Tema: BBBB? (Bomba Buena Bonita Barata)

Hola a todos ,estoy interesado en hacerme de una bomba economica para conectarla directa a un sistema de placas pasando por un regulador pero sin baterias ,seria para sacar agua solo durante la exposición de las placas al sol y acumularla en unos depositos de agua, y me he encontrado con estas bombas ,a ver si algien entendido me puede dar alguna información por la experiencia que pueda tener sobre este tipo de bombas ,desde ya muchas gracias por vuestra atención.

Hola.
Te comento mi experiencia. Hace mas de 20 años que vivo en una aislada y por tanto he usado siempre bomba electrica parar tener agua en casa(desde un pozo de boca ancha). He tenido varios modelos de bombas de corriente continua, alguno muy parecido a la de tu foto. Tambien centrifugas de SACI , la CC-1 por ejemplo.

Todas las bombas de continua tienen un problema y es que llevan escobillas. Y las escobillas se desgastan y desgastan el colector (los rectangulitos de cobre sobre los que rozan), por tanto estas bombas estan condenadas a fallar antes o despues. A veces si la escobilla salta con el desgaste, el muelle de acero roza directamente sobre en el colector que es de cobre, por tanto lo raya y desquebraja. La bomba prácticamente hay que tirarla. Y algunas valen su dinerete.

Desde que he puesto una bomba de corrinet alterna, con motor de induccion ( con condensador) se han acabado los problemas. Incluso mas barata.

He mirado los datos de esta bomba y dice Caudal 17l/m Presion maxima 1,9 bar . Normalmente estos datos se dan de tal manera que el caudal de 17l/m es a presion cero y la presion maxima (1,9 bar) es a caudal cero. Mira bien en tu caso, el caudal que te va a dar en funcion de la altura total (o presion) que requieras, no sea que te lleves la sorpresa. El fabricante deberia dar la curva presion/cuadal, para que sepas lo que puedes esperar de tu bomba.

Es evidente que todo depende del numero de horas de uso, a poco uso, poco problema. Para suministrar agua a una casa donde pongamos la bomba trabaja en total entre 2 y tres horas diarias (cuento que tambien algo se riega) estas bombas duran entre un año y dos. Si esto te es suficiente y cumple con tus expectativas, adelante.
Saludos

Comentario muy acertado el de Asbergadas al que hay que añadir que hay motores de 220 alterna que también utilizan carbones o escobillas.

Por oro lado una bomba conectada directamente a un panel, puede quemarse, ya que el panel de 12 V. por ejemplo no da 12 V. da 17 V. y algo en modo de trabajo y 21 0 22 en circuito abierto, así que cuidado porque la puedes quemar.

Yo por el tipo de bomba, me imagino que se trata de algo de muy poco consumo y un uso exporádico, en cuyo caso lo mas barato sería la bomba de coriente contínua.

un sistema de bombeo solar no es tan facil como conectar una bomba a unos paneles...incluso mediante un regulador normal de carga de baterias...es mas complicado...

si quieres montar un bombeo solar te recomiendo que mires en lorentz, que son expertos y de toda confianza: LORENTZ | Solar Pumps, Solar Trackers, PV Modules, Solar Parks

Iniciado por ASBERGADAS

Hola.
Te comento mi experiencia. Hace mas de 20 años que vivo en una aislada y por tanto he usado siempre bomba electrica parar tener agua en casa(desde un pozo de boca ancha). He tenido varios modelos de bombas de corriente continua, alguno muy parecido a la de tu foto. Tambien centrifugas de SACI , la CC-1 por ejemplo.

Todas las bombas de continua tienen un problema y es que llevan escobillas. Y las escobillas se desgastan y desgastan el colector (los rectangulitos de cobre sobre los que rozan), por tanto estas bombas estan condenadas a fallar antes o despues. A veces si la escobilla salta con el desgaste, el muelle de acero roza directamente sobre en el colector que es de cobre, por tanto lo raya y desquebraja. La bomba prácticamente hay que tirarla. Y algunas valen su dinerete.

Desde que he puesto una bomba de corrinet alterna, con motor de induccion ( con condensador) se han acabado los problemas. Incluso mas barata.

He mirado los datos de esta bomba y dice Caudal 17l/m Presion maxima 1,9 bar . Normalmente estos datos se dan de tal manera que el caudal de 17l/m es a presion cero y la presion maxima (1,9 bar) es a caudal cero. Mira bien en tu caso, el caudal que te va a dar en funcion de la altura total (o presion) que requieras, no sea que te lleves la sorpresa. El fabricante deberia dar la curva presion/cuadal, para que sepas lo que puedes esperar de tu bomba.

Es evidente que todo depende del numero de horas de uso, a poco uso, poco problema. Para suministrar agua a una casa donde pongamos la bomba trabaja en total entre 2 y tres horas diarias (cuento que tambien algo se riega) estas bombas duran entre un año y dos. Si esto te es suficiente y cumple con tus expectativas, adelante.
Saludos

hola Asbergadas agradecerte antes de nada tu estupenda explicación,la cosa esta clara como bomba para sacar agua funciona pero no sera para batalla y tendra una vida corta dandole uso,ahora solo me queda preguntar al fabricante o al distribuidor que me de la hoja de caracteristicas con el diagrama de comportamiento a diferentes presiones y me surge la duda de que si seria viable el cambiar las escobillas cada 12 meses y asegurar asi algo mas el buen funcionamiento de la misma ,eso siempre que se pueda desmontar porque lo mismo no tiene esa posivilidad...si sabeis de alguna que me de esa opción....

Iniciado por Conchuo

Comentario muy acertado el de Asbergadas al que hay que añadir que hay motores de 220 alterna que también utilizan carbones o escobillas.

Por oro lado una bomba conectada directamente a un panel, puede quemarse, ya que el panel de 12 V. por ejemplo no da 12 V. da 17 V. y algo en modo de trabajo y 21 0 22 en circuito abierto, así que cuidado porque la puedes quemar.

Yo por el tipo de bomba, me imagino que se trata de algo de muy poco consumo y un uso exporádico, en cuyo caso lo mas barato sería la bomba de coriente contínua.

Gracias a ti tambien Comchuo por tu respuesta,te comento que de conectarla seria a traves de un regulador ,pero no cargaria baterias seria para regular la tension de salida a 12v o 13,8 mas o menos,tambien decirte que el poner o intentar poner ese tipo de bomba seria para dejarla llenando por ahora un deposito de 1000 litros a lo largo de la semana para que cuando llegue el finde tenga agua y sobretodo y mas importante pondria un par de riegos de por semana a unos arbolillos calculo unos 300l aprox por riego osea 600l lo que tendria que ver es cuanto tiempo va a funcionar la bomba ininterrumpidamente para consegir los niveles de llenado en el deposito con las rutinas de riego eso creo que se podra sacar mejor cuando consiga saber las caracteristicas y comportamiento reales de la bomba que comentaba acertadamente Asbergada ,,,bueno tengo que pediros un ultimo favor me podriais recomendar alguna bomba dentro de lo que boy buscando y lugar de compra por el tema de la seriedad y garantía es que no conozco ninguna pues prefiero que los que estais por aqui ya que estais mas al tanto me orienteis ,claro eso siempre que no suponga compromiso para nadie incluido el foro,mil gracias otra vez...

Iniciado por unicornio

un sistema de bombeo solar no es tan facil como conectar una bomba a unos paneles...incluso mediante un regulador normal de carga de baterias...es mas complicado...

si quieres montar un bombeo solar te recomiendo que mires en lorentz, que son expertos y de toda confianza: LORENTZ | Solar Pumps, Solar Trackers, PV Modules, Solar Parks

Hola Unicornio ,no se si te refieres a lo de que no es tanfacil por el control de niveles o por la hidromecanica de o por la alimentacióndirecta ,te agradezco el enlace boy a hechar un viztazo pero creo que esto es para cosas de embergaura ,pedoname si me equivoco

Iniciado por SEPTIEMBRE

Hola Unicornio ,no se si te refieres a lo de que no es tanfacil por el control de niveles o por la hidromecanica de o por la alimentacióndirecta ,te agradezco el enlace boy a hechar un viztazo pero creo que esto es para cosas de embergaura ,pedoname si me equivoco

bueno, yo estaba solo en lo de la alimentacion, los bombeos solares suelen llevar un control en continua del motor de la bomba y tambien maximizacion mppt en los paneles para que sean eficientes...

Hola Septiembre, lo mas importante para poder aconsejarte bien es saber: la profundidad del pozo, la altura que existe desde la boca del pozo hasta el depósito, la cantidad de agua/día que necesitas, tanto en invierno como en verano y el lugar de ubicación del bombeo.

Con estos datos te podremos aconsejar mas acertadamente.

Iniciado por unicornio

bueno, yo estaba solo en lo de la alimentacion, los bombeos solares suelen llevar un control en continua del motor de la bomba y tambien maximizacion mppt en los paneles para que sean eficientes...

Entiendo que es mas complejo de lo que yo creia ,quizas no sea muy acertado por mi parte el tipo de inversión que pretendo pero es que ademas de el tema economico tengo la cosa de no llamar mucho la atención colocando muchas placas suculentas ,ya sabeis por si se reproducen jejej ,bromas a parte si tengo que hacerlo se hara con mas esfuerzo y temor claro esta...

Iniciado por Conchuo

Hola Septiembre, lo mas importante para poder aconsejarte bien es saber: la profundidad del pozo, la altura que existe desde la boca del pozo hasta el depósito, la cantidad de agua/día que necesitas, tanto en invierno como en verano y el lugar de ubicación del bombeo.
Con estos datos te podremos aconsejar mas acertadamente.

Pues tienes mas razon que un santo,disculparme,el pozo abierto de boca ancha que no tendra mas de 7 metros de profundidad y el nivel hay veces que esta sobre 5 metros de columna de agua y otras como ahora que estara por los 2 metros ,el deposito estaria a nivel del suelo en un principio pues no descarto elevarlo mas adelarte , no habria mas de 10 metros de altura desde el fondo hasta la entrada al deposito ,yo baraje (nose si acertadamente) ese que eleva hasta 17m,si me falta algun dato que poner decirlo esque este tema es nuevo para mi ,gracias a todos por vuestra ayuda desinteresada...

Respecto a lo de las escobillas, sí que hay motores en CC que trabajan sin escobillas, toda la gama de Lorentz dispone de motores de este tipo (y por eso son prácticamente sin mantenimiento), lo que pasa es que no creo que quepa en tu presupuesto limitado, pero le puedes echar una ojeada al modelo PS150 C, no hay ficha técnica en español, pero te dejo un enlace a las fichas técnicas en inglés, alemán y francés por si dominas algún idioma de estos ( y si no, los números son universales...):
Sistema de bombeo solar PS150 C | LORENTZ - bombas solares, sistemas de seguimiento solar y módulos fotovoltaicos

Saludos

Iniciado por Hlebtomane

Respecto a lo de las escobillas, sí que hay motores en CC que trabajan sin escobillas, toda la gama de Lorentz dispone de motores de este tipo (y por eso son prácticamente sin mantenimiento), lo que pasa es que no creo que quepa en tu presupuesto limitado, pero le puedes echar una ojeada al modelo PS150 C, no hay ficha técnica en español, pero te dejo un enlace a las fichas técnicas en inglés, alemán y francés por si dominas algún idioma de estos ( y si no, los números son universales...):
Sistema de bombeo solar PS150 C | LORENTZ - bombas solares, sistemas de seguimiento solar y módulos fotovoltaicos

Saludos

Hola hlebtomane ,gracias ,pues si que tienebuena pinta , tendre que preguntar su precio y cuantas placas necesitara para ir sobrada en su arranque espero que no me den un susto....

acabo de ver que este tipo de bomba ha de funcionar como maximo 15minutos por cada 15 de descanso ,lo cual me da que seria otro obtaculo para el tema de controlar los tiempos esto me parece a mi que se empieza a descartar...

Iniciado por SEPTIEMBRE

Hola hlebtomane ,gracias ,pues si que tienebuena pinta , tendre que preguntar su precio y cuantas placas necesitara para ir sobrada en su arranque espero que no me den un susto....

ellos gestionaan el arranque de la bomba y te peuden suministrar el proyecto completo listo para montar, sus paneles no son caros y son de primera en calidad y durabilidad...igual que la electronica y la bomba...

Iniciado por SEPTIEMBRE

Entiendo que es mas complejo de lo que yo creia ,quizas no sea muy acertado por mi parte el tipo de inversión que pretendo pero es que ademas de el tema economico tengo la cosa de no llamar mucho la atención colocando muchas placas suculentas ,ya sabeis por si se reproducen jejej ,bromas a parte si tengo que hacerlo se hara con mas esfuerzo y temor claro esta...

Pues tienes mas razon que un santo,disculparme,el pozo abierto de boca ancha que no tendra mas de 7 metros de profundidad y el nivel hay veces que esta sobre 5 metros de columna de agua y otras como ahora que estara por los 2 metros ,el deposito estaria a nivel del suelo en un principio pues no descarto elevarlo mas adelarte , no habria mas de 10 metros de altura desde el fondo hasta la entrada al deposito ,yo baraje (nose si acertadamente) ese que eleva hasta 17m,si me falta algun dato que poner decirlo esque este tema es nuevo para mi ,gracias a todos por vuestra ayuda desinteresada...

Pues si me falta saber un dato muy importante ¿cuantos litros necesitas al día? tanto en uinvierno como en verano y el lugar de la instalación, por aquello de la radiación solar.

Iniciado por Conchuo

Pues si me falta saber un dato muy importante ¿cuantos litros necesitas al día? tanto en uinvierno como en verano y el lugar de la instalación, por aquello de la radiación solar.

pues no muchos , unos 150litros como mucho y no siempre es decir que hasta podria ser mucho menos ya que lo boy a usar para mantener lleno un deposito de 1000 litros entre semana de los que no cogere mas de 600 semanales repartidos entre los 7 dias de la semana para riego por goteo ,a mi realmente me salen 85ltros diarios pero no quiero ir al milimetro...la instalación es en Andalucia ,no tiene sombras en el tejado ...

Pues para 85 o 150 litros diarios la bomba Lorentz PS150C va muy muy sobrada, lo que pasa es que no tienen un modelo menos potente.
Esta bomba con 5 m de diferencia entre nivel de agua de pozo y nivel de agua del depósito ya con 60 W de entrada te saca 1,5 m³/h, es decir unos 10 veces más de lo que te hace falta al día te lo sacaría en una hora...

Habrá que buscar una bomba menos potente. Igual te valdría una bomba de superficie/presión, ya que el pozo tiene poca profundidad y el caudal también es muy pequeño, así que no creo que hubiera problemas de cavitación. Estas bombas las puedes encontrar más fácilmente con las prestaciones que buscas.

Saludos

Iniciado por SEPTIEMBRE

pues no muchos , unos 150litros como mucho y no siempre es decir que hasta podria ser mucho menos ya que lo boy a usar para mantener lleno un deposito de 1000 litros entre semana de los que no cogere mas de 600 semanales repartidos entre los 7 dias de la semana para riego por goteo ,a mi realmente me salen 85ltros diarios pero no quiero ir al milimetro...la instalación es en Andalucia ,no tiene sombras en el tejado ...

Una última pregunta ¿que distancia hay desde la cas aal pozo? te lo pregunto porque al parecer quieres colocar los paneles en la casa ¿no?

Iniciado por Hlebtomane

Pues para 85 o 150 litros diarios la bomba Lorentz PS150C va muy muy sobrada, lo que pasa es que no tienen un modelo menos potente.
Esta bomba con 5 m de diferencia entre nivel de agua de pozo y nivel de agua del depósito ya con 60 W de entrada te saca 1,5 m³/h, es decir unos 10 veces más de lo que te hace falta al día te lo sacaría en una hora...

Habrá que buscar una bomba menos potente. Igual te valdría una bomba de superficie/presión, ya que el pozo tiene poca profundidad y el caudal también es muy pequeño, así que no creo que hubiera problemas de cavitación. Estas bombas las puedes encontrar más fácilmente con las prestaciones que buscas.

Saludos

Gracias denuevo Hlebtoname,te sabes de alguna que pueda servirme? es que la que yo he virto en la aspiración se quedan cortillas y las que parece que llegan ,consumen un monton ...

Iniciado por Conchuo

Una última pregunta ¿que distancia hay desde la cas aal pozo? te lo pregunto porque al parecer quieres colocar los paneles en la casa ¿no?

preguntame lo que necesites Conchuo,te explico,la caseta es de aperos y dentro está el pozo y sobre el esta el tejado de uralita en el que se colocaria la o las placas ,no tengo casa aunque ya me gustaria , quiero ampliarla en cuanto pueda.

una duda ,he encontrado la pagina del fabricante de la bomba que comente al principio y he visto el pdf y me ha llamado la atencion el siguiente contexto :

MODO de EMPLEO

Alimentación.

Estas bombas sumergibles funcionan a12V corriente continua. La potencia de la fuente de alimentación debe ser suficiente para poder alimentar al modelo de bomba elegido (ver características técnicas).Como alimentación puede emplear:Una batería de automóvil de 12 V.Dos baterías secas de 6V conectadas en serie.Módulo solar para instalaciones de 12V, conectado directamente a la bomba (Bombeo directo: la bomba actúa durante las horas de sol).Módulo solar, regulador de carga y batería (Bombeo indirecto: el agua está disponible a cualquier hora del día o la noche).En el caso de alimentar mediante un transformador rectificador (tensión máxima 14 V DC) y debido que la tensión no suele estar sufici-entemente filtrada, no usar la bomba más de 15 minutos seguidos, dejándola reposar intervalos mínimos de 15
y me llama la atención lo que aparece en negrita ,pues deduzco de aqui que lo de ponerlas intermitente 15 minutos seria si uso un transformador y que a una placa para hacer bombeo directo (con regulador)no dice que tenga que hacer pausas a lo mejor lo estoy mal interpretando , estoy hecho un lio http://www.fadisel.es/docs/c-6000-a-..._-consulta.pdf este es el pdf de todas.

Pues si el manual dice que sí es apta para uso continuo, me parece más fiable que lo de la página de la tienda.
En todo caso no veo que tiene mucho sentido alimentarla directamente por un panel de 60 - 80 W, ya que te sobrará mucha agua con el poco consumo que tienes y como es para llenar un depósito, va a haber retención del agua cuando el depósito está lleno y la bomba querrá seguir trabajando, pero no podrá mover caudal y se va a estropear con el tiempo. Es decir que te hace falta un control que para la alimentación cuando el depósito está lleno y la pone en marcha cuando está bajando el nivel.
Yo lo pondría de la siguiente manera (si fuera con la bomba esa):
- panel pequeño de unos 10 Wp y 12 V (si puede ser amorfo mejor).
- regulador de carga de 1 A 12 V
- batería de unos 20 Ah como mucho
- control por flotador en el depósito que cierra/abre la alimentación desde la batería a la bomba según nivel de agua.

A ver si a alguien le surge algo mejor

Saludos

Pues yo instalaría un bomba autoaspirante Surflo a nivel del suelo, este tipo de bombas aspira hasta 6 metros con eso creo que tienes suficiente, la bomba incorpora un presostato, por lo que para automáticamente al aumentar la presión, por ejemplo al cerrar un grifo o al cerrar la boya del depósito y tiene presión y caudal mas que suficiente para lo que tu necesitas, son bombas de pistones y pueden trabajar en vacío sin estropearse.

Estas bombas son las que utilizan los yates pequeños para el suministro de agua y por lo tanto la venden en todas las tiendas de nautica, la misma bomba se comercializa con las marcas Flojet, Denton o Surflo.

Iniciado por Hlebtomane

Yo lo pondría de la siguiente manera (si fuera con la bomba esa):
- panel pequeño de unos 10 Wp y 12 V (si puede ser amorfo mejor).
- regulador de carga de 1 A 12 V
- batería de unos 20 Ah como mucho
- control por flotador en el depósito que cierra/abre la alimentación desde la batería a la bomba según nivel de agua.

A ver si a alguien le surge algo mejor

Saludos

muy interesante tu enfoque Hlebtomane,me parece que seria una solución muy buena, boy a ver si hablo con los fabricantes de la bomba y aseguran con garantia el funcionamiento ininterrumpido (cosa rara) a tension estable... ya os dire algo

Iniciado por Conchuo

Pues yo instalaría un bomba autoaspirante Surflo a nivel del suelo, este tipo de bombas aspira hasta 6 metros con eso creo que tienes suficiente, la bomba incorpora un presostato, por lo que para automáticamente al aumentar la presión, por ejemplo al cerrar un grifo o al cerrar la boya del depósito y tiene presión y caudal mas que suficiente para lo que tu necesitas, son bombas de pistones y pueden trabajar en vacío sin estropearse.

Estas bombas son las que utilizan los yates pequeños para el suministro de agua y por lo tanto la venden en todas las tiendas de nautica, la misma bomba se comercializa con las marcas Flojet, Denton o Surflo.

jejej estoy cada vez mas indeciso Conchuo y me gusta la idea de que cuando se abra el grifo actue la bomba y creo que puede funcionar por la profundidad pero esas bomba por cuanto me puede salir ? y cuanto consumira ,lo digo porque seria interesante si no consume mucho el ponerla como bateria,placa ajustada y control de nivel tal como dice Hleptoname aunque he de reconocer que yo soy de no depender de baterias que se sulfatan,comunican etc etc pero con ellas tambien seria mas socorrido en casos de dias con poca radiacion solar...
Seria alguna de estas ? es que no llegan a los 4 metros de auto cebado por lo poco que he leido ..

Si es esa bomba, lo que me extraña es que la aspiración sea solo de 3,5 Mts. quiero recordar que las Flojet de dos pistones eran autoaspirantes hasta 6 mTs. voy a tratar de informarme a ver si aclaro algo.

De todas maneras para subir una determinada cantidad de agua a una determinada altura, el coste energético puede ser el mismo con una bomba de mas potencia (menos tiempo trabajando) o con una bomba mas pequeña (mas tiempo trabajando)

Iniciado por Conchuo

Si es esa bomba, lo que me extraña es que la aspiración sea solo de 3,5 Mts. quiero recordar que las Flojet de dos pistones eran autoaspirantes hasta 6 mTs. voy a tratar de informarme a ver si aclaro algo.

De todas maneras para subir una determinada cantidad de agua a una determinada altura, el coste energético puede ser el mismo con una bomba de mas potencia (menos tiempo trabajando) o con una bomba mas pequeña (mas tiempo trabajando)

Te estaria muy agradecido conchuo,de hecho ya lo estoy con todos vosotros,a ver si saco enclaro cual poner y si consigo sacar tiempo cuando lo instale os pondre fotillos del montaje para que me digais al respecto que os parece ...