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- 07/10/2011, 14:16 #26Forero
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- 07/10/2011, 16:35 #27Baneado
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- 08/10/2011, 20:52 #28Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Vamos a ver, que con 9A se me quede corto de intensidad para cargar "bien", porque cargar, cargo de sobras unos acumuladores de 500Ah pase, pero que con 28A, que es más del 50% del maximo tolerable por la instalacion no sea suficiente, ya me parece que no tiene ni pies ni cabeza.
El problema debe estar en algun otro lado. En mi caso, sigo pendiente de encontrar un densimetro que funcione correctamente. En su caso no es normal que durante el dia este a 14,40v y luego con 4 consumos ridiculos, se le venga a 12,00v una bateria buena de 500Ah recien comprada.
Vamos a buscar entre todos lo que esta fallando, pero vamos, que falta de intensidad de carga, en su caso, creo que es descartable directamente.
Saludos!
- 09/10/2011, 01:22 #29Baneado
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
no se puede ecualizar una bateria en esas condiciones, con esa potencia, y ademas unas baterias que (aparentemente) no estan todavia ni siquiera cargadas, ni han llegado a tener un ciclo de carga completo desde que estan en la instalacion...estan aletargadas y hay que meterles una sobracarga, ecualizarlas...y para eso hace falta mas potencia, y de una forma continua durante muchas horas, no solo un rato cuando salga el sol... ;-)
tal como esta montada esa instalacion, y con las carencias que tiene, es imposible cuidar y mantener en buen uso las baterias...yo creo como no pongas ahi un buen grupo y un buen cargador y le hagas un ciclo completo de carga hasta la flotacion, y luego las equalices unas cuantas horas no recuperas esa bateria ni de coña...Última edición por unicornio; 09/10/2011 a las 03:02 Razón: correccion de estilo...;-)
- 09/10/2011, 11:02 #30Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Como parece que tienes mas experiencia que nosotros en el complejo mundo de las baterias (a mi ya me vuelven loco), ¿entre que rango de intensidades de carga tiene que estar una bateria para funcionar bien?
Sabemos que no podemos meter más de un 10% de la capacidad del acumulador, pero como poco, cuanto es el mínimo para que funcione correctamente??
Quizas el representante de TAB nos pueda dar una orientacion sobre que intensidad minima se requiere para que sus acumuladores funcionen bien.
Saludos y gracias por hacer que sigamos aprendiendo.
- 09/10/2011, 13:31 #31Baneado
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
a una bateria en perfectas condiciones y cargada, para mantenerla en buen estado, necesitas meterle por lo menos lo que has gastado mas un poco mas, que son las perdidas que "te cobra" la bateria por estar ahi trabajando para ti...;-)
lo del 10% de la capacidad total es cierto, pero a veces no se puede por que necesitas que la bateria este cargada para por la noche, entonces la puedes cargar un poco mas rapido con mayor intensidad, lo cual acortara su vida util, pero claro, mucho menos que hacerlas trabajar descargadas...en la vida todo tiene su compromiso...y un equilibrio...
tambien ecualizando una bateria acortas su vida util, una ecualizacion, que se ha llamado toda la vida "sobrecarga", es una buena hostia para la duracion de una bateria... por eso seria conveniente espaciar lo mas posible las ecualizaciones...lo que pasa es que si no la ecualizas y a la bateria le hace falta, te puedes quedar sin bateria en un tiempo record...jejeje
para cargar esas baterias de 500Ah habria que estar metiendole 50 amperios durante 14 o 15 horas sin parar, entonces ya partiriamos de una bateria bien cargada y podriamos irnos al punto 1º....;-)
ahora bien, una bateria que aparentemente esta como esta de la que estamos hablando, seguramente si comenzamos a meterle 50 amperios terminamos el proceso de absorcion mucho antes de lo esperado, y pasaremos a flotacion, por que las baterias cuando estan asi dejan de admitir carga y hacen creer al cargador que ya estan cargadas...sin embargo luego, cuando pretendemos consumir se viene abajo por que realmente no esta cargada, lo que esta es "atontada"...jejeje
es ahi cuando hay que comenzar la ecualizacion que duraria hasta que las densidades de todos los vasos esten iguales y dejen de subir, alcanzando la densidad nominal de carga maxima...como quiera que el proceso de carga se ha efectuado mucho antes de lo que seria normal (14 horas), la ecualizacion se puede prolongar por mas horas de lo normal, o sea que si te ahorras horas en el proceso de carga es por que lo vas a pagar caro durante la ecualizacion...
ya me diaras tu como puedes efectuar este proceso de forma precisa y continua si no tienes 10kwp de paneles o, como yo creo que es lo mejor, con un buen grupo electrogeno, mucho gasoil y un cargador acorde con la potencia que necesitaremos para meter a la bateria en "vereda"...
estaba yo acordandome de tim (blackswan555) cuando estabamos recuperando una bateria de 1500 amperios en la mas pura ruina, tim decia que hacia falta tener juegos de mesa para poder pasar el tiempo, no se, el monopoly, los geiper, baraja de poker...jejeje, y nosotros solo teniamos tabaco y cervezas...como no jugaramos al teto o al veoveo!...jajaja
estuvimos ecualizando casi 8 horas pero la bateria se quedo como nueva, con sus voltajes y sus densidades como dios manda...
usamos 170 amperios de carga y un grupo de 10kvas, y mucho gasoil...nosotros tabaco, mucho tabaco y demasiadas cervezas... ;-)
- 10/10/2011, 00:10 #32Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Primero daros las gracias por todos vuestros comentarios.
Por ahora no dispongo de un cargador(tengo visto uno de 70A en ebay) así que he realizado dos ecualizaciones, mis placas generando 26A pero las baterías no admiten mas de 15-18A en ecualización, durante el proceso se escucha como hierven las baterias.
Partía de una densidad de 1,10-1,13, ahora mismo la densidad ha subido a 1,20.
Creo que algo voy consiguiendo y tal vez en dos o tres ecualizaciones mas pueda llegar a 1,25.
De todos modos voy a comprar el cargador de baterías de 70A.
A cuantos amperios debería ecualizar las baterías, por que no me ha llegado a quedar claro, 50A?
- 10/10/2011, 08:22 #33Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
La cuestión es llegar a una tensíon de 15-16 voltios. La corriente que necesitan, no te preocupes, ya te "las pediran ellas". Pero tienes que mantener esa tensión durante 1 hora o mas.
Aquí http://www.rollsbattery.com/files/us...teryManual.pdf, en la página 8 y 9 de éste manual, explica claramente que se necesita de 2 a 3 horas de equalización y un mínimo de 5 Amp. por cada 100 Ah de capacidad. En tu caso sería 26,5 Amp. contínuos como mínimo.
Si dices que no admiten mas de 18 Amp., me parece que no llegas a los 16 voltios.
Te lo digo porque yo tengo las de 460 Ah y cuando equalizo "me piden" mas de 20 Amp.
Asegúrate con un tester la tensión en la batería cuando estén equalizando. El que el regulador te diga que está equalizando no quiere decir que siempre llege a esa tensión, tambien puede significar que lo "está intentando".
Y tambien depende de la temperatura, a mayor temperatura, mas amperios. Pero la clave es mantener esa tensión.
Y ten en cuenta que la equalización se debe hacer cuando ya se ha cumplidola etapa de absorción, es decir, con la batería ya cargada.
En un post anterior me confundí con la tensión a la que trabajas tú. Pensé que era a 24 voltios, por eso te decía que no tendrías suficiente potencia. Pero trabajando a 12 voltios la cosa cambia.
- 10/10/2011, 09:11 #34Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
La tensión la mantiene sin problemas a 15,6, digo lo de los amperios por que en carga normal a las baterías le llegan 28A, pero el otro día cuando le di a ecualizar las baterías solo cogían 18A de los 28A que tenían a su disposición.
Tal vez vaya aceptando mas amperios conforme gane densidad.
- 10/10/2011, 09:17 #35Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
OK. Entonces va bien.
Ten en cuenta que la potencia que tienes es la misma, sea a 14 voltios que a 15,6. Entonces, si a 14, por ejemplo, tienes 28 amp. son 392 watt.
A 15,6 voltios son 392/15,6 = 25 amp.
¿a que temperatura tienes las baterias?
- 10/10/2011, 09:22 #36Forero
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- 10/10/2011, 09:34 #37Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Pues ya te digo, en mi caso, a 27-29º me consumen mas de 20 Amp. a 15,3 voltios.
Pues con unas cuantas equalizaciones mas, pienso que lo tienes solucionado.
Saludos
- 10/10/2011, 09:43 #38Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Muchas gracias por la informacion.
Hemos podido ver como rolls pide 5A por cada 100Ah para una ecualizacion correcta.
Asi que para 500Ah son 25A, esto ya son algunas cifras para tener en cuenta.... hablamos que la intensidad de captacion tiene que estar entre un 10% y un 5% de la capacidad nominal del acumulador (siempre corregida si hay consumos simultaneos a la carga, claro).
En cuanto a la tension, mi regulador viene pre-fijado de fabrica con tension de absorcion 14,40v y tension de ecualizacion 14,80v, pero tu estas hablando de 15-16v
No es ya pasarse 2,5 - 2,66 v por vaso???
Saludos!
- 10/10/2011, 09:43 #39Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Que $DEITY te oiga, a ver si puedo cerrar capitulo.
AEMET me promete que no habrá nubes hasta el viernes, espero que sea suficiente.
Gracias a todos, os cuento como queda.
- 10/10/2011, 09:48 #40Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Tengo el regulador(una pasada de regulador, hay que decirlo) configurado con los parámetros que me da el fabricante.
Para ecualización el manual dice esto:
Equalization 2.58-2.67 15.48-16.02 Volts
Y mira que me he leído veces el manual que enlaza Carlos y la parte donde dice lo de los 5A por cada 100 se me había pasado por completo.
- 10/10/2011, 09:57 #41Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Que va!! ¿has visto la tabla de la página 4 del manual? te dice de 15.48 a 16,02 volt. para equalización.
Piensa una cosa: La equalización no es sólo para que hierva el electrólito, se mezcle y bla bla bla. Tambien sirve para igualar las tensiones de los vasos.
Si suponemos que todos los vasos, incluso los vasos de diferentes unidades de batería, cuando utilizamos varias en serie, no pueden ser exactamente iguales, es lógico pensar que, durante las sucesivas cargas y descargas, los vasos no tendrán la misma carga, aunque haya pasado por todos exactamente la misma corriente de cargo o descarga.
Por eso se debe equalizar, para subir la carga a los vasos menos cargados, y para eso se necesita una tensión que supere lo "normal", para asegurarse de que a todos los vasos les va a llegar, como mínimo, la tensión suficiente para que se cargen a tope.
- 10/10/2011, 10:22 #42Baneado
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
efectivamente la equalizacion iguala la quimica de todos los vasos, haciendo que todos tengan exactamente la misma densidad, y por lo tanto la misma resistencia interna, de manera que ya todos los vasos vuelven a comportarse casi como cuando se llenaron por primera vez de electrolito...
elimina los vicios que puedan ir adquiriendo algunos vasos, mezclando el electrolitos, limpiando los depositos de las placas...es una cura muy necesaria, aunque sea un gasto de energia y de bateria, es muy conveniente hacerla una vez al mes en sistemas que no completen la absorcion por lo menos 3 veces por semana...
si cumplimos absorcion muy amenudo podremos espaciarla hasta los tres meses y si completamos absorcion casi diriamente pues es casi inescesario hacerla por que un proceso de absorcion al final es casi como una ecualizacion cortita y se puede espaciar muchos meses, casi un año...
- 13/10/2011, 20:30 #43Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Bueno, parece que ya veo la luz al final del tunel.
Llevare unas cinco ecualizaciones y el proceso se planteaba de muy lento a imposible ya que se quedaron estancados unos vasos a 1,20 otros a 1,22-1,23 y llevaban dos ecualizaciones sin subir la densidad.
Hoy sobre las 16:30 me ha dado por subir la tensión de ecualización a 16@25ºC y aunque no es el mejor momento de captación he iniciado la ecualización. Resultado: Los vasos que antes estaban a 1,20 ahora marcan 1,235 los que antes marcaban 1,23 marcan 1,25.
Como conclusión llego a que 15,56V no son suficientes para ecualizar bien.
Supongo que mañana será la ultima ecualización y ya podré dormir tranquilo, os cuento como quedo.
PS: carlos6025, dices que tienes las de 460. Las tensiones son las que indica esta tabla? http://www.surrette.com/content/moti...3DHgV8TGvpSCF6
Es decir al 50% de descarga deberia tener una tensión de 11,58 segun esas tablas.Última edición por jepefe; 13/10/2011 a las 20:37 Razón: Tensiones
- 14/10/2011, 08:19 #44Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Bueno, lo de saber la carga de una batería por la tensión que tiene..., no lo tengo yo muy claro.
En mi caso, yo diría que en general son algo mas altas que lo que dice la tabla.
Por ejemplo, despues de una absorción y estar en equalización un par de horas y en reposo otro par de horas, se supone que las tendría al 100%. Según la tabla deberían tener 50,4 volt (a 48 volt), y las suelo tener a 50,8-51 volt.
Pienso que querer saber, por las tensiones, cuando una batería está descargada al 0% o cargada al 100% es facil. Saber cuando está al 50%, eso ya es un milagro.
- 14/10/2011, 08:55 #45Forero
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- 14/10/2011, 10:38 #46Baneado
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
recuperar una bateria requiere muchos vatios, pero mas paciencia, es un proceso quimico lento pero suele ser decisivo...en tu caso quizas mas lento por que no tienes los vatios necesarios para hacer el proceso sin interrupciones...tienes el sensor de temperatura pegado a una de las baterias?..., mejor en una del centro, es importantisimo por que la temperatura juega tambien un papel fundamental...seguramente por eso ha empezado a funcionar cuando has subido la tension...
lo que no es de recibo es que te hayan vendido las baterias en ese estado, si lo llegara a saber el fabricante le hubiera tirado de las orejas a ese "reseller"...jejeje
animo!... que si luego las mantienes bien tienes baterias para rato...;-)
medir el estado de carga de una bateria (soc) midiendo su voltaje en reposo es muy preciso, pero solo si se mide con un voltimetro de cuatro o cinco digitos, que este bien tarado, y teniendo en cuenta compensar la temperatura en la medida,... por eso es mas facil el guarreo del densimetro, pero ojo, tambien compensando temperatura, de ahi tambien su dificultad...
bah!...las cosas faciles no suelen llevar a ningun sitio!...jajajaja
- 14/10/2011, 12:27 #47Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
El sensor de temperatura lo tengo en el borne negativo de la batería ya que esta ideado para colocarlo ahí y es donde indica el manual del regulador.
Es mejor que lo ponga en medio de las baterías?
Tengo puesto en la configuración que ecualice a 15,5 a 25ºC ayer estaban a 25º cuando le mandé ecualizar a 16V así que seguro que será por ir justo de potencia mas que por temperatura.
Escogí estas baterías por su fama y mi ajustado presupuesto, y mi gozo en un pozo por culpa de unos vendedores irresponsables, el lado positivo es que he aprendido cosas que si hubieran llegado bien no.
De nuevo gracias por todo, esta tarde si las nubes siguen sin taparme el sol os digo como he quedado!
- 14/10/2011, 12:46 #48Baneado
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
tampoco te emparanoyes tio!...lo estas haciendo bien y creo que conseguiras que la bateria te de un buen servicio por mucho tiempo...necesitas un buen cargador y un grupo electrogeno, pero mientras tanto asi vas bien...
si te soy sincero, en las instalaciones que montamos siempre ponemos baterias de fabricante nacional solo por el hecho (cuestion de logistica) de que sabemos que estan aqui ya y que las envian nuevas de la fabrica cuando hacemos el pedido a nuestros distribuidores, por que los distribuidores no acumulan baterias en sus almacenes, seria una burrada...
nos da panico pensar en suministrarle a un cliente una bateria que tiene que venir en un container durante 20 o 30 dias de viaje mas luego la aduana, a saber cuanto margen de temperatura ha aguantado y que han hecho con ella...un container al sol en el puerto de barcelona puede ser un infierno para cualquier bateria...
no obstante, despues de todo, ten en cuenta que tu bateria esta nueva, encuanto le quites el "jetlag" del viaje se va a poner a currar, y no te quepa duda que entonces tendras unas buenas baterias!...jejeje
- 14/10/2011, 13:09 #49Forero
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Respuesta: Las baterias nuevas no cargan al 100%
Buenas y perdon por mi intromision en el tema para lanzar otra pregunta:
Pero creo que mucha gente lee este tema y sera de interes general
Entonces Carlos y unicornio creeis que para unas opzs de a 12v tambien seria correcto ecualizar a 16v como estais diciendo para estas o es una barbaridad.
Saludos
- 14/10/2011, 13:22 #50Forero
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