes tecnologias que usan, son insuperables en relacion tamaño/peso/potencia y tambien en dureza y durabilidad...lo del acabado no lo entiendo bien...utilizan materiales plasticos extremadamente duros y estables para evitar romperse en la condiciones mas extremas de temperatura y para que soporten golpes, cosas ambas que las opzs transparentes no aguantarian nunca...imaginate el marron que significa que estes navegando y se te rompa un vaso en un golpe de mar...un desastre... :-)

Iniciado por Photon

Ademas si casi por el mismo precio (25 euros) tengo unas TOPzS, carcasa de polipropileno, vaso de 2v, con placa tubular blindada para que quiero poner esas a la venta.
Tu cual pondrías?530Ah C100 donde puedes sacar 265 o 530Ah C100 donde puedes sacar 424Ah. Pues las primeras son tus joyas...que pena.

venga, vale, vamos a concluir por que quizas los dos pensamos lo mismo, y al final quizas tu tengas mas razon que yo....

1º yo: las rolls son unas baterias punteras en su mercado y tanto trojan como rolls son de los mejores fabricantes de baterias del mundo...

2º tu: las baterias de rolls y trojan no son la eleccion mas adecuada para una instalacion solar por que sus buenas caracteristicas de dureza y relaccion tamaño/peso/potencia no importan mucho en este tipo de instalaciones...

3º los dos: tanto trojan como rolls estan tardando mucho en fabricar productos idoneos para el mercado de la energia solar...

Ni les esperes haciendo algo mas orientado, la filosofía americana al respecto es firme. Se ponen a 48v a la mínima y la capacidad no es tan importante.

Respecto a tus 2 y 3 conclusiones, pues son tuyas. Yo digo que no las pongo a la venta porque tengo mejores opciones, en precio como mínimo. Tengo Tudor que pueden considerarse con mas solera incluso que las americanas pero como son caras y no se bajan del burro pues que les den.



Lo de poner baterías de este tipo desde hace 30 años en barcos es tontería, al mínimo percance tienes un problema serio. El ácido sulfúrico en combinación con el agua de mar da gas de cloro, o te intoxicas o te ahogas por tirarte al mar. Las que te digo son TOPzS, polipropileno para los amigos igual que las rolls pero si que se puede ver el nivel y hasta traen una especie de trolley de metal si quieres.

Vamos, que no les veo ventajas a las yankis.